Государство ничего не сможет сделать

Аватар пользователя Эдуард Качан

Добрый вечер.

Тут периодически публикуют статьи, касающиеся демографии. В комментариях потом долгий срач - государство должно сделать то, государство должно сделать это...

На самом деле государство не может изменить сложившуюся ситуацию. И всё равно, как оно называется - Россия ли, Украина ли, Белоруссия ли, Польша ли и т.п.

И совершенно не важно, сколько государство даст денег родителям за родившееся дитя. Просто потому, что дело не в доходах, дело в вере.

Мир (во всяком случае Европа, США, Австралия) переживает сильнейший кризис веры. Раньше верили во Христа, теперь в деньги. На библейском языке - в маммону. Но вот в чём дело - отношения к детям у Бога и у маммоны противоположное.

Бог говорит - дети это благо, имейте их как можно больше, "плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю" (Быт. 1:28). Маммона же говорит - имей детей как можно меньше, а то они все твои денежки съедят.

В этом, собственно, и корень проблемы. Подавляющее большинство граждан России, Украины, Белоруссии, Германии, Франции, Чехии, Венгрии, Англии, США, и даже форпоста католицизма Польши  - практические атеисты (даже если и крещены). То есть это те, кто живут так, как будто Бога нет и словно Он нам ничего не говорил. Эти люди верят только в деньги, ну и немножечко в себя. Итог - один-два ребёнка на семью, а если три - так это уже ой-как много.

Разумеется, во всех этих странах есть настоящие верующие с большими семьями (в среднем, по моим наблюдениям - 4-8 детей). При этом обратите внимание - эти люди заводят большую семью вне зависимости от того, даёт государство за это деньги или не даёт. У них - сверхмотивация, они стараются исполнить заповедь Божью. 

Интереснее всего то, что даже если государство (любое из вышеперечисленных) объявит себя  христианским и начнёт всячески мотивировать людей к воцерковлению, ситуация не слишком изменится. Нельзя заставить человека верить. Заставить вести себя будто он верующий (скажем, посещать Храм каждое воскресенье) - можно, но заставить ВЕРИТЬ - нет. Так уж мы созданы, только добровольно отдаём мы своё сердце. Даже и Самому Богу. А если нет веры, нет любви к Богу, то и по заповедям жить никто не будет. Соответственно, люди будут саботировать заповедь о деторождении.  

Так что же - нет поводов для оптимизма? Есть. Дело в том, что количество серьёзных верующих людей (не только православных, но и протестантов, у которых тоже большие семьи) растёт. Когда я учился в школе, детей из верующих семей у нас не было вообще. А вот в школе, где учатся мои дети, они есть почти в каждом классе. Так что рост - налицо. 

Если всё будет идти так, как идёт сейчас, то доля верующих людей в обществе будет увеличиваться. Просто потому, что у них больше детей, чем у практических атеистов. Сейчас их не слишком много, но через пару поколений процент таких людей может стать довольно значительным. Тогда и многодетных семей станет гораздо больше, ведь для верующего человека (если он не монах, конечно) иметь много детей - норма. После этого падение численности населения закончится и начнётся рост.

Вот, собственно, и всё. 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 7 месяцев)

Ошибаетесь. Государство может сделать все, для решения этого вопроса, но методы будут не гуманными

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 8 месяцев)

Вопрос в том, является ли вопросом для государств мира вымирание своего населения. Вполне возможно как раз все идет по плану. Причем очень давно. Хотя обывателям и рассказывают сказки, которые они хотят услышать.

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 7 месяцев)

Я об том и говорю

Аватар пользователя burelom
burelom(6 лет 2 месяца)

Все цифры для подсчетов взяты из официальных данных ЦСУ СССР и Росстата.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 10 месяцев)

Маразмом повеяло. Это бог демографией должен заняться?

Государство состоит из граждан и если граждане вдруг заявляют что что-то нужно делать так или иначе, то по крайне мере следует исполнителям рассмотреть эти пожелания.

Конечно, граждан тоже следует информировать о настоящем положением вещей. А не врать, отказываясь решать проблемы(и перекладывать ответственность то на самих граждан, то на внешних внутренних "врагов", то и вовсе на божественную мифологию.

Аватар пользователя Testudo
Testudo(5 лет 7 месяцев)

Класс. Обожаю подобные перлы. Дело не в вере а в воспитании и общественном сознании. Когда сильна пропаганда ЛГБТ это не стимулирует рождаемость, когда у слабого пола на уме не семья а карьера это не стимулирует рождаемость. Раньше в 20 могла быть куча детишек а сейчас в 20 еще учишься во всю а потом хочется по жить для себя и это не стимулирует рождаемость. 

