Хотя, как много раз я говорил, коммунист я очень плохой, необразованный, и поэтому, возможно, старшие товарищи меня поправят. Ну, и поскольку это моя первая статья - прошу заранее извинить за все ошибки и недочёты.
Я лично стараюсь воспринимать историю цельно. И не считаю, что Российская Империя была адом на земле, а СССР был раем. И там и там были свои достоинства, и недостатки.
Но при этом я считаю, что у СССР достоинств было больше, а недостатков меньше.
Я считаю великими людьми и Суворова, и Жукова, и Ломоносова, и Королёва. И я знаю, что при желании на каждого из них можно вывалить кучу говна. Как сказала в одном из своих произведений одна писательница (которую сейчас считают эталоном низкопробной литературы): "В каждом человеке кроме горячего сердца есть кишка, набитая дерьмом". Но я не хочу копаться в дерьме.
Я признаю, что в 30-е был голод с человеческими жертвами, а во время репрессий 37-го множество людей пострадали безвинно. Но я не считаю и то и другое злым умыслом коммунистов, как говорят антисоветчики. Это были следствия ошибок, заблуждений, а во многом - и вредительства, стремления разрушить существовавшую тогда власть. Или, по крайней мере, поиметь свою личную выгоду. Как показывает история, подобные случаи бывали практически у всех стран.
Это было вступление, а теперь, собственно, о том, что я хочу сказать. Начну с конца - с того вопроса, который задал Едкий Натр: "что для вас важнее: идеи или Россия".
Я дам простой ответ: для меня важнее идеи, чем Россия. Теперь русские националисты могут начинать меня оплёвывать, а я поясню свой ответ.
Коммунизм предполагает, во-первых, исчезновение государства. Во-вторых, объединение человечества - причём, на равных правах.
Поэтому, я как коммунист не могу сказать, что русское государство для меня важнее - ведь государство должно отмереть.
Во-вторых, допустим, что коммунизм победил, и человечество объединилось. Простейший вопрос: а на каком языке должно говорить объединённое человечество? И что же теперь, в угоду националистам, начинать новую войну, если вдруг окажется, что предпочтительнее китайский, английский или эсперанто?
Поэтому коммунизм стоит над нациями, он выше их.
В то же время, я считаю себя патриотом России. Это не значит, что я считаю, что Россия должна быть первой всегда и везде - хотя это мне было бы приятно. Это значит, что я считаю, что русские географические названия должны оставаться русскими, чтобы всегда были люди, которые говорят на русском языке, чтобы сохранялась культура - не только русская, но и местная - северорусская, южнорусская, сибирская, дальневосточная, и так далее.
Как мне казалось, Едкий Натр должен это понимать, потому что в одной из своих статей он сказал такую фразу: "они перепутали власть с народом, и Родину с государством". Родина и государство - это не одно и то же, да. Но в то же время он же говорит: "Либо признайте, что никакие вы не патриоты", сводя всё к чёрно-белому видению ситуации. Либо ты защищаешь государство, либо ты не патриот.
Позвольте привести такую аналогию. Конечно, не хочу, чтобы кто-то оказался в такой ситуации - но представьте, что у вас встал выбор: кто будет жить, ваши родители, или ваши дети. Спасти и тех, и других невозможно, надо выбрать кого-то одного. Подавляющее большинство, я думаю, в такой ситуации выберет детей. Означает ли это, что они не любят своих родителей?
Поэтому, я считаю, что вполне можно быть и патриотом России, и коммунистом. Хотя коммунизм важнее, чем сохранение России, как единой структуры - хотя бы потому, что в будущем она растворится в едином человечестве.
Теперь о высказываниях Ленина о великорусском шовинизме. Как мне кажется, таким образом Владимир Ильич пытался сделать прививку от нацизма. Как я уже говорил, коммунизм выше наций, но русские, как государствообразующая нация, имели заметное преимущество и поэтому существовала опасность, что советское государство, если бы оно не выравнивало искусственно свои нации - то есть, принижало русскую и подтягивало другие - превратилось бы в нацистское. Как говорится в поговорке: "чтобы выпрямить палку, нужно согнуть её в обратную сторону".
