...то пили бы сейчас баварское

Аватар пользователя Boatman

В блоги.

Казалось бы обсосаны все варианты альтернативной истории ВОВ, как говорят в некоторых кругах - с этим не то, чтобы снято порно, но даже есть множество проектов на гитхабе.

И вот опять возникают мыслители, которые не знакомились с историей ВОВ даже по википедии, зато точно знают, как надо жить.

Я, честно говоря, вообще не понимаю как так :(

В этот раз, правда, СССР должен был сдаваться не сразу, а сразу после освобождения своей территории подписывать мир. Сразу же после потери 13,6 млн мирного населения и 10 млн военных потерь и разрушения 30% национального богатства.Так как жалко "потраченных" сверх того еще 1,3 млн жизней наших солдат.

 

 

Привожу оригинальный текст. Не знаю зачем. Возможно, по тому, что страна должна знать своих героев.

Автор текста приведенного ниже, в целом, отличный специалист по проектному управлению.

Я знаю, зачем я это пишу: вот, что получается, когда узкий специалист начинает думать, что его профессиональзм распространяется на все области жизни.

Не надо так.

Источник: https://www.facebook.com/mishinsa/posts/3374326002658704

Начинаю публикацию отрывков из книги "Консервативные Тетради" https://samovod.ru/content/articles/60406/

Вот отрывок, который не первый по счету, но уж больно понравился мне самому неожиданным взглядом на Победу.

-------

НУЖНО ЛИ БЫЛО СПАСАТЬ МИР ОТ ФАШИЗМА?

В русском лексиконе существуют устойчивые словесные конструкции, смысл которых теряется из-за частого употребления. Например, «Россия – необъятная страна». Мы воспринимаем эту формулировку так: да, мы большая страна, но качественно мы не отличаемся от Франции или Германии. На самом деле, мы страна невероятных размеров. Для жителя Бельгии, даже для жителя Британии наши размеры не укладываются в их понимание страны. Ведь их страны можно проехать на автомобиле за день. Нашу страну даже на самолете трудно пролететь одним рейсом. А уж если вспоминать 17 век, когда Россия дошла до Аляски, то совсем непонятно, как поддерживались коммуникации, если передвигаться можно было только конным способом.

Особенно много подобных конструкций родилось в СССР. К примеру, «Советский многонациональный народ», «СССР страна победившего социализма». Часто мы произносили эти фразы как набор звуков, совершенно уже не задумываясь над смыслом.

Если социализм победил, то, где та решающая битва, в которой социализм разбил своего врага.

К сожалению, в число фраз с утерянным смыслом попала формулировка «СССР спас мир от фашизма». Мы настолько привыкли к этой фразе, что совершенно не осознаем заложенного в ней гигантского исторического смысла. Мол, какой еще смысл – мы же победили в войне, следовательно победили и фашизм. Иногда, даже кто-то и так говорит: «какой еще смысл, фраза родилась при Сталине, это типичный Сталинский штамп, ничего глубокого там нет».

Давайте разбираться и восстанавливать забытый смысл. Для литературной яркости предлагаю допустить, что в 1917 году история пошла немного иным путем. Попробуем провести виртуальную историческую реконструкцию, что могло произойти к середине 20 века.

Итак, немного откорректированная история выглядит так. До октября 1917 года история идет как в реальности. Революция произошла в октябре 1917 года, но сразу после революции Ленин был убит из ревности своей любовницей Каплан. Место Ленина занял Троцкий, который был ярким лидером, но в силу откровенной беспринципности не пользовался успехом у однопартийцев. Гражданская война шла долго, 5 лет. Постепенно Белое Движение сделало упор на антиеврейской пропаганде, в результате которой партия Троцкого раскололась на две части. Одна часть сохранила приверженность интернационализму и Троцкого во главе. Вторая часть во главе с Бухариным отказалась от мировой революции и объявила о присоединении к Белому Движению. Членов партии Троцкого, включая его самого переловили и перебили.

Из гражданской войны страна вышла предельно ослабленной. Де-факто пустыня, транспорт не работает, промышленность стоит. Людские потери безумны. Часть территории потеряна. Польша и Финляндия сохранили независимость. Формально, Россия имеет республиканскую форму правления, но в реальности жестко правит вернувшийся из эмиграции Керенский. Его официальная должность так и называется – диктатор. К 1940 году страна немного поднялась, но уровень 1913 года не достигнут. Керенский не смог обеспечить сталинскую мобилизацию ресурсов.

Армия существует, людских ресурсов много, но технический уровень крайне низкий. Мотивация в армии тоже не на высоте. Тем более, часть офицеров новой формации - Тухачевский, Блюхер, Жуков - постоянно строят планы по свержению Керенского.

За границей откорректированная история до 1938 года совпадает с реальной. Для Германии война закончилась точно так, как мы все знаем. Позорные, удушающие репарации. Развал, разруха. Естественно, растет национализм и к власти также приходит Гитлер. В остальных странах, во Франции, Британии и США все, как и было в реальности. Единственное отличие, в США нет угрозы коммунизма и власти расслабились. Все еще действует сухой закон, а криминальные банды подмяли под себя половину штатов. В Польше диктатура и абсолютная ненависть к русским и украинцам. Польша мечтает договориться с Германией, напасть на Россию и восстановить Речь Посполитую от моря до моря.

Германия только и мечтает о реванше. Все страны видят это, но никак не могут договориться, кто должен отдать больше ресурсов. У всех в памяти дикие потери от первой мировой. Все ведут постоянную циничную игру и хотят переложить потери на соседей. Лицемерие дипломатов достигает неимоверного уровня. Гитлер пользуется противоречиями и в 1938 году в известном городе Мюнхене заключает с Францией пакт о ненападении. Англия также довольна пактом, так как без захвата Франции нападение на Британию невозможно. Франция и Британия лицемерно жертвуют Польшей и Россией. Обе страны надеются, что Гитлер поодиночке разобьет Польшу и Россию, ослабнет, а потом Франция и Британия раздавят немцев, разделят Германию на 10 отдельных государств и навсегда решат проблему угрозы с востока. США погрязли во внутренних делах, у них все еще действует сухой закон.