Негры плодяться как тараканы и поверьте многие из них даже не слышали о том боге о котором вы тут говорите.

Китайцы с Индусами превзошли даже тараканов и то же как то во христе не очень ходят. 

P.S. попросил бы администрацию снести тему в блоги. Информации ноль зато серьезный повод для срача. Оно нам надо? Засим разрешите откланяться и больше не засорять эфир. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(10 лет 3 месяца)

веруют и размножаются 

другие не веруют и размножаются (наши родители) 

третьи веруют и не размножаются (Горе же беременным и питающим сосцами в те дни)

четвертые не веруют и не размножаются.

тут часто говорят - КОМПЛЕКСНЫЙ подход нужен. нельзя по хвосту о слоне говорить.

 

Аватар пользователя MrBlonde
MrBlonde(11 лет 10 месяцев)

Каждому своё, как говорится, но что-то я не помню, чтобы верующих массово в чем-то убеждали. Обратных примеров полно, к сожалению! Одного желания завести много детей мало. Можно было бы, в теории, но все упирается в суровую реальность. Кого то это не останавливает.

Аватар пользователя Эдуард Качан
Эдуард Качан(7 лет 10 месяцев)

Разумеется, могут быть проблемы со здоровьем. Но это - редко. Гораздо чаще - проблемы с желанием.

Знаю семью, у них пятеро. Для верующих пятеро - не много. Но именно эти люди - настоящие герои, и я снимаю перед ними шляпу. У мамы там проблемы со здоровьем и потому все 5 детей  рождены с помощью кесарева. Кто разбирается в вопросе, тот согласится - риск огромный, страшный! Но они на него пошли. А почему? Заповедь Божья потому что.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(10 лет 3 месяца)

Бог говорит - дети это благо, имейте их как можно больше, "плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю" (Быт. 1:28).

это говорится всем не зависимо от веры. это прописано в кодах у каждого.

однако - наполнена земля. куда дальше, пусть еще 14 млрд набьем на планету (и там кстати не христиане будут) - дальше что?

 

Аватар пользователя Эдуард Качан
Эдуард Качан(7 лет 10 месяцев)

Ничего страшного не будет. Если бы Бог хотел бы от нас "планирования семьи", это было бы в заповедях. А так этого нет.

Кстати, коль Вы знакомы с текстом Евангелия. Перечитайте истории о том, как Христос малым количеством хлеба накормил много-много людей. И так поймёте, почему верующие не боятся переселения.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(10 лет 3 месяца)

 Принимаемые властями России меры в сфере демографической политики приносят свои плоды, без них убыль населения в РФ была бы более стремительной, заявил журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

"Любой специалист в области демографии и социологии вам объяснит, что, если бы не было этих мер поддержки, то темпы сокращения населения были бы ощутимо быстрее. Но, слава богу, этого не происходит. Не забывайте, что наша страна потеряла 30 с лишним миллионов человек во время Второй мировой войны, и у нас мало женщин, которые могут рожать детей", - заключил Песков.

Дмитрий Песков

Перечитайте истории о том, как Христос малым количеством хлеба накормил много-​много людей

- чудо (сверхъестественное явление, вызванное вмешательством божественной, потусторонней силы). и в чем чудо? в чем сверх? - в примере и необходимости.

что для одного - сверхъ, а для другого - норма.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 11 месяцев)

Заповедь Божья потому что.

Ну и чем отличается Заповедь Божья от принудительных мер государства? Вы тут рассматриваете поощрительные меры, принимаемые для увеличения рождаемости, но могут ведь быть и карательные, во всем их многообразии. И комплексные меры властных инструментов власти (проповеди священников тоже входят туда как составляющая) вполне себе способны обеспечить такое размножение, что деток девать будет некуда.

Сразу вопрос - а почему так не делается, почему заинтересованные лица не используют весь инструментарий государства для увеличения населения. Скорее всего потому, что и с ныне живущими власти не знают, что делать, нет для большого количества людей реальных проектов, занять их нечем, полезным для власть имеющих.Ну кроме как потреблять ВСЁ. Но ведь ВСЕГО так мало и всем и так не хватает.