Насчёт поговорки "Антисоветчик - всегда русофоб". По моему мнению, мнимое русофобство Ленина совершенно не оправдывает настоящих русофобов-антисоветчиков. Если они стремятся вычеркнуть советский период истории - значит, тем самым они считают, что русский народ был уничтожен, и русских больше не осталось. Потому что я как-то не понимаю, как может народ существовать дискретно - то он есть, то его нет, то он опять есть. Или же они считают, что настоящими русскими должны быть только те, чьи предки уехали до революции за границу? Ну, в этом ещё меньше логики.
О призывах к мировой революции. Да, коммунисты призывают к мировой революции. Но это звучит не так, как пытаются представить антисоветчики: "Давайте свергать власть во всех странах, чтобы правили мы, правоверные марксисты!"
На самом деле, коммунисты предупреждают: "Капиталистическая система рушится, впереди будут тяжёлые времена. Если не установить социалистическую систему - это повторится вновь".
Ну, и наконец, о примирении. В иллюстрации к статье я привёл пирамиду Грэма, которая показывает ценность спора по уровню аргументов. Спор приводит к чему-то ценному, только если он держится на верхних трёх уровнях пирамиды. В противном случае - это всего лишь ничего не стоящая грызня. Увы, ни коммунисты, ни их противники в интернет-спорах на верхних уровнях удержаться не могут. Поэтому, для примирения, я считаю, нужно сначала научиться правильно спорить, а уже потом можно будет найти какую-то общую позицию.
Комментарии
Проблема в том что идея может быть ошибочной. Не в плане плохой а в плане невозможной в исполнении. И что тогда? Получится потеряли свою страну ради идеи которую невозможно реализовать?
Причем как это будет выглядеть по итогу не кто не знает даже теоретически так на уровне разговоров не о чем. И вы ради этого собираетесь пожертвовать тем что уже есть? По мне эта сверхценная идея не о чем.
Какой путь вы предлагаете тогда? Если Россия превыше чем идеи - это тоже идея. Идея русского доминирования. И она тоже может быть ошибочной, и вполне может привести к уничтожению человечества.
Построение нового - это всегда риск. Но если не строить новое - это практически верная отложенная смерть.
Никто же не говорит, что разрушать Россию и строить коммунизм будем к следующему понедельнику. Будет время и разобраться как перейти к безгосударственному обществу, и каким должны быть пути развития. И до тех пор Россия, как страна, я надеюсь, останется.
Как раз разрушать Россию готовы прямо сейчас и скажу больше, этим занимаются уже много лет. Потому как одно это - будет достаточной наградой для интересантов.
Если человек готов разрушать Россию прямо сейчас - навряд ли он хочет строить коммунизм. Максимум, он может маскироваться под коммуниста.
Отличнейшая фраза. Вывод РИ не хотела коммунизма, а потому её разрушила? Тогда перечислите мне достоинства Российской империи.
Не понял вас, объясните поподробнее, пожалуйста.
Отбросим словесную шелуху, обезличим объект действия и упростим фразу. Получаем – объект, разрушающий Россию, не будет строить коммунизм. РИ будет строить коммунизм? Нет. Тогда что, будет делать РИ? Разрушать Россию.
Я вам ответил. А вы мне не ответили, посему повторяю вопрос: каковы были достоинства Российской империи?
Вы забыли добавить - прямо сейчас. Полностью фраза звучит так: "тот, кто разрушает Россию прямо сейчас, не будет строить коммунизм". Так что отсылка к РИ несостоятельна.
то есть только исключительно для данного момента, а завтра, послезавтра нет? А что насчёт второго вопроса?
А завтра (имеется в виду не конкретное завтра, а, скажем так, тот промежуток времени, через который Россия заметно изменится) может быть по-другому. Возможно, в России будет такое государство, которое нужно будет разрушить - я надеюсь, что этого не произойдёт, конечно.
Насчёт второго вопроса - не знаю, зачем вы меня об этом спрашиваете, я же не историк. РИ завоевала огромную территорию, не подвергнув жившие на этих территориях народы геноциду. Правда, не сказать, что это было мирно и бескровно - но, как говорится, всё познаётся в сравнении. Соответственно, из завоевания территории вытекает более-менее налаженная система управления. Имелась своя наука, вполне на уровне общемировой (один Менделеев чего стоит).
Ну, больше так навскидку сказать не могу.
для понимания позиции. Я лично вижу только одно достоинство РИ – искусство.