В 1939 году Германия создает надуманный предлог и буквально за 2 недели ломает Польшу об колено. Все страны в ужасе. Все планы выброшены. На волне успеха Германия присоединяет Чехословакию, Венгрию, Австрию. За короткий срок все страны Европы кроме Британии, Франции и России капитулируют. Германия захватывает Сирию, Иран, Ирак и подходит к границам Индии. Гитлер в одежде крестоносца торжественно въезжает в Иерусалим, уничтожает мусульманские святыни на Храмовой Горе и водружает на месте храма Соломона гигантскую свастику из нержавеющей стали.

В этой ситуации Германия просто не может отказать себе в удовольствии унизить Францию за поражение в первой мировой войне. В марте 1940 года Гитлер собирает большой всегерманский съезд в Тевтонском Лесу, на котором предъявляет вековые претензии Франции и торжественно рвет пакт о ненападении. Речь Гитлера слушает гигантская толпа, и по радио вся страна. Все немцы орут от первобытного экстаза. Франции предложено ликвидироваться и запретить французский язык. По всей Германии идет мобилизация, миллионы добровольцев, начиная с 12-ти летних юнцов записываются на проект «накажем французов».

Франция, слушая рев немцев, испытывает тот же первобытный ужас. Ей сразу стало ясно, что проигрыш неизбежен. В отличие от 1914 года Франция после первой мировой войны пренебрежительно отнеслась к России и радовалась ее проблемам и ее слабости. Чтобы оттянуть страшный конец был срочно подписан союзнический договор с Британией и во Франции оказался британский корпус. Гитлер специально выжидал, видя, как французы трясутся от страха и ужаса будущих издевательств. 30 апреля 1940 года Гитлер объявил дату нападения на Францию – 15 мая. Французам было предложено организованно сдаться без боя. Франция не выдержала стресс и сложила оружие. Британцы попытались дать бой под Дюнкерком, но были смяты и также сдались. Гитлер демонстративно расстрелял всех пленных британцев на морском берегу. Бельгийские рыбаки погрузили трупы на свои корабли и выбросили у британских берегов.

Пришел черед Британии испытать ужас. Они собрали большую палату – лорды и общины – и сформировали многотысячную делегацию в США. По прибытии в Нью-Йорк делегация встала на колени и заявила, что будет стоять каждый день, пока США не объявят войну Германии. США возбудились и ужаснулись. Президент Рузвельт воспользовался поводом, ввел чрезвычайное положение и перебил криминальные банды. Вслед за этим США объявили войну Германии, но в реальные схватки не вступали. Германию такой вариант устраивал. По примеру Наполеона Германия объявила континентальную блокаду Британии. Абсолютно вся Европа. кроме России подчинилась Германии и стала выплачивать контрибуцию на развитие немецкой армии. Одновременно, все страны посылали добровольцев в германскую армию. В общем ровно также, как и при Наполеоне.

Уже в 1938 году, сразу после Мюнхена до русских доходит неизбежность повторения Отечественной войны 1812 года. Русские встрепенулись, объединились вокруг Керенского. Началась великая подготовка к войне, строительство военных заводов на Урале, расширение армии, разработка новых видов вооружения. Люди начали записываться в ополчение.

В 1941 году, в июне Гитлер предъявляет России унизительный ультиматум: присоединиться к континентальной блокаде. Гитлер вспоминает такой же ультиматум Наполеона и обещает в случае отказа уничтожить русский народ. Россия отказывается и 22 июня начинается сокрушительное вторжение объединенной европейской армии в Россию.

Русские героически сражаются. На оборону родной земли встали все, от мала, до велика. Но силы не равны, против России сражается вся Европа. В сентябре 1941 сдан Петербург, в декабре 1941 сдана Москва. Немцы торжествуют и в честь захвата устраивают показательные расстрелы на Красной площади. В первый день расстреливают 10 тысяч пленных русских воинов. На следующий - 10 тысяч евреев. Киносъемка расстрелов шокирует весь мир.

В 1942 году немцы перекрывают Волгу в районе Царицына (известного нам как Сталинград). В этот момент каждому русскому становится понятно, что речь идет уже не о войне за интересы верхушки, а за жизнь каждого русского. На оккупированных территориях начинается смертельная партизанская война.

Партизаны ставят своей целью вселить дикий ужас в немцев. Пленных немцев не убивают, им ломают дубиной суставы и бросают умирать жесткой смертью на дороге. Та же судьба ждет любого коллаборанта.

Снабжение немецкой армии полностью нарушается. Русским помогает зима 1942-1943. Европейская армия разваливается. Первыми побежали союзнички, лишь бы быстрее прорваться сквозь партизан. Вслед побежали и немцы. Весной 1943 на реке Березина немцы чудом отрываются от русской погони. В Германию возвращаются жалкие остатки еще некогда великой армии.

Немцы и русские подписывается временное Варшавское перемирие сроком 1 месяц. Немцы предлагают заключить вечный мир, отдать Турцию, убрать свастику на Храмовой Горе Иерусалима и выплатить бешеную контрибуцию за счет покоренной Европы.

Естественно, как все уже догадались, США и Англия все эти тяжелые для России годы никак не помогали России. Просто наблюдали как два геополитических игрока били друг друга и накапливали ресурсы.

Вот тут давайте остановим историческую реконструкцию. До этого момента предложенная читателю виртуальная война примерно повторяла ход реальной второй мировой войны с вкраплением авторских иронических корректировок и главным отличием – вместо СССР войну вела Россия, как прямой наследник дореволюционной России.

Задумаемся над вопросом, как должна была поступить Россия, после того как враг позорно бежал, и русская армия вышла на границу России. Подчеркиваю, именно нормальная Россия, не СССР. Нужно было принять предложение Гитлера о вечном мире или после завершения Варшавского перемирия продолжить уничтожение фашизма. Мы все знаем, как поступил СССР в реальной аналогичной ситуации. Наша армия, не останавливаясь, пошла громить немцев.

Для вымышленной, но некоммунистической России ответ был бы не очевиден.

Для нормальной России с геополитической точки зрения не было никакого смысла в переносе войны на немецкую территорию. По опыту первой мировой было понятно, что война станет затяжной, на многие годы, на полное истощение двух стран. Появятся немецкие партизаны. В такой войне ни Германия, ни Россия не побеждают. Победа останется за Британией и США. После физического истощения двух стран англосаксы смогут диктовать всему миру свои условия. Мы можем как угодно относиться к нашим русским предкам, но не следует считать их дураками. Такой вариант очень легко просчитывается.