Что же касается верующих. Вы тут скорее всего имеете в виду воцерковленных людей. В том числе и верующих мусульман, разного толка христиан, сектантов, буддистов и кто там еще живет по Заповедям Божиим. Но ведь это совершенно иной образ жизни, строго регламентированный понятно кем, жесткое следование предписаниям пастырей общины и готовность к самоограничениям, отработанным столетиями. То есть своего рода минигосударства, которые хреново или в отдельных случаях нейтрально  относятся к членам других сообществ. И соответственно детей, сколько бы у них не было, воспитываемых в этом же духе. С таими детками мы коммунизм Великую Россию не построим. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

другие не веруют и размножаются (наши родители) 

Насколько помню, в РСФСР скр ниже 2-х появился с самого начала 60-х, как раз когда наши родители вступили в половозрелую жизнь. Мои, кстати, завели троих, как и мы, хоть и не особо верующие, но не были в этом плане типичной семьей. В 1920-е рожали куда больше, чем в 1960-е - издержки ускоренной урбанизации и индустриализации. 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

другие не веруют и размножаются (наши родители) 

Что то я не припомню в пятиэтажке в которой я прожил с 6 до 17 многодетных семей.З девочки были ,но они были много старше меня соответственно и родители.Мои 37 года рождения.

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(8 лет 1 день)

Читал, как с верой в Бога в крестовых походах резали баб и детей, как правоверные мусульмане и христиане, азиаты Индокитая в междуусобицах также резали баб и детей. Насрать верующим в Бога на Бога.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 11 месяцев)

Бог разных верующих вообще-то не один и тот же, но атеистам это немного не понять 

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(8 лет 1 день)

Разумеется, никогда не пойму - в сортах бога не разбираюсь.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(10 лет 5 месяцев)

Бог един.smile10.gif

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 11 месяцев)

...и как Личность имеет свое мнение, зачастую не совпадающее с людским, об чем по сути вся Библия говорит

Аватар пользователя Irsi
Irsi(10 лет 5 месяцев)

Ну да-да, тень на стене...

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(8 лет 11 месяцев)

Автор, а ничего что 25% семей бесплодны? Предлагаешь у боженьки помолиться и попросить детей? К Матрене сходить поцеловать доски?

Боже! Зачем ты так много (до 90% от всего населения Земли) глупых людей создал и не даешь им ума?

Аватар пользователя Эдуард Качан
Эдуард Качан(7 лет 10 месяцев)

Не 25%.

То есть я знаю 2 семьи,  у которых не получается родить второго ребёнка, хотя они и пытаются. Семей, у которых получились и 2-е, и 3-е и т.д. я знаю намного больше. Это - верующие семьи.

А ещё знаю огромное количество неверующих семей, у которых всё нормально со здоровьем, а детей мало. А почему? Да потому, что мотивации нет. Они не знают, зачем нужна большая семья. А верующие знают.

 

Аватар пользователя MrBlonde
MrBlonde(11 лет 10 месяцев)

Ну давай, расскажи про их уровень образования и доходов, может? Без ссылки на то, что им кто-то послал, желательно.

Аватар пользователя Эдуард Качан
Эдуард Качан(7 лет 10 месяцев)

Ну смотрите. Я сам столяр, жена - учительница биологии. 7 детей. Двое старших - студенты колледжей. Остальные (кроме двоих младших) - школьники. Голыми, босыми, голодными не ходят, под открытым небом не спят. Сегодня на ужин была была гречка с курятиной. Деньги на лекарства (если нужно) - есть. Так что всё нормально. Бог не оставляет нас.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 10 месяцев)

Голыми, босыми, голодными не ходят, под открытым небом не спят.

Это все пока. Пока нет конкуренции за ресурсы (ну, точнее, уже есть, но еще как-то сдерживается цивилизованно). Если все начнут поступать, как вы, то будут ваши семь (кстати, вряд ли при падении уровня жизни все бы выжили, так что меньше) драться за кусок хлеба с другими такими же.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Да потому, что мотивации нет. Они не знают, зачем нужна большая семья. А верующие знают.

Вы по себе судите. А у нормальных людей - переход количество в качество. Если раньше было - роди и дорасти до 6 лет, а там уж подпаском пойдет, то сейчас нужно образование давать

Аватар пользователя Эдуард Качан
Эдуард Качан(7 лет 10 месяцев)

У нормальных, говорите? Ну ну... Что ж, дружище, подождём до Суда Божьего. Там Сам Господь определит, кто из нас нормален, а кто нет.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 10 месяцев)

до Суда Божьего. Там Сам Господь определит

Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius. (?)

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Угу. Поэтому одним из вариантов возвращения уровня рождаемости до вопроизводства - это ограничение предоставления образования женщинам. Как выше сказано - методы не очень гуманные, увы.

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(8 лет 11 месяцев)

Ну не 25%, по 17-20% точно. Им что делать? Сразу утопиться?