Если бы вы не были умственно ограниченным антисоветчиком-невеждой то знали бы что Российскую империю разрушили еще до Ленина а в сентябре 1917го упразднили и официально провозгласив республику - сделали это поклонники капитализма и свободки и друзья Запад(л)а - Львов, Керенский, и Ко
Как бы ри и шла к разрушению россии....
Вы предлагаете сначала разрушить центры угрозы России? Мы все за.
Как раз наоборот , скорее всего он хочет строить коммунизм . Что и делали после 17 года .
Ну уж нет. В бан таких коммунистов.
Да почему нужно бросаться из крайности в крайность. У вас какой то юношеский максимализм и сверх идеи уже русского доминирования. а что нельзя просто улучшать жизнь людей. Делать госуправление и общество лучше, Осваивать Арктику, Исследовать новую энергетику. Да полно всяких идей и задач.
Вы когда нибуть строили дом не имея хотя бы примерного плана написанного на клочке бумаги. Наверняка нет. И от сюда начинать что то городить из палок и говна обречено на провал. Да и не возможно безгосударственному обществу в принципе. Так что и построение такого общество невозможно в приципе.
Как говорят защитники капитализма - человеческая природа не даёт. Это уже не из Маркса с Энгельсом - хотя, возможно, они и об этом говорили, только я не читал. Дело в том, что по мере научно-технического развития вещи, которыми мы пользуемся, становятся всё опаснее. Мне нравится пример из первого фильма "Терминатор", когда терминатор заходит в обычную телефонную будку, берёт там обычную телефонную книгу, и из неё узнаёт адреса и телефоны своих жертв. Тогда мало кто думал, что такая информация, как имя, адрес, номер телефона нуждается в специальной защите. Сейчас это называется - персональная информация, и люди стремятся, чтобы посторонние её не знали.
Так вот, чтобы противостоять этому, есть два пути. Либо увеличивать контроль - тогда общество придёт к тоталитаризму. Либо пытаться улучшить самих людей - но без идей этого сделать невозможно.
Забавно, некоторое время назад я читал статью о средневековых замках в Европе. Дело в том, что эти замки изначально строились совсем не такими, какими они выглядят сейчас, они перестраивались - какие-то потому, что были частично разрушены, какие-то потому, что их владельцы разбогатели, и захотели себе замки побольше. Но они стоят до сих пор. Поэтому - будем приближаться к коммунизму шаг за шагом.
Это ваше мнение.
Дело не в идеях. Пока не понятно как в принципе можно улучшать людей на практике. Люди слишком умны чтобы поддаваться улучшению. И почему опять максимализм и выбор из крайностей? Можно улучшать общество но не доводить до крайностей.
Верну вам ваш довод - как строить дом без плана? Как улучшать людей без идеи, какими должны быть новые люди, новое общество?
Потому что сейчас человечество стоит на развилке. Увы, наша страна включена в общую экономическую систему, поэтому отсидеться в сторонке не получится - значит, надо выбирать свой путь.
В чём смысл "плана", если нет средств для его выполнения?
Более того, если бы вы читали не всякое говно столетней давности, а научную периодику (по нейрофизиологии), Вы бы знали, что предлагаемый коммунистами план принципиально неосуществим. Потому что идёт против базовых инстинктов и принципов функционирования высших приматов (к которым относятся люди).
Или Вы, случайно, из этих... "православных коммунистов", которые считают, что люди - не приматы с хорошо развитым мозгом, а особые творения с Искрой Божьей? ну там, нейрофизиология, инстинкты - это всё от Диавола? Просто всем нужно поститься, молиться и слушать радио "Коминтерн", и тогда коммунизм придёт неизбежно?
Как раз в том, что после перехода к социалистическому обществу средств для построения всего хорошего будет больше, чем в капиталистическом обществе. Так что если при социализме чего-то хорошего не построят - то и при капитализме тем более.
Сбросьте ссылки на эти статьи, почитаю.
Нет. Я о технических средствах. Откуда Вы знаете, что они существуют?
Уфф... Это ж целую обзорную статью делать надо. Там сотни вещей, которые принципиально ломают идею. Может, Вы сами? Это реально очень познавательно и уж точно куда полезнее, чем ненаучные фантазии оторванных от реальности людей 100 лет назад.
Например (просто первое, что в голову пришло), приматы запрограммированы копировать наиболее выгодные лично примеры социального поведения. Это достоверно известно, это заложено очень глубоко, есть даже эксперимент с "обескультуреными" обезьянами, выращенными "с нуля", без родителей. Что Вы будете делать с тем коммунистом, который (как в СССР) будет коммунистом только на словах, и все силы вкладывать в эмуляцию своей коммунистической жизни, получая все социальные плюшки, а на деле, хитро шифруясь, будет лодырничать и паразитировать на обществе? Его модель мгновенно (в исторических масштабах) распространится в обществе, достаточно одного такого. Как их вычислять? Респрессировать? Это должен быть репрессивный аппарат, способный контролировать всех и всегда, иначе модель поведения паразита будет оптимизирована под его работу. Как?
Как вы сами написали - вычислять и репрессировать.
Вокруг такого "товарища, который нам не товарищ" эффективность должна падать - ведь он только имитирует полезную деятельность. Производить периодически ротацию, и отмечать, где эффективность падает. Периодически каждого коммуниста посылать на такие участки работы, где результат зависит только от него одного, и на других спихнуть не получится.
Ответ простой - записывать всё, что только можно, и записи хранить вечно - и делать их общедоступными. Затем, поиском постепенно находим "не-товарищей", и уже по ним калибруем новый поиск. Повторяем до желаемого результата.
То есть, стопами СССР по тем же граблям. Удара по лбу недостаточно... видимо, потому, что лоб был чужой... не застали.
Очевидная контрстратегия (которую паразиты применили в СССР) - это стать проверяющим или начальством. Откуда, полагаете, взялись все эти перестроечники, которые перевернулись за год? И вместо нынешнего эксплуатирующего класса (который в нормальном капитализме хотя бы пожинает плоды своего труда или труда своих предков) получим чисто паразитический эксплуатирующий класс, который был, есть и будет бесполезен и пожинает лишь плоды своего умения мимикрировать под требования идеологии.
Ну и если сейчас между работником и работодателем в условиях, когда работодателей много хотя бы возможен компромисс, у рабочего есть хотя бы какой-то рычаг - уйьи к другому, то при Вашем "коммунизме" работодатель один - руководящие и репрессиоующие органы. И уйти от них некуда, и сам факт плпытки ухода наказуем (см. статью за тунеядство).
То есть, через пару поколений (пока самые хитрожопые не найдут оптимальную стратегию и не обучат ей других паразитов) всё сведётся к коллективному рабовладению. А потом всё рухнет, потому что копирование лично-выгодных стратегий не остановится, оно не знает остановок и пределов.
Но СССР рухнул даже до того, как рабовладение устаканилось. Оказалось, что даже небольшого процента хитрожопых с приписками, аппаратными интригами и играми - вполне достаточно, чтобы завалить страну.
Нет.
Исходите из науки: если Вы хоте устойчивую систему, выгодную для всех, Вам нужно сделать так, чтобы самые лично-выгодные стратегии могли бы копироваться неограниченно (всё равно это не остановить, это физиология - с самых ранних лет, ещё до самоосознания) и это приводило бы только к улучшению общества, людей и системы.
Коммунизм же предлагает бороться с человеческим мозгом, что гарантирует проигрыш и крах системы (на котором, как всегда, проигоают самые честные, а выиграют - самые паразиты).
Ещё и ещё раз: "научный коммунизм" - это не наука, а симулякр, по сути же - религия (да ещё и опроверггутая начисто, в отличие от зороастризма или христианства). Если Вы хотите построить научный коммунизм, начинать надо с нейрофизиологии. А может, и генетики, но до этого (до вменяемой и сознательной правки генокода), дай бог, ещё добрая тысяча лет работы.
Значит, будем вводить постоянную ротацию, чтобы постоянного начальства не было.
как в союзе было! а нет.
себестоимость считать научитесь, спасители человечества.
До социалистической революции почему-то не было всеобщего доступного здравоохранения, всеобщего доступного образования, законов об охране труда. Дорого было для феодалов и капиталистов, неподъёмно.
а там, где социалистической революции не произошло, так ничего этого и не появилось.
упд.
я наверное неправильно понял. если неправильно, то:
трудовое право и пенсии в мире появилось до 1917 года.
про образование рыться лень, но почти уверен, что тоже.
И когда СССР распался, и страна с социальной защитой населения перестала мозолить всем глаза - капиталисты потихоньку начали закручивать гайки обратно. Повышать пенсионный возраст, ограничивать бесплатные медицинские услуги...
Пенсии появились как страховки. То есть, ты платишь - потом получаешь право на пенсию.
Трудовое законодательство, да, появилось в 1802 году, но опять же - через страховки. То есть, всё обеспечивалось самими рабочими и работодателями.
Бесплатное образование было в основном начальное.
ну то есть правящий класс зачем-то вводил трудовое право и социальное обеспечение, не ограничиваясь стрельбой и рубкой шашками по демонстрациям?
Потому что если всех расстрелять и вырубить - то кто же работать будет. Со скрипом, с болью, от сердца отрывая - потихонечку послабления вводили. А как СССР образовался, с его системой соцзащиты - дело пободрее пошло.
понятно.
а при социализме уровень жизни будет сам собой расти.
как можете объяснить, что в союзе он рос-рос, и не дорос местами даже до стран третьего мира, не говоря уж?
Сбросьте ссылки на методики, по которым считаете уровень жизни. Я вот, например, читал, что в СССР уровень жизни был 80% от США.
Да и для коммунистов было дороговато по началу. Напомнить когда в СССР ввели пенсии для всех без исключения. Социальное обеспечение напрямую зависит от уровня производства. И если у вас натуральное хозяйство то даже при коммунизме об образовании, здравоохранении и прочем можно будет только мечтать. Не будет для этого ресурсов.
Нету не какой развилки. Дорога налево просто отсутствует. Есть только направление и вера в светлое будущее. Я бы подождал хотя бы грунтовки, а не бежал неизвестно куда впереди паровоза. И поэтому да лучше пересидеть в сторонке.
В том-то и дело, что осталось одна дорога налево. Со многими направлениями – советскими, китайскими, кубинским, камбоджийским и т.п. Многие не изведанные грунтовки, но есть и приличные извилистые с ограничениями скорости, а вот автобаны отсутствуют однознчно.
По моему опыту - грунтовка уже есть, это опыт СССР. Теперь мы знаем, что нужно делать, и чего опасаться. Ну, и пока не начнёшь что-то делать - оно делаться не будет. Так что, ваш выбор - пересиживать, мой - делать хоть что-нибудь.
Еси вас не смущает что эта дорога привела в итоге обратно к основной то проблем нет.
Капитализм тоже не с первого раза построился.
Антиутопия - жанр, изобретенный в XX веке, когда несколько тоталитарных режимов пробовали дрессировать жителей под утопию, чтобы они изображали «новых людей». Что из этого получилось на практике - судите сами. Общая идея антиутопий: люди - неисправимо гадкие животные, их удел жить в гадком обществе. Любая попытка исправить это ведет лишь к еще более гадкому обществу.
Утопия и антиутопия спорят лишь по вопросу возможности выдрессировать людей до ангелоподобного состояния, при котором (см. выше) настанет социальное счастье.
Утопия отвечает: да, можно воспитать нового человека. Антиутопия отвечает: нет.
«Животные инстинкты» регулирует индивидуальное и коллективное поведение людей современного вида примерно 200 тысяч лет, людей вообще (включая архантропов) – примерно 5 миллионов лет. За этот период возникли языки общения вместе с бытовыми приемами жизни. Отношения в племенах кроманьонцев 30 тысяч лет назад были вполне человечными, добрососедскими и продуктивными (судя по находкам археологов).
Как я уже говорил в комментариях - по мере развития науки и техники, вещи окружающие нас становятся всё опаснее. Нельзя обезьяне давать в руки гранату и пускать её за пульт управления реактором АЭС. Поэтому людям нужно будет измениться, если они хотят развиваться.
Ну да. Нельзя давать прожектёрам и утопистам политическую власть над людьми. Если люди хотят выжить.
прикольно.
чего тебе не дает человеческая природа?
делать общество и госуправление лучше?
осваивать арктику и энергетику?
Да, потому что, как говорят защитники капитализма - человек это такая тварь, что всегда будет завидовать, воровать, гнобить конкурентов, и так далее. Так что сначала это надо исправить. А для этого нужен социализм - ибо бытие определяет сознание.
раз человек это такая тварь, что всегда будет завидовать, воровать, гнобить конкурентов, и так далее,
то кто нам будет строить социализм? какая-то третья сторона?
Ну, поскольку я не защитник капитализма, то я с