С другой стороны, также было понятно, что немцы получили жесточайший урок и в ближайшие 100 лет не посмеют воевать с Россией. Они предлагают мир, чрезвычайно выгодный территориально и финансово. Россия выходит в Средиземное море и Индийский океан.

Суэцкий канал также контролируется Россией. Вся ближневосточная нефть на Востоке - Аравия, Иран, Эмираты - переходит в собственность России.

Россия создает государство Израиль под свои протекторатом и решает старую проблему иудейского народа.

Для современного человека картина выглядит абсурдно. Нам, привыкшим к битвам за Курск, Берлин и другие города предлагают конструкцию с сохранением Гитлера и с созданием Израиля – зачем. Тем не менее, примерно так бы и думали нормальные государства. Только с точки зрения своих материальных интересов.

Вот тут-то и возникает историческая загвоздка, ради которой и был написан этот вымышленный сценарий. Германия в 1943 году была не просто нормальной страной. Это было откровенно фашистское государство. Включенные выше сюжеты о расстрелах вставлены не просто так. Это прямое следствие немецкой идеологии того времени. Евреев миллионами уничтожали в концлагерях. Разные вторичные по мнению немцев народы типа поляков дрессировались в качестве немецких рабов. Всех, кто не целовал обувь немца, расстреливался на месте. Это не вымысел. Точно также у немцев дрессируют и выводят служебных собак – на полном подчинении. Из вторичных народов планировалось сделать биороботов.

Уважаемый читатель, как Вашему мнению должна была поступить та вымышленная, но нормальная Россия. Могла ли она сказать своим воинам. Да, Англия и США стоят в стороне, они не хотят, чтобы их граждане погибали за жизнь вторичных народов. Мы настоящие христиане, мы отдадим свои жизни за жизнь и свободу вторичных народов.

Пусть Россия спасет мир от новых варваров.

Я склоняюсь к тому, что русские в той нормальной России после долгого раздумья отказались бы спасать мир от фашизма. Из двух зол – дать дорогу немецкому фашизму или положить миллионы русских жизней ради европейской свободы – я полагаю, русские выбрали бы вариант сохранить свои жизни.

Конечно, был возможен и нереальный вариант, когда русские сказали бы:

Да хрен с ними с англосаксами, не можем мы спокойно наблюдать торжество немецких фашистов. Если суждено умереть, то умрем, но фашизм уничтожим.

Такой вариант не исключен. Правда, также склонен думать, что, придя в Германию, русские устроили бы страшную месть немцам. Например, отправили всех немцев в концлагеря на долгое перевоспитание. Ведь в отличие от СССР у нормальных русских не было бы сдерживающего фактора в виде поклонения интернационализму.

На фоне этой реконструкции давайте еще раз задумаемся над фразой «СССР спас мир от фашизма». СССР положил для этого миллионы жизней своих граждан. Народы СССР не задумывались над тем, есть геополитический смысл в борьбе с немцами на их территории или нет. Ни одна другая страна, ни один другой народ не сделал эту жертву. Мы могли в 1944 году остановиться и не освобождать другие страны. Мы не сделали этого.

Мы пожертвовали собой. Наши предки понимали, что воюют именно за спасение мира, они не ждали награды от спасенных и отдавали свои жизни за их свободу.

Сейчас Европа считает, что мы никого не освобождали, мы их «оккупировали». Нас еще нужно наказать за «освобождение от фашизма», с нас еще нужно получить репарации за неправильное поведение наших предков.

А вот теперь самый грустный вывод. Во время Отечественной Войны мы не просто потеряли гигантское количество народа.

Мы потеряли свое будущее.

Мы спасли мир ценой своего будущего. Когда сегодня мы идем в Бессмертном Полку мы отмечаем именно тот совершенно безумный поступок – спасение мира.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Я прошу в обсуждении обойтись без оскорблений и переходов на личности.

Закончить войну на границе было невозможно, по тому, что невозможно и точка.

У меня есть свой вариант объяснения, который я не сам придумал. И с удовольствием я послушаю умных людей: как в один абзац коротко, но ёмко и без оскорблений, объяснить этому дядечке, что он не прав? Может быть, хороший человек пропадает.

Комментарии

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Нормальная Россия эта та которая влезла в Первую мировую которая её нафиг не уперлась? Автор бредит.

Любая Россия после того что творили немцы на её территории пошла бы до Берлина. Чисто из инстинкта самосохранения. Оставлять людоеда в живых плохая идея.  И не совсем понят почему Россия осталась без будущего. Как раз наоборот приз за победу стало наше будущее. 

Аватар пользователя Boatman
Boatman(8 лет 5 месяцев)

По второму пункту у нас консенсус :)

По первому:

Россия "влезла" в первую мировую, так как тоже хотела перекроить карту Европы и ближнего востока. И потом надо посмотреть финансовые обстоятельства. Я не могу найти внятных цифр: сколько и кому была должна Россия и лично царская семья к 1914 году. +Надо смотреть структуру инвестиций. В интернетах пишут, что 40% инвестиционного капитала в России были иностранными. Только вот чьими конкретно? При такой концентрации капитала не могло не быть поставлено политических условий.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 10 месяцев)

Британия и - большей частью - Франция. Собственно кредитовали они Россию исключительно в плане подготовки к войне с Германией и использованием русского Ваньки в качестве пушечного мяса.

 Широко известна например история о крупном кредите на постройку железных дорог от Франции. Вот только кредит этот был связанным - условием было постройка ЖД в Польше, на границе с Германией - для облегчения маневра войсками во время войны.

 Что характерно после революции и гражданской войны все кредиты повесили на вновь созданный Союз, в том числе и за эти дороги - с Польши никто ничего не требовал.

 Бодяга с ними тянулась аж до президентства Путина.

Аватар пользователя Boatman
Boatman(8 лет 5 месяцев)

Ну вот я подозревал что-то такое. Значит, не могли не встревать. Логика обстоятельств сильнее логики намерений.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 10 месяцев)

Россия на момент 14 года де факто была опутанным кредитами сырьевым придатком, причем по уровню промышленного производства уступала любой из промышленно развитых стран в разы, а по некоторым позициям на порядок. Это наглядным образом проявилось в течение войны - несмотря на мобилизацию промышленности выпуск оружия и боеприпасов значительно уступал таковому у противников и союзничков - кроме разве что Турции.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

В общем если страна в кредитах, то воевать за неё не нужно.. ( это не по пиратски)

Хорошо что сегодня страна у нас равна - кредиты vs резервы.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 10 месяцев)

Но при этом как ни крути - сырьевой придаток, а резервы в любой момент могут превратиться в тыкву. То что доллар рано или поздно хряпнет гиперок, и евро следом - весьма вероятно, а следом и наши резервы тю тю.