Аватар пользователя Эдуард Качан
Эдуард Качан(7 лет 10 месяцев)

Им? Молиться, как молились бездетные праведники Библии - Авраам и Сарра, Захария и Елисавета, а так же Анна, мать пророка Самуила. Их молитвы были услышаны.

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(8 лет 11 месяцев)

smile308.gif

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Работать на общественное благо. Отдавая себе отчёт в том, что эти 20% не с потолка свалились, а результат целенаправленного искусственного отбора, осуществлявшегося последние 100-120 лет.

Пока ещё ситуацию можно спасти без слишком сложных/тяжёлых мер.

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(8 лет 11 месяцев)

Я родился, когда на Земле было всего 3.5 миллиарда человек. А сейчас почти 8 миллиардов. 

Но тут до сих пор находятся уникумы, которые говорят что надо больше рожать! Вам надо, ну так и рожайте! 

serious-face-with-symbols-covering-mouth_1f92c.png

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Я могу ещё раз повторить. Сейчас идёт искусственный отбор. Те, кто может, но не хочет плодиться, будут заменены теми, кто может и хочет. Вы просто пройдёте по графе генетический брак. Причём в бракованные экземпляры Вас не Гитлер с устройством для измерения черепа записал, а Вы сами.

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 9 месяцев)

Дык проблема-то в том, что в малодетность нас загоняют политикой скучивания в мегагорода, где базовые инстинкты размножения отключаются. Пока на московские бетонометры заработаешь, уже на полшестого будет.

Хотя сама постановка вопроса абсолютно правильна, и я в своё время успел понять.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 9 месяцев)

Что у вас за окружение? Бесплодных пар хорошо если 2%.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 9 месяцев)

Что у вас за окружение? Бесплодных пар хорошо если 2%.й

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Редкая муть, но в одном правда, рожать бабам надо...smile1.gif

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)

но в одном правда, рожать бабам надо..

Так правильнее:

но в одном правда, рожать бабам рожать надо.. 

а не фигнёй заниматься...  :))

Аватар пользователя Грубый Шикль

Дело не в вере, а в уверенности. Уверенности в завтрашнем дне. Эту у-ность гос-во может дать, но не даст. В программе записан геноцидик.

Аватар пользователя Эдуард Качан
Эдуард Качан(7 лет 10 месяцев)

Государство? Нет, не может.

СССР доперестроечный помните? Уверенность в завтрашнем дне была, не правда ли? А семей больших не было. Причина - в моей статье.

 

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 7 месяцев)

большие семьи в СССР были - не надо гнать пургу

причина в вашей статье? в вашей статье пурга

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Да Срунгель Врунгель одни многодетные были. Сам наверное в многодетной родился,ага.Или ты уже при демократиях рождён?https://aftershock.news/?q=node/823276&page=1

На 1970 г. в России городская женщина с высшим и средним образованием имела 1,5 ребёнка. К моменту переписи 1979 г. в целом по СССР (данные по республикам были закрыты) у женщин родилось: с высшим образованием – 1.28, со средним 1.36, с неполным средним – 1.65, начальным – 2.72, без начального образования – 3.43 (Исупов А.И., Володарский Л.М., «Население СССР. Справочник». М., 1983, с. 61). В 1982 г. 84% всех занятых в общественном труде женщин имели высшее (11%) и среднее (73%) образование. В это время СКР депопуляции соответствовал уровню 2,3-2,4.

В 1953 г. русские в СССР составляли 54,6%. В 1990 г. – 50,8%. В СНГ (СССР без Прибалтики и Грузии) в 2010 г. – 43,8%. На 1979 г. 16,3 млн. человек нерусской национальности считали русский язык родным. В РСФСР число смешанных браков в 1979 г. достигло 13%. С 1959 г. по 2010 г. , т.е. за 50 лет (!), численность русского населения в России возросла всего в 1,13 раза (с 98 млн. до 111 млн.). Для сравнения, в Дагестане за это время численность населения возросла в 2,7 раз, в Чечне в 1,8 раз.

Аватар пользователя shish
shish(4 года 1 месяц)

Какая Вам нужна уверенность? Ностальгирующие по СССР одним из главных преимуществ социализма называют "уверенность в завтрашнем дне." Ну и много тогда рожали? В позднем СССР основной прирост приходился на республики с преобладающим мусульманским населением. У славян он был на уровне статистической погрешности. Значит дело не в уверенности. 

Скрытый комментарий kolos (без обсуждения)
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

 

  Рождения в городах Смертность в городах Естественный прирост среди городского населения Рождаемость (на 1000 человек) Смертность (на 1000 человек) Естественный прирост (на 1000 человек) Рождения в сельской местности Смертность в сельской местности Естественный прирост в сельской местности Рождаемость (на 1000 человек) Смертность (на 1000 человек) Естественный прирост (на 1000 человек)
1950 1,171,250 436,792 734,458 26.1 9.7 16.4 1,574,747 594,218 980,529 27.5 10.4 17.1
1960 1,332,812 436,709 896,103 20.4 6.7 13.7 1,449,541 449,831 1,000,160 26.5 8.2 18.3
1970 1,205,207 646,129 559,078 14.8 7.9 6.9 698,506 485,054 213,452 14.3 10.0 4.3
1980 1,535,723 970,256 565,467 15.8 10.0 5.8 667,056 555,499 111,557 16.1 13.4 2.7
1990 1,386,247 1,140,613 245,634 12.7 10.5 2.2 602,611 515,380 87,231 15.5 13.2 2.3
1995 933,460 1,554,182 −620,722 8.7 14.4 −5.7 430,346 649,269 −219,283 10.9 16.5 −5.6
2000 886,908 1,564,034 −677,126 8.3 14.6 −6.3 379,892 661,298 −281,406 9.8 17.1 −7.3
2001 928,642 1,592,254 −663,612 8.7 14.9 −6.2 382,962 662,602 −279,640 10.0 17.3 −7.3
2002 998,056 1,638,822 −640,766 9.4 15.4 −6.0 398,911 693,450 −294,539 10.5 18.2 −7.7
2003 1,050,565 1,657,569 −607,004 9.9 15.6 −5.7 426,736 708,257 −281,521 11.1 18.4 −7.3
2004 1,074,247 1,606,894 −532,647 10.1 15.2 −5.1 428,230 688,508 −260,278 11.2 18.1 −6.9
2005 1,036,870 1,595,762 −558,892 9.8 15.1 −5.3 420,506 708,173 −287,667 11.0 18.6 −7.6
2006 1,044,540 1,501,245 −456,705 10.0 14.3 −4.3 435,097 665,458 −230,361 11.4 17.4 −6.0
2007 1,120,741 1,445,411 −324,670 10.7 13.8 −3.1 489,381 635,034 −145,653 12.9 16.7 −3.8
2008 1,194,820 1,443,529 −248,709 11.4 13.8 −2.4 519,127 632,425 −113,298 13.7 16.7 −3.0
2009 1,237,615 1,397,591 −159,976 11.8 13.3 −1.5 524,072 612,952 −88,880 13.9 16.3 −2.4
2010 1,263,893 1,421,734 −157,841 12.0 13.5 −1.5 520,055 606,782 −81,727 14.0 16.1 −2.1
2011 1,270,047 1,356,696 −88,649 12.0 12.8 −0.8 526,582 569,024 −42,442 14.1 15.2 −1.1
2012 1,355,674 1,353,635 2,039 12.8 12.8 0.0 546,410 552,700 −6,290 14.7 14.8 −0.1
2013 1,357,310 1,332,505 24,805 12.8 12.5 0.3 538,512 539,304 −792 14.5 14.5 −0.0
2014 1,394,860 1,362,810 32,050 12.9 12.6 0.3 547,823 549,537 −1,714 14.4 14.5 −0.1
2015 1,455,283 1,361,891 93,392 13.4 12.6 0.8 485,296 546,650 −61,354 12.8 14.4 −1.6
2016 1,426,591 1,354,944 71,597 13.1 12.4 0.7 462,138 536,071 −73,933 12.2 14.2 −2.0
2017 1,269,527 1,310,235 −40,708 11.6 12.0 −0.4 420,780 515,890 −95,110 11.2 13.7 −2.5
2018 1,205,231 1,317,703 −112,472 11.0 12.0 −1.0 399,113 511,207 −112,094 10.6 13.6 −3.0
2019 1,115,337 1,301,650 −186,313 10.2 11.9 −1.7 365,737 496,657 −130,920 9.8 13.3 −3.5
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Чем больше "уверенность в завтрашнем дне", тем меньше рожают. 

И наоборот: чем она меньше, тем больше люди склонны к вере и больше рожают.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Самая высокая рождаемость в достаточно необустроенных странах вроде Бангладеша. И наборот, страны стабильные, вроде Германии или тем более Южной Кореи с ее 0.97 скр, показывают рождаемость низкую. Чуть ли единственное исключение  - это Израиль его активно плодящимися ортодоксами.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 7 месяцев)

А уж какая уверенность в государстве была у крестьян России в 19 веке!!!

В рекруты заберут- жена с детьми с голоду помрут. Раз в 4-10 лет почти гарантированный голод. Земли на всех не хватает и взяться ей неоткуда.... 

Страницы