Идея о том, что остановить эпидемию можно, если дать переболеть COVID-19 большей части населения, неэтична и не основана на научном подходе. Суть концепции коллективного иммунитета заключается в другом, напомнили в ВОЗ
Концепция коллективного иммунитета, согласно которой распространение болезни в популяции прекращается при достаточно большой доле населения, имеющей иммунитет, основана на массовой вакцинации, а не на свободной циркуляции вируса среди людей. Об этом в ходе брифинга заявил глава ВОЗ Тедрос Гебрейесус.
Идея коллективного иммунитета заключается в том, что, когда достаточно большое число людей в популяции уже обладает иммунитетом, инфекция лишается каналов распространения. Из-за этого сами вспышки заболевания быстро сходят на нет. К примеру, для формирования коллективного иммунитета против кори требуется, чтобы антитела вырабатывались у 95% населения, против полиомиелита — у 80%.
Согласно консенсусному мнению специалистов, коэффициент распространения коронавируса COVID-19 при отсутствии сдерживающих мер составляет 2,5–3. Таким образом, если коэффициент распространения равен 2,5, то, согласно этой формуле, для выработки коллективного иммунитета должно переболеть 60% населения.
Гебрейесус отметил, что эта концепция основана на формировании иммунитета у большинства с помощью вакцины. Идея, согласно которой достичь коллективного иммунитета можно, если позволить вирусу свободно распространяться, противоречит этике и научному подходу, считает глава ВОЗ. «Еще никогда в истории коллективный иммунитет не использовался в качестве стратегии борьбы со вспышкой заболевания, не говоря уже о пандемии. Это проблематично как с точки зрения научного подхода, так и этически», — сказал глава ВОЗ.
Кроме того, напомнил Гебрейесус, у врачей пока не так много информации об иммунитете к COVID-19. К примеру, пока неизвестно, как долго сохраняется иммунитет у переболевшего человека. Медицинскому сообществу известны случаи повторного заражения коронавирусом. Кроме того, даже сейчас в большинстве стран до достижения уровня коллективного иммунитета далеко — в среднем доля уже переболевших составляет менее 10%. Нельзя забывать и о том, что долгосрочные последствия COVID-19 для организма пока не изучены до конца. «Я встречался с группами пациентов, страдающих от того, что сейчас называют «длительный COVID» (переболевшие COVID-19 люди, сообщающие о появляющихся новых симптомах заболевания на протяжении долгого периода времени. — РБК), чтобы понять, от чего они страдают, какие у них потребности и как мы можем им помочь», — рассказал Гебрейесус.
Наиболее известный случай принятия концепции коллективного иммунитета в качестве стратегии борьбы с эпидемией COVID-19 — Швеция. В этой стране власти целенаправленно отказались от введения строгих ограничений, рассчитывая на то, что распространение болезни прекратится само, когда иммунитет от нее получит большая часть населения. «Уже на начальном этапе эпидемии мы решили ограничиться реализацией только тех мер, польза которых имеет научное обоснование. Что касается остальных ограничений, то закрытие границ — это бесполезное занятие. Закрытие школ, вероятно, вообще не влечет за собой никаких последствий. Запретить людям выходить на улицу? Это глупость, у таких запретов не существует научных обоснований», — заявил в начале мая в интервью РБК научный советник шведского правительства и ВОЗ Юхан Гизеке. Однако уже в начале июня главный эпидемиолог страны Андерс Тегнелл признал, что подход Швеции к борьбе с распространением инфекции привел к чрезмерному числу смертей. В частности, Тегнелл отмечал, что принятие недостаточно строгих мер безопасности в отношении пожилых людей и в домах престарелых привело к тому, что смертность в этой группе риска оказалась слишком высока. В начале июля в Швеции по требованию парламентской оппозиции была создана специальная комиссия для расследования того, насколько эффективной была стратегия правительства в борьбе с эпидемией.
Комментарии
цыган в пролете
Концепция коллективного иммунитета, согласно которой распространение болезни в популяции прекращается при достаточно большой доле населения, имеющей иммунитет, основана на массовой вакцинации, а не на свободной циркуляции вируса среди людей.
Ну а что? Эфиоп прав. Последняя попытка получить коллективный иммунитет закончилась для Европы 100 лет назад весьма плачевно. И до этого тоже были подобные попытки, еще более плачевные.