 Правда кому то не повезет ещё больше. У норвегов почти триллион в стабфонде.

Аватар пользователя Boatman
Boatman(8 лет 5 месяцев)

Ну все-таки уже не совсем придаток. 100 лет были потрачены с пользой, на мой взгляд.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 10 месяцев)

Это да. Живы до сих пор и не в анальном рабстве - только за счёт наследия кровавых тиранов Иосифа Виссарионыча и Лаврентия Палыча.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Россия на момент 14 года де факто была опутанным кредитами сырьевым придатком, причем по уровню промышленного производства уступала любой из промышленно развитых стран в разы, а по некоторым позициям на порядок.

Это враньё.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 10 месяцев)

Безапелляционно так.) Обоснуй нужен - нивапрос, я сам офонарел когда сравнительные таблицы увидел.

 Найди сравнительные таблицы выпуска вооружений и боеприпасов для стран - участниц 1МВ. Мне искать и тащить лень, но если тебе тема интересна - найдешь.

 И увидишь, что пулеметов Россия за годы 1МВ выпустила в 11 раз (!!!) меньше чем Франция. В 10 раз меньше чем Германия и в 8 раз - чем Британия. Что с грузовиками - такая же картина. Что авиационные двигатели в РИ были сплошь импортные, в стране была одна (!!)  фирма которая их производила - за все годы войны она произвела их 50 штук - на всю российскую авиацию.

 Такая же байда была по артиллерии крупных калибров и особенно - по боеприпасам для нее.

 Ищите и обрящете, моншер - если тема вам интересна.

 В начале 17 года в тылу в запасных частях скопилось 5 миллионов призванных мужиков - их не могли отправить на фронт, нечем было вооружить. С натяжкой хватало только винтовок, по всему остальному - пулеметам, артиллерии, броневикам, прочей технике - был полный швах.

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Del

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Вот другие цифры:

Так вот, как отмечает доктор исторических наук Л. И. Бородкин в статье «Дореволюционная индустриализация и ее интерпретации», в 1887–1913 годах средний темп промышленного роста составил 6,65%. Это выдающийся результат, но критики «старого режима» утверждают, что Россия в период правления Николая II все больше отставала от первой четверки самых развитых стран мира. Верно ли такое суждение? Чтобы ответить на этот вопрос, воспользуемся книгой «Россия и мировой бизнес: дела и судьбы. Альфред Нобель, Адольф Ротштейн, Герман Спитцер, Рудольф Дизель» под общ. ред. В. И. Бовыкина и Статистико-документальным справочником «Россия, 1913 год», подготовленным Институтом российской истории РАН.

Действительно, накануне Первой мировой войны Россия производила промышленной продукции в 2,6 раза меньше Великобритании, в 3 раза меньше Германии, в 6,7 раза меньше США. А вот как в 1913 году распределились пять стран по долям в мировом промышленном производстве: США – 35,8%, Германия – 15,7%, Великобритания – 14,0%, Франция – 6,4%, Россия – 5,3%.

Как видим, и здесь на фоне первой тройки отечественные показатели выглядят скромно. Но правда ли то, что Россия все больше отставала от мировых лидеров? Нет, не правда. За период 1885–1913 годов отставание России от Великобритании уменьшилось втрое, от Германии – на четверть. По абсолютным валовым показателям промышленного производства Россия почти сравнялась с Францией.

Неудивительно, что доля России в мировом промышленном производстве, составлявшая в 1881–1885 годах 3,4%, достигла в 1913 году 5,3%. Справедливости ради надо признать, что сократить отставание от американцев не удалось. В 1896–1990 годах доля США была 30,1%, а у России – 5%, то есть на 25,5 процентного пункта меньше, а в 1913 году отставание увеличилось до 30,5 процентного пункта. Впрочем, этот упрек в адрес «царизма» относится и к трем другим странам «большой пятерки». В 1896–1900 годах доля Великобритании составляла 19,5% против 30,1% у американцев, а в 1913 году – 14,0% и 35,8% соответственно. Разрыв с 10,6 процентного пункта увеличился до 21,8 процентного пункта. Для Германии аналогичные показатели выглядят так: 16,6% против 30,1%; 15,7% и 35,8%.

**

Из другой статьи на эту же тему, Вадима Бондаря:

Так, в 1907–1913 годах население России увеличилось со 149 до 171 (по другим данным – 178,9) млн человек. Прирост происходил в основном за счет русского населения, был самым быстрым в Европе и приближался к высокому, поддерживаемому иммиграцией росту численности населения США, где число жителей составляло чуть более половины российского.

…Среднегодовые темпы роста российской экономики опережали развитие всех других цивилизованных государств того времени, составив 8% в 1889–1899 годы и 6,25% в 1900–1913 годы.

…Накануне Первой мировой войны по объему промышленной продукции Россия занимала пятое место в мире, в том числе по добыче нефти, вывозу древесины, производству пиломатериалов – второе, по выработке хлопчатобумажных тканей – третье, по продукции машиностроения, выпуску кокса и сахарного песка (из собственного сырья) – четвертое, по выплавке стали, производству чугуна, железной руды, цемента – пятое и т. д. Отдельно следует сказать о том, что в отличие от сегодняшнего дня согласно царскому указу экспорт сырой нефти был ограничен – с целью развития собственной промышленности – и ее львиная доля перерабатывалась внутри державы.

…В итоге с 1894 по 1913 год русская промышленность увеличила свою производительность в четыре раза. В начале второго десятилетия прошлого века уже 63% оборудования и средств производства, используемых в промышленности, производилось внутри страны.

В мировом сельском хозяйстве нашей стране принадлежало первое место по сбору пшеницы, ржи, ячменя, льноволокна и второе – по поголовью крупного рогатого скота, на начало 1914 года насчитывавшего порядка 47 млн голов (в 1990 году это поголовье в СССР составляло 57 млн голов, а на начало 2012 года в нынешней России – около 21 млн; для сравнения: в занимающих четвертую строчку по этому показателю США на 1 июля 2012 года оно составило 97,8 млн голов).

Экспорт превышал импорт. Так, в 1913 году общий внешнеторговый оборот Российской империи составил 2641,4 млн рублей, из которых экспорт – 1420,9 млн и импорт – 1220,5 млн. рублей.

В период с 1890 по 1913 год вывоз из страны возрос на 120%, тем самым подняв Россию на 6–7-ю позицию в мире по экспорту – впереди Италии и Австро-Венгрии и наравне с Голландией. На долю нашей страны в последний предвоенный год приходилось 2/5 всего мирового экспорта сельхозпродукции.

В 1913 году продовольственные товары и сырье составили 54,7% всего российского экспорта. При этом доля готовых изделий возросла, превысив 45-процентный рубеж.

Что же до 5 миллионов солдат неотправленных на фронт - скорее там были другие причины, отсутствие офицеров первая из них. 

Нащщот количества произведенных пулемётов - Франция, Германия и Британия в те времена опережали РИ в части развития промышленности. 

ЗЫ. Ныне, всего через сто лет - сраная бриташка вообще закрыло производство танков, и уничтожила завод (разумное, кстати, решение).

ЗЗЫ. И ещё про пулемёты - часть произведенных Францией и Британией пулемётов были куплены для русской армии. 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 10 месяцев)

А ты почитай про то позорище что сопровождало закупки оружия за границей, особенно в САСШ, срывы сроков, брак, откровенное кидалово)). И да, это ещё не всё проблемы Империи, в 16 - 17 году начался транспортный коллапс. Из за перепрофилирования части ЖД заводов под военные нужды, дефицита металлов, призыва квалифицированных кадров - резко снизились объемы ремонта паровозов и подвижного состава. Копились "калеки", начались перебои с грузоперевозками.

Поскольку "все для фронта", - возникли проблемы со снабжением крупных городов, в том числе и обеих столиц. В том числе и продовольствием.

 Поскольку капитализм, спекулянты задрали цену на хавку. Народ, и так живший впроголодь взвыл. Чем немедленно воспользовались либерасты из Госдумы, заговорщики из Генштаба, крупные буржуи жаждавшие власти - и даже родня самого Николаши Крайнего. Начался майдан, впоследствии названный Февральской революцией, в результате которого Николай Второй добровольно дезертировал со своего поста Самодержца Российского и Верховного Главнокомандующего, а власть в стране захватили аналоги Гайдара, Чубайса Грефа, Набиуллиной и Кудрина.

 Но - война, проблемы с оружием, транспортом и озверевшим народом которому уже было нечего терять - остались. Их надо было решать.

 Кстати один из подвигов - без преувеличения - Сталина - это его командировка в Царицын. Требовалось защитить город от белых и организовать поставки хлеба, который в будущем Сталинграде по реке аккумулировался со всего Поволжья - в голодающие Москву и Питер. Сталин эти вопросы решил.

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

С этим комментарием спорить не буду, так как имею почти аналогичное мнение, ну кроме того, что "снарядный голод" на фронте к 1916 закончился.

Тем не менее - не было таких уж серьёзных проблем с иностранными кредитами. 

С людьми - были.

Аватар пользователя мамонт молодой
мамонт молодой(12 лет 10 месяцев)

переубеждать , да ещё одним абзацем ? не стоит. тут " либо враг, либо дурак "- учитывая, что сейчас в интернете есть вся информация о нашей истории, и надо лишь сделать волевое усилие , прочитать , осознать , ну, хотя бы некоторые части , а раз человек этого не делает , значит, он чисто враг. 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

> либо враг, либо дурак

Никаких "либо" - однозначно дурак, не понимающий простейших вещей про войну. Войну выигрывают не "партизаны" и не "Генерал Мороз", а промышленность. Любой, кто не учитывает это в своих фантазиях, как минимум дурак, а может и обследования у доктора заслуживает.

> Автор текста приведенного ниже, в целом, отличный специалист по проектному управлению.

Не верю. Укурок, или больной, но уж ни как не специалист по управлению хоть чем-то сложнее электрочайника.

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 11 месяцев)

Сказочный д... Победоносная немецкая армия бежит под ударами партизан? Оккупантам перерезать снабжение партизан на порядок проще чем партизанам - снабжение оккупантов. Если крови не бояться. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

баварское - фетиш ...

Своё пиво если делать по технологии, то нормальное и будет.

-------------

вот откуда мода на любовь к "иностранщине"  возникает в умах...вопрос

...интернациональные братья - пролетарии,  может и классные чуваки конечно ...но как бы - своя рубашка ближе к телу всегда.

 

А наказать немцев пришлось..да. ( если они ничего не поняли в 1917-м) и вошли снова в Крым.

 

18 апреля 1918 г. немецкие войска взяли Перекоп и вторглись в Крым.

Вторжение немцев в Крым было грубым нарушением Брестского договора. Согласно договору, Крым был признан территорией РСФСР. 19 апреля немецкие войска заняли Джанкой, 22 апреля — Симферополь и начали двигаться к Севастополю.

Именно с эсминца «Керчь», вслед уходящим в Севастополь кораблям Черноморского флота, был передан в эфир, ставший впоследствии знаменитым сигнал «Судам идущим в Севастополь-Позор изменникам Родины!»

Вот броненосец Потемкин в  Румынию ушел, это другое...там нормально всё было.

Пользуясь случаем Ленин, находившийся в Женеве, приказал направиться в Одессу Васильеву-Южину. Он должен был оказать помощь восставшему броненосцу «Потемкину».

Михаил Иванович Васильев-Южин— заместитель председателя Верховного суда СССР, «старый большевик». Расстрелян 8 ноября 1937. После смерти Сталина реабилитирован

Крупская вспоминала, что они провели в городе несколько часов, побывали в "ресторане, славившимся каким-то особым сортом пива. Ильич похваливал мюнхенское пиво с видом знатока и любителя".

 

А ведь Николай Александрович мог и не добраться до Благовещенска. Традиционно все наследники престола, получив университетское образование, отправлялись в Европу (малое путешествие) и по России (большое путешествие). Однако Александр III впервые послал своего сына по другому пути: сначала на Восток, а затем по России - начиная от Владивостока.

 

восторженные либералы, которые по получении известий о гибели эскадры при Цусиме, не дрогнув, составили приветственную телеграмму японскому императору, поздравляя его с победой… над русским самодержавием

1945 г ... русские возвращали долг – за Порт-Артур и Цусиму.

В Ялте так решили.да.

Его желание совпадало с намерениями Сталина, который желал вернуть утраченные в ходе Русско-японской войны 1904-1905 годов Курильские острова и Южный Сахалин, а также отплатить самураям за позор Порт-Артура и Цусимы. В итоге на конференции было решено, что ровно через три месяца после победы над Германией СССР вступит в войну с Японией, что и произошло 9 августа 1945 года. 

 

 

«Родился я в 1810 году июля 15 дня в Малороссии Полтавской губернии села Прохоровки…»

адмирал Российского императорского флота, участник Наваринского сражения, кругосветный мореплаватель, один из пионеров освоения Тихоокеанского побережья, первый военный губернатор Камчатки, организатор и руководитель обороны Петропавловска-Камчатского во время Крымской войны (1853—1856)

 

Семилетнего Василия отвезли в Переславль и отдали на учение в Макарьевскую монастырскую учительскую семинарию. В 1819 году Василия с братом Ефимом отдали в Черноморское штурманское училище в Николаеве.

В 1820 году произведён в гардемарины Черноморского флота; в 1821 на бриге «Мингрелия» под командованием капитан-лейтенанта М. Н. Станюковича отправился в своё первое плавание.

 

https://www.youtube.com/watch?v=rtnKVU_5mxw&t=10s

 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

Якутский 42-й пехотный полк

16 августа 1806 года — из одной гренадёрской, трёх мушкетёрских рот Селенгинского мушкетёрского полка и рекрут сформирован Якутский мушкетёрский полк в составе трёх батальонов.

 

___________

Историческая связь двух городов начинается с Крымской войны, когда якутские казаки принимали участие в боевых действиях против англо-французских войск в осажденном Севастополе. Так, во время героических дней обороны Севастополя в 1854-55 годах, в составе 53 российских полков, город защищали бойцы 42-ого Якутского пехотного полка.

В ходе визита в Севастополь якутская делегация побывала в Свято-Никольском храме-памятнике, на территории которого расположился мемориальный некрополь и находится захоронение воинов-якутян. Там, на Братском кладбище делегация города Якутска воздала дань уважения землякам

https://news.ykt.ru/article/22895

 

 

„Въ 5 № „Якутск. Края" есть статья „Якутскіе казаки". Будучи самъ казакомъ, прошу васъ помѣстить мое мнѣніе о состояніи нашего сословія.

Казакамъ приходилось до 1905 г. быть у всякаго рода начальства работниками, лакеями, кучерами и пр. Все это якобы „по долгу службы". А за неповиновеніе „строптивому" - наказаніе. Такъ, въ Вилюйскѣ, казакъ Петръ Бубякинъ за отказъ топить печи въ квартирѣ мирового судьи, просидѣлъ 4 дня подъ арестомъ. Но въ концѣ 1905 г. казаки заявили, что просятъ отмѣнить наряды казаковъ къ чиновникамъ: „казаки, назначаемые въ нарядъ г. губернатору, пасутъ коровъ его превосх.", писали казаки въ своемъ приговорѣ. Пришлось чиновникамъ лишиться даровыхъ рабочихъ рукъ: губернаторъ Булатовъ запретилъ чиновникамъ употреблять казаковъ для личныхъ услугъ.

https://www.yakutskhistory.net/

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Останавливаться на границе это примерно как вытравить клопов из одной комнаты.

Боеспособные части Вермахта с вооружением и боеприпасами получают передышку, возможность доукомплектации, да и чисто пожрать-помыться, и снова дранг нах Москау.

Пусть во втором пришествии им так далеко пройти не удастся, однако приграничная зона всё равно снова полыхает. И потом, япошки могут передумать...

Кроме того, в этом сценарии переход на гражданские рельсы неизменно вызывает вопрос "а какую часть экономики можно переводить на эти рельсы?" Вот какими силами точно-точно удастся отбить второй заход фрицев? Не придётся ли через полгодика мирной жизни обратно всё вертать на лето 1941-го в части "всё для фронта, всё для победы"?

Я уж молчу про Берлин. Если бы не брали столицу, то сейчас союзнички, надувая груди, с полным основанием заявляли бы "так это мы завершили Вторую мировую и в столице водрузили флаг СШП над Рейхстагом".

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 10 месяцев)

Хрена с два. В этом варианте никакого "Оверлорда" не было б, союзнички и в реальной истории кровью умылись во Франции, а в этой альтернативке вообще бы не рискнули - или рискнули и получили Дюнкерк в кубе.

Аватар пользователя Boatman
Boatman(8 лет 5 месяцев)

А зачем им было вообще воевать? Второй фронт открыли, чтобы не отдавать Европу под власть СССР. До этого спокойно продавали Германии нефть и другие прикольные штуки.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 10 месяцев)

Вот именно. И вообще - Гитлер до последнего пытался помириться с Британией, даже Гесса не пожалел - отправил засланцем. При Дюнкерке не стал лаймов танками давить и из пулеметов косить - чтобы не озлобить.

 Родственные души, нацисты и наглосаксы.

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(9 лет 23 часа)

Фигня сия история        .Троцкий продолжает мировую геволюцию ..и у него получается .СССР до Лиссабона !!!. 1941-морская блокада ЮСА ,1945 -пиндосы сдаются .    Идейных буржуев депортируют в Австралию ..Там они дичают ,МэдМакс и тд.                      2000- Планета СССР ,окромя Австралии .    Все тацуют и поют ,строят межгалактический звездолет .

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 10 месяцев)

Не, без Австралии нещитово. Австралия почти на экваторе - с нее запчасти для межгалактического звездолёта на орбиту запускать удобно.

 Такшта - остатки буржуев - в Антарктиду, жрать пингвинов торговать друг с дружкой льдом.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(12 лет 3 месяца)

А у меня есть вопрос, с задней парты.

Что было бы, если БЫ СССР и Третий Рейх не вступили бы в войну?

А в результате бы этого у СССР в 1943 году была бы атомная бомба.

А к 45 - средства доставки и некоторое количество атомных зарядов уровня Хиросимы.

 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 10 месяцев)

Не факт. В реале в Союзе работы по ядерному проекту снабжались в приоритете, особенно после Хиросимы и Нагасаки - и даже с помощью данных полученных разведкой бомбу сваяли только к 49 году.

 Без данных разведки, без шпоры в виде наглядной демонстрации противником - работы бы шли ни шатко ни валко. 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(12 лет 3 месяца)

Про Харьковский проект не в курсе?

Какая информация попала к немцам, да и детали самого проекта до сих пор под грифом.

Но вот что интересно, обогащение шло в центрифугах. Уже тогда, ага.

И судя по отрывочным данным в ХФТИ изначально велись исследования по расщеплению ядер лития в комбинации с обогащенным ураном, то там получалась не чистая ядерная бонба. А с термоядерным бустом.

К сожалению, неизвестны точные параметры проекта. Многое пропало во время оккупации.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 10 месяцев)

Не слыхал, не читал. Ссылочками не поделитесь? Интересно.

 Харьков несколько раз из рук в руки переходил,  разрушен был основательно.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(12 лет 3 месяца)

Да хотя бы Википедия.

С учетом того, что все до сих пор засекречено, вполне возможен вариант, что ЯО у СССР появилось БЫ раньше, чем реактор.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 10 месяцев)

Не, не аргумент - безотносительно к лживости Википедии.

 Ядерный проект - это серьезнейшие вложения в инфраструктуру, прежде всего в экспериментальные реакторы. В центрифуги в 39 году в Харькове - пардон, не верю - в США их своих по сей день нет, где уж там довоенной Украине.

 Развитие ядерных технологий было ясным и параллельным - обогащение на диффузионных решётках, реакторы нарабатывающие плутоний, и только потом - центрифуги.....

 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(12 лет 3 месяца)

Вера, эт понятие такое. Интимное.

А попытки уничижить достижения советской, российской науки были всегда. Так и тут.

Читаем портал ПроАтом:

В числе вновь прибывших был доктор физики Макс Штеенбек, под руководством которого в Сухуми начались исследования, которые в конечном итоге привели к созданию современной центрифужной технологии разделения изотопов урана. Результаты исследований группы Штеенбека послужили отправной точкой для разработки советскими специалистами и учеными современной конструкции газовой центрифуги, которая стала применяться для промышленного обогащения урана в нашей стране и позднее была заимствована URENCO и другими странами.

Свое согласие о работе в СССР Штеенбек давал в более драматичной ситуации, чем Арденне и Герц.

Все украли у немцев и в основе ядерной дубины СССР лежат нацисткие технологии.

Кошмар, куда смотрит прогрессивная общественность!

А вот как оно было на самом деле:

В конце 1930-х гг. немецкий эмигрант профессор Фриц Ланге в Харьковском физико-техническом институте вел лабораторные опыты с целью разделения изотопов урана с применением горизонтальной высокооборотной центрифуги. В период войны лаборатория, где работал Ф. Ланге, была эвакуирована на Урал.

С июля 1943 до 1945 гг. Ф. Ланге был прикомандирован к Уральскому филиалу АН СССР в лабораторию электрических явлений (руководитель чл.-корр. АН СССР И.К. Кикоин) в Свердловске для выполнения специального задания – получения урана-235 методом центрифужного разделения изотопов урана. В 1945 г. Ф. Ланге перебазировался в Москву в Лабораторию № 2[1].

На заседании Технического совета Первого главного управления (ПГУ) 5 ноября 1945 г. был рассмотрен доклад профессора Ф. Ланге «О разделении изотопов методом центрифугирования». Было принято решение продолжить исследовательские работы[2].

В 1946 г., после выхода постановления правительства от 17 декабря 1945 г. об организации Лаборатории № 4, на которую возлагалась задача по исследованиям возможности разработки газоцентрифужного метода разделения изотопов урана, Ф. Ланге продолжил свои исследования в этом направлении[3].

В августе 1946 г. Научно-технический совет ПГУ вторично рассмотрел состояние работ по центрифужному разделению урана. Как отмечено в протоколе, доктор Ф. Ланге еще в 1943 г. на Урале создал центрифугу с окружной скоростью 150 м в секунду.(!!!)

Лаборатории поручалась разработка метода центрифугирования для разделения изотопов урана, а также создание и опробование конструкции циркулярной центрифуги, что нашло отражение в протоколе № 49 заседания Специального комитета при Совете Министров СССР от 6.01.1948 г., отчете начальника Лаборатории № 4 НИИ-9 Первого главного управления при Совете Министров СССР профессора Ланге о выполнении Постановления СНК СССР от 17 декабря 1945 г.[4]

При создании центрифуги использовалась открытая информация из США об испытаниях метода центрифугирования. Основываясь на работах американских и немецких ученых и учитывая преимущества газоцентрифужного метода разделения изотопов, разработка центрифуг для разделения изотопов урана была включена в США в программу по быстрейшему получению высокообогащенного урана для атомной бомбы (так называемый «Манхэттенский проект») и рассматривалась тогда как наиболее обещающее успех направление. Однако, несмотря на большие усилия и затраты США в те годы, из-за больших технических трудностей, не удалось развить центрифужный метод до промышленного применения.

В Советском Союзе эта неудача США с созданием промышленных газовых центрифуг была хорошо известна, но перспективы создания высокоэкономичного газоцентрифужного метода разделения изотопов урана были очень заманчивы и лабораторные исследования по нему были начаты в 1946 г., наряду с Лабораторией №4 Ф. Ланге, в Сухумском физико-техническом институте (НИИ-5) под руководством немецкого ученого доктора Макса Штеенбека[5]. В декабре 1952 г. для ознакомления с этими исследованиями в Сухумский физико-технический институт был направлен главный конструктор ОКБ ЛКЗ Н.М. Синев. Постановлением правительства от 8 июля 1952 г. на ОКБ ЛКЗ была возложена задача по созданию промышленной газовой центрифуги. При этом планировалось использовать опыт группы сотрудников, работавших в НИИ-5 под руководством М. Штеенбека.

Собранные по чертежам образцы центрифуги НИИ-5 не были пригодны для промышленного изготовления и эксплуатации. Из предложенной М. Штеенбеком центрифуги в отечественную конструкцию был взят только узел опорной иглы, на которой вращается подобно «волчку» ротор, что исключило сложную проблему создания высокооборотных подшипников. Все остальное в конструкции советской центрифуги решали иначе[6].

С этого времени ОКБ ЛКЗ становится одним из главных разработчиков оборудования для центрифужной технологии обогащения урана. Позже, вернувшись в Германию, М. Штеенбек продолжал работы по центрифугам. Сотрудник М. Штеенбека Г. Циппе, допущенный к работам ОКБ ЛКЗ, запатентовал в ряде европейских стран «Центрифугу Циппе», аналог конструкции, разработанной ОКБ ЛКЗ, но не запатентованной в СССР по соображениям секретности. Эта конструкция послужила основой для создания промышленности обогащения урана в Западной Европе.

Как бы история начинает играть другими красками, не?

Аватар пользователя Boatman
Boatman(8 лет 5 месяцев)

Каким образом это было бы возможно с экономической и политической точек зрения - невступление в войну?

Германии надо было возвращать кредиты. Все выгоды от торговли с СССР уже и так были реализованы.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

В СССР бы не было. Без военной мобилизации и доступа к немецким технологиям - сделали бы бомбу в лучшем случае тогда же, к 49-му.

А вот Германия к бомбе была близка, и, при сохранении "холодного мира" с СССР, шанс получить бомбу раньше американцев у них был.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

Бомба до 60х была чисто пугалкой.

Чего толку, если она равна одной-двум дивизиям, а обьем производства - две-три в год? Армию такой расклад, в реальности, мало трогает. Придут, и эту бомбу затолкают в подходящее место.

 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Думаю, если бы Гитлер выбрал оборонительную стратегию "холодного мира" с СССР, сосредоточился на контроле Средиземноморья, а после - получил бомбу в 45-м, то Хиросима и Нагасаки были бы не в Японии, а в Англии. С последующим очень быстрым подписанием мира.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

Скорее всего, Германия еще долго билась бы над проблемой расщепления атомного ядра. Слишком много ученых утекло. 

Но при описанной вами стратегии - принудить Британию к капитуляции к 45му у Гитлера получилось бы и без бомбы. 

Принципиальной необходимости вступать с СССР в открытую войну у немцев не было. Это оказалось стратегической ошибкой. 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(12 лет 3 месяца)

Результатом исследований стал комплекс заявок, поданных сотрудниками УФТИ Фридрихом Ланге, Владимиром Шпинелем и Виктором Масловым в 1940 году. Эти изобретения охватывали весь комплекс работ, необходимых для создания атомной бомбы: «Об использовании урана как взрывчатого и ядовитого вещества», «Способ приготовления урановой смеси, обогащенной ураном с массовым числом 235. Многомерная центрифуга» и «Термоциркуляционная центрифуга». В рамках этих работ была впервые предложена ставшая впоследствии общепринятой схема взрыва. Она состоит в том, что подрыв обычной взрывчатки силой взрывной волны сжимают урановую смесь и за счёт этого создаётся критическая масса. С преодолением порога критической массы происходит инициирование цепной реакции. Также в промышленности начал применяться центробежный способ разделения изотопов урана.

Ага.

 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Я же не говорю, что не додумались бы вообще. Я говорю, что допилили бы до готовности позже.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(12 лет 3 месяца)

С учетом того, что Харьков бы не был оккупирован, лаборатории не разграблены(сомневаюсь, что их эвакуировали в приоритетном порядке), а  Маслов(один из ведущих разработчиков темы) не погиб бы на войне?,

Ну, не знаю...

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Ресурсов, да, было бы больше. А стимулов - меньше.
Как бы повернулось - тут бабушка надвое... Собственно, срок для собственно ядерной бомбы, скорее всего, был бы тот же.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(12 лет 3 месяца)

Стимулов?

Получить супер оружие для борьбы с мировым империализмом?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Никто в 40-м еще и представить не мог, что это - супероружие.
К тому же, реально супероружием оно стало только после полета Спутника....

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

===...Знать историю необходимо для того, чтобы учитывать ошибки прошлых поколений и не допускать их появления в будущем. ...===

////...все варианты альтернативной истории ВОВ....///...необходимо знать для того, чтобы учитывать ошибки прошлых поколений и не допускать их появления в будущем.

Что на данный момент меня интересует в Истории !? -

- По какому пути пошла Россия с января 2020 года? 

- Суверенны ли мы.

- Зачем мы включились в игру Запада по короновирусу???? Что имеет Россия/Кремль от того, мы и осенью 2020 года играем по правилам предложенному Западом??? Наша, Российская экономика выиграет что то или проиграет????

----

Эти вопросы к тем, кто хорошо знает Историю и альтернативу принятия решений "элитой"

И так, ======...Знать историю необходимо для того, чтобы учитывать ошибки прошлых поколений и не допускать их появления в будущем. ...===

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

вроде бы в ук есть статья о реабилитации фашизма.

гугль говорит, что: Статья 354.1. Реабилитация нацизма (введена Федеральным законом от 05.05.2014 N 128-ФЗ

животное автор нарушает ук, не говоря уже о просто человеческих приличиях.

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Сейчас Европа считает, что мы никого не освобождали, мы их «оккупировали». Нас еще нужно наказать за «освобождение от фашизма», с нас еще нужно получить репарации за неправильное поведение наших предков.

Для начала необходимо вспомнить, что это происходит при поддержке из России. Активной поддержке. 

Народы СССР не задумывались над тем, есть геополитический смысл в борьбе с немцами на их территории или нет. Ни одна другая страна, ни один другой народ не сделал эту жертву.

Автор демагог? "Забыл" про план "Ост"? В других странах такого плана не было.

Мы пожертвовали собой. Наши предки понимали, что воюют именно за спасение мира, они не ждали награды от спасенных и отдавали свои жизни за их свободу.

А нынешние, условные, Захаровы этого не понимают. Поэтому проблема не в том, что мы забыли, нет мы  не забыли, забыли Захаровы и прочие...

Аватар пользователя laplat
laplat(12 лет 6 месяцев)

Обсуждая подобные высеры в рамках псевдо научного дискурса вы добавляете срущему веса. 

А топик стартер либо прихлебатель этого автора либо бабло зарабатывает на распространении. 

Иной причины читать это от начала до конца и потом еще предлагать обсдудиттне вижу. Как бы они не отказывался в конце. Он вам потом майнкапф притащит. Тоже скажет давайте без оскорблений.. По обсуждаем. 

Аватар пользователя Boatman
Boatman(8 лет 5 месяцев)

В таком тоне вы можете разговаривать где угодно. А тут так делать не надо. Не нравится - проходите мимо.

Страницы