Зато эта идея основана на историческом опыте ТЫСЯЧ вирусов до этой шняги :-)
Как от оспы например? Популяционный иммунитет помог или вакцинация? Или может оно само прошло?
А если это не вирус, например, и эфиоп об этом знает? Что если с этой колокольни на мир посмотреть?
А что если у бабки яйца будут?
ни то, ни другое. Изучай первичные документы и историю болезни.
Судя по строению фразы ты об оспе в Москве в 60-м? Хотя я об оспе вообще. но не суть.
С той вспышкой тоже не всё так однозначно. Из всех контактёров в 1,5-2 тысячи человек заболело около 50, из них аж страшно сказать умерло 3-е. ТРОЕ. IFR 0,2% почти как у гриппа. Это шутка если что.
Если серьёзно, то странность как раз в том, что болезнь настолько заразна, что аж пациент ОДИН через вентиляцию заразился. Странно, что никто больше ни в палате, ни жена, ни таксист, ни в самолёте никто не заболел. Все случаи как-то поразительно локализованы больницей (ну кроме любовницы пациента номер 0).
Так что по тому эпизоду склонен не согласиться с выводом про:
Оно похоже таки само прошло.
>Судя по строению фразы ты об оспе в Москве в 60-м?
По этой вспышке официальные документы все еще засекречены, есть только воспоминания и отрывочные данные.
>Из всех контактёров в 1,5-2 тысячи человек заболело около 50, из них аж страшно сказать умерло 3-е
Это нормально, оспа слабо контангиозна
>Странно, что никто больше ни в палате, ни жена, ни таксист, ни в самолёте никто не заболел
Если вы будете читать документы времен борьбы с оспой, с пабмеда или ВОЗ, вам это не покажется странным.
>Оно похоже таки само прошло.
Ну если комплекс мероприятий назвать само прошло, то да, прошло само.
Просто это всегда, читать реальные истории, а не современные сказки про оспу всегда интереснее.
Ну это не вся правда. Для людей, как социальных животных, эпидемии тем чаще будут возникать и тем тяжелее для популяции проходить, чем более плотно они будут располагаться. При сегодняшнем уровне "скученности", болезни способны выкосить добрую половину человечества за несколько лет. Кстати, вакцинация сыграла одну из ключевых ролей в таком бурном демографическом росте человеческой популяции. Болезни, по сути, ограничивали наше размножение эффективнее всего. Даже пожизненный иммунитет к болезням лишь откладывал наступление следующей вспышки /эпидемии /пандемии на определенный срок, после чего цикл повторялся.
Многие, к слову, приводили разные "пророческие" высказывания, предсказывающие появление новой болезни (конспирологи, конечно, говорили о том, что кто-то "проговорился" и все знали заранее). На самом деле, все проще - иммунологи / вирусологи, как минимум лет 30 говорят о том, что человечество ожидает эпидемия/пандемия и это лишь вопрос времени, когда это случится. Вполне естественно, что рано или поздно появится вирус, который устоит против имеющихся препаратов и будет обладать свойствами, дающими ему возможность быстро распространиться прежде чем эту угрозу удастся сдержать. Некоторые считают, что ковид - это неплохая возможность осмыслить подобные угрозы и извлечь урок из данной заразы. Все же он относительно легко к человечеству отнесся, а мог и второй оспой оказаться.
Тут иная аналогия уместна. Вакцины - медицина в целом - это плотина на пути весьма нехилой речки. Ты можешь построить плотину, ты можешь ее достраивать, но каждый шаг достройки будет обходиться все дороже, как и обслуживание, как и ремонт.
Если на это наложить еще периодически экономические системные кризисы - например, начавшийся в 2007 - которые ведут к тому, что система имеет все меньше средств, в том числе на "ремонт плотины" не будет.
Стратегически очевидно - плотина рано или поздно будет смыта. Вместе со всеми, кто этой плотиной прикрывался.
С этой точки зрения нынешний гуманизм, когда бегают с каждым больным, это историческая не норма, а аномалия, вызванная переизбытком ресурсов, возникшего после приручения углеводородов. Эта аномалия заканчивается.
Какой будет медицина голодного времени? В первую очередь, нацеленной на то, чтобы сохранить как можно дольше трудоспособность трудоспособного населения. С минимальными затратами (по принципу минимакс). Иммунитет. Зарядка. Профилактика. И т.д. СССР все это проходил, в общем-то.
Ну медицина сама по себе - это ведь инструмент, снижающий издержки гос-ва / работодателя/ буржуя. Предсказывать болезни сложно, лечить дорого, а значит вакцинация (считай - профилактика) есть метод снижения издержек. Гуманизм, когда бегают с каждым больным, при сегодняшних технологиях в медицине, действительно аномально затратен. Правда, стоит учесть, что сегодняшняя медицина вся вдоль и поперек еще и повязана всякими финансовыми "мостиками" с продаванами, что довольно сильно снижает ее эффективность. Буржуйская медицина полностью оплачивается пациентами и вот там, при крахе системы, можно ожидать ее тотального коллапса. Там, где политика более социальная (медицина гарантирована гос-вом) можно ожидать, что сама система устоит, но качество упадет на порядок и да, вспомнят о закаливании и прочих полезных вещах.
Гуманизм - всегда "затратен", если считать сколько он стоит. Но обратная сторона медали - "креативность" гуманизма (прибыли от него) обычно в таких расчетах не учитывается. Однако же, по счастью, природа идет тут прямым путем - и снова и снова, раз за разом, доказывает что гуманизм "выгоднее" безгуманности. Но это не всем видно, к сожалению - отсюда и "шведский эксперимент" над гуманностью.
Там где люди учитывают общие, гуманные соображения - там, в итоге, все и будет пучком. Потому что у людей есть запрос не только на пожрать, но и на то чтобы их - каждого из них (в сложную минуту) никого не бросили на обочине, потому что "хочется денежек сэкономить". А человек, это не лошадь. Но даже если ты лошадь как-то спас в трудную для неё минуту, то и на ней ты потом прибыли сможешь заработать. Но это вопрос голого рассчета -потому что понятно что ждать от лошади. Лошади тысячелетиями одни и те же, их просчитывать легко. А вот сколько ты заработаешь на спасенном гуманизмом (и воодушевленном идеями гуманизма) человеке - ты и сам этого в данный момент знать не можешь. Только если не думаешь (как идиот который не видит как стремительно меняется мир благодаря усилиям людей), что люди столь же не меняются и столь же "просчитываемы" в плане "отдачи от них".
Вот по этому и существуют философские идеи типа "кармических действий" (как далеко идущих последствий твоего или гуманизма, или антигуманности). Что их невозможно доказать в данную минуту, но они зато неплохо видятся потом, на расстоянии.
Как например мы видим до сих пор российскую медицину - как продолжение тех гуманных идей "свободы, равенства и братства", заложенных в неё еще на заре советской же власти. А там, где люди менее гуманны и более "голодны" - в тех же США, все не так.
Вся жизнь человечества - такова. Когда человек впервые взял в руки оструганную палку и осознанно пошел на охоту за шкурой и мясом, он тем самым и возвел между собой и природой ту самую плотину. Но если бы он этого не сделал - то кто знает, выжил бы он все эти десятки тысячелетий, что прошли с того самого момента? А так, гляди-ка - плотина-то становится все выше и выше, а жизнь все комфортнее.
Решается все на самом деле довольно просто - "Лондон" не обязан "утонуть в навозе. Проблемы не решаются в принципе (они или затягиваются, или убивают того у кого такая проблема есть) - они просто снимаются. Убивается сама проблема. Раз, изобрели автомобиль, и вот уже никакого навоза на улицах Лондона нет в принципе. Настоящий выход (а не паллиативные решения) лежит совсем в другой плоскости, а не в плоскости тривиального, плоского мышления.
Но этого "раз - и изобрели" как раз и не видно было жителям Лондона, щедро делившимися с другими людьми очевидным наблюдением - лошадей все больше, навоза все больше, а значит совсем скоро мы все умрем.
У вас профессиональная аберрация.Вы так долго ожидаете голодного времени что перестали смотреть в настоящее. А в настоящем с болезнями борются априори на более высоком уровне чем в возможно грядущее "тёмное время" .И отрицать высококачественную медицину только на том основании что в возможном будующем её может не быть просто глупо.
И если плотину по настоящему прорвет - все эти иммунитеты и зарядки будут что мёртвому припарки. Защитит зарядка от чумы? А от холеры?От черной оспы? И если уж подходить с точки зрения минимальных затрат при сохранении трудоспособности населения то прививки в разы дешевле лечения.А потому прививки станут обязательными , наоборот при ухудшении экономической обстановки нас ждёт массовая и более жёсткая медицина. Уменьшится количество сложных и дорогих операций, перестанут лечить сложные и редкие заболевания ,но массовая медицина только увеличит свою долю .Так что уж что-что но прививки будут сохраняться до последнего. Мы ещё увидим уголовные статьи за отказ от прививок если дело дойдет до "тёмного времени"
Я абсолютно за, но вот я думаю что имеет место быть естественный отбор, возьмем какие нибудь трущобы Индии или южной Америки,
там про медицину никто и не слышал , и не сказать что они мрут как мухи, наоборот только плодяться и размножаються,
мое мнение что среднестатистический Россиянин в их условиях загнеться , по той простой причине что у них все слабые давно сдохли,
Никогда Штирлиц еще не был так близок к провалу
Если регулярно расстреливать толпу из пулеметов, то люди начнут рождаться с бронежилетами.
Все никак не могу понять, какое кому дело до ВОЗ. Это кто вообще такие? ООО Рога и Копыта... Тихановская 2.0 )) дичь
все нынешние ограничения введены из-за прогноза данной организации
Имя человека, который придумал теорию «коллективного иммунитета», которая служит основополагающей основой для оправдания кампании по обязательной вакцинации. Имя этого человека — доктор Артур У. Хедрич, сотрудник службы здравоохранения в Чикаго, штат Иллинойс. Он заметил, что «в 1900-1930 годах вспышки кори в Бостоне прекратились, когда 68 процентов детей заразились вирусом».
Ринат Максютов объяснил, в каком случае у человека может выработаться пожизненный иммунитет к коронавирусу.
"При определенных особенностях иммунной системы и в случае, если это было тяжелое течение заболевания, я могу предположить, что пожизненный иммунитет может быть сформирован", — сказал он в фильме Наили Аскер-заде "Опасный вирус. Вакцины" на канале "Россия 1".
Теория коллективного иммунитета предполагает иммунитет у достаточного кол-ва людей ,чтобы предотвратить ее распространение. Вакцинация - это инструмент для достижения этого иммунитета. Любой "естественный" способ, как минимум не этичен (если его продвигать целенаправленно). Более того, эпидемия, в таком случае, станет лишь вопросом времени. Даже если иммунитет пожизненный, то с естественной убылью иммуноположительных и рождением людей, иммунитетом не обладающих, вспышки будут продолжаться, унося жизни и снова "насыщая" популяцию иммуноположительными людьми, которым повезло не умереть при очередной "иммунной тренировке" популяции.
U-mama: На какой срок формируется иммунитет к полиомиелиту после прививки?
С.К.: Полиомиелит – живая вакцина, в нее входит три типа вирусов. К одному из них иммунитет вырабатывается хорошо, ко второму – чуть хуже, к третьему – еще чуть хуже, поэтому для полного пожизненного иммунитета нужно иметь пять прививок.
U-mama: Вопрос с форума по коклюшу: почему все-таки есть случаи заболевания коклюшем у привитых детей?
С.К. Пожизненный иммунитет дают только живые вакцины. Вакцина от коклюша – убитая. Иммунитета от такой вакцины хватает на несколько лет.
U-mama: А от других компонентов АКДС?
С.К.: Для столбняка достаточно одной прививки, для дифтерии – двух, но с ревакцинацией каждые 10 лет, а по коклюшу иммунитет будет только после четвертой и хватит его на пять лет. У некоторых детей этот срок будет меньше, потому что не все дают хорошую выработку иммунитета на убитую вакцину, и по коклюшу мы имеем всего лишь 80-85% иммунитета. Инфанрикс дает столько же, сколько российская АКДС вакцина, просто он идет с меньшим количеством побочных эффектов. Так что 15% остаются непривитые, а годам к четырем, когда выборочно проводятся серологические обследования в группах детских садов, мы имеем такую картину: по гепатиту В, например, иммунитета не имеет 1 ребенок, по дифтерии у 1 ребенка иммунитет слабый, остальные имеют, а по коклюшу только 3-4 ребенка из группы имеют иммунитет.
...
U-mama: На какой период хватает иммунитета после прививки?
С.К.: Если ребенок привит корью, паротитом и краснухой, у него формируется пожизненный иммунитет, если он привит правильно. Я это подчеркиваю: привит правильно, то есть выработал иммунитет. В некоторых случаях он может не выработать иммунитет. Тогда нужна ревакцинация, которая проводится в 6 лет. В литературе это звучит как «исправление дефектов первичной иммунизации». Казалось бы, для чего тратить столько денег для исправления дефектов первичной иммунизации? Не проще ли сдать анализ? Нет, не проще. У ребенка надо взять кровь, сделать анализ, после чего выявить, что иммунитета нет, и поставить прививку. Конечный результат тот же, но несколько лишних этапов. Если мы сразу делаем прививку, а иммунитет от первой прививки уже есть, что у нас будет? Эта вакцина будет уничтожена в месте инъекции практически в момент введения или чуть позднее, в течение несколько часов. Ребенок ни коим образом не отреагирует. Поэтому безопасней, проще, дешевле поставить вторую прививку. Это касается кори, паротита и краснухи, то есть живых вакцин. Это касается и случаев, когда ребенок переболел краснухой. Диагноз краснухи ставится только тогда, когда он подтвержден лабораторно. В противном случае диагноз снимается. Если родители отказываются сдать кровь, но уверены, что ребенок переболел краснухой, мы такого ребенка будем дальше прививать, объясняя родителям, что это безопасно: если иммунитет есть, то после ввода вакцины она тут же уничтожается. Но зато у нас есть гарантия, что мы защитили этого ребенка.
https://www.u-mama.ru/read/obaby/babyhealth/3215-u-intervyu-s-immunologo...
Ну что вы. Кого тут волнует вопрос этики - пусть "слабые" (предрасположенные) сдохнут, зато все остальные за их счет поднакопят "коллективного иммунитета"?
Тем более, что эта восхитительная шведская нравственная конструкция подкрепляется еще и вполне прагматическим расчетом - нам же не придется останавливать бизнес, прибыли не пострадают!
еще и пенсеры перемрут - профит!
О, так это вообще счастье для того, кто только и умеет что считать расходную часть бюджета любой страны.
Лол, отличная цитата.
Глава ВОЗ вообще не в теме происхождения и смысла термина, похоже не понимает механику как это работает и в целом несёт чушь.
Те или чушь заказная или глава некомпетентен. Офигенные сейчас авторитеты...
Очень хотят впарить народу свои вакцины. У многих этот иммунитет вообще генетический, учёные уже нашли гены, которые блокируют этот и другие подобные коронавирусы, гены есть не у всех. Я никогда в жизни не делал прививки от гриппа и никогда им не болел, может только в детстве. От этого коронавируса тоже делать не собираюсь, когда вакцина появится. Не вижу необходимости закачивать в организм неведомо что и неведомо от чего. Не тянет на сомнительные манипуляции с организмом.
Страшный человек, тебя ковидофанаты сожгут на костре.
у меня есть сильное подозрение, что вас тупо заставят.
будет как с прививкой от дифтерии в Латвии- нет прививки, не пройдешь ежегодный медосмотр, не устроишься на работу.
детей вакцинируют обязательно, пенсов. кто не работает, тоже могут заставить - нет прививки, не дадут пенсию.
или тупо бесплатно предложат вакцину, напугав до усрачки зомбоСМИ.
очевидно, что у вакцины будет куча побочных эффектов - предположу, пенсы начнут дохнуть сразу (пенсфондам облегчение), у молодежи (если ковидла реально запущена искусственно) лет через 2-5-10 вылезет какое-нибудь бесплодие, чтоб подсократить население.
Заставлять могут. Но я надеюсь, что сопротивляющегося прививкам народа будет достаточно не только в Латвии, а вообще в Европе - народ Биллом Гейтсом уже запуган явно больше, чем коронавирусом.
В Латвии нет никаких ежегодных медосмотров. Может в каких-то государственных организациях есть. а в частных фирмах мне не приходилось с медосмотрами сталкиваться.
маски носить уже заставили.
пока высаживают из трамвая, охранник не пускает в магазин, а завтра Кабмин заседает и примет решение о штрафах.
я считаю, что вопрос времени, когда всем собачий чип вставят, на нем будет вся информация (о прививке в том числе), и по чипу пускать и выпускать будут, везде и всюду.
насчет медосмотров - вы точно из Латвии? в моей Латвии при поступлении на работу обязательный медосмотр даже на фирмах и ежегодный, тоже вроде (хотя тут могу ошибаться - мои родственники в учреждениях работают, может действительно только служащих гоняют).
Я думаю, что в Латвии только госконторы на медосмотры гоняют, в частных фирмах сталкиваться не приходилось. Про все частные фирмы сказать не могу, может на какой-то стройке заставляют рабочих медосмотры проходить, но сидельцы в офисах точно не сталкиваются с такими требованиями. Никто не заставил маски носить, грозно объявили, что в транспорте в масках обязательно и будут высаживать, смотрю на транспорт - полно народа без масок и никого не высаживают. У нас больше видимость с этими мерами изображают, чем реально к народу с этим лезут. В магазинах вообще маски никто не заставлял и никто не носит, почти каждый день в этих магазинах бываю - без масок народ и кассиры без масок сидят, в том числе пожилые. Ну может кто-то пройдёт по магазину в маске особо припадочный - 1 человек из 100.
Про чип - вы несколько преувеличиваете. Не смогут заставить. Народ просто сметёт политиков, которые на этом будут настаивать.
вы точно в другой Латвии.
маски носить надо обязательно, не знаю, в каком сельпо вы закупаетесь, но в супермаркетах на вас начнут наезжать (Максима, Мего) а Рими так вообще, на входе злая собака-охранник, лает и не пропускает (хорошо если Рими не миниРими и в нем аптека есть - тогда купите маску).
все в масках, а кто не в маске- я писал выше- с завтра примут уже официально закон, штраф от 10 до 2000 евро, менты получат право штрафовать.
все молчат, всем нравится.
так и с чипами будет, скажут, на замену Аптуриковид (у вас еще не скачено приложение?)
только обязательно... когда дебильные правила по маскам не дадут результатов (а они точно не дадут, потому что дебильные)
Несколько часов назад был в маленьком Мего, потом в большой Максиме на улице Сахарова - никаких масок и никто к народу с этим не лезет. Рига, Плявниеки. Я не знаю, где вам охранники на входах в магазины померещились с требованием надеть маску.
не так много информации, но вакцины уже есть (в РФ уже аж две, а в другой стране Брехляндии клоун Дональд обещает к выборам 5 ноября вакцину.. правда, всего лишь одну, но очень много - всем хватит).
неизвестно, как долго сохраняется иммунитет, но повторно заболевшие уже есть (значит, не надолго и вакцина тоже не надолго предохранит).
какой дебил это все сказал? из сказанного им вытекает непреложный факт - вакцину от ковидлы создать НЕВОЗМОЖНО.
в лучшем случае, через пару лет и от некоторых штаммов вируса, и то, как гриппозная, она будет годна на сезон с вероятностью 60-70% не заболеть (если повезет и угадаете, какой штамм вируса будет циркулировать в вашей местности)
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Коллективный прививочный иммунитет от кори это вот этот? Failure to reach the goal of measles elimination. Apparent paradox of measles infections in immunized persons
А коллективный прививочный иммунитет от полиомиелита это вот этот? The vaccine origin of the 1968 epidemic of type 3 poliomyelitis in Poland
Это когда после прививки люди годами ходят и выделяют вирус? Oral poliovaccine: will it help eradicate polio or cause the next epidemic?
Не будем слушать представителей ВОЗ. Трамп сказал, что там исключительно коррумпированные чиновники. И вообще, всякие возы не указ тем, кто с цифрами в руках доходчиво объясняет, что в голодные годы никаких прививок не было, и ничего - выжили. Вот только выжили не все. А еще в голодные годы не все доживали до, скажем, 82 лет. Вот в "Анне Карениной" "старому" Каренину всего 40 было. А теперь на АШ молодежь 52 лет от роду шапками вирусы закидывает. ПОтому что сами пока не переболели. А те, кому "повезло" иммунитет приобрести, почему-то масочками запасаться начали. К чему бы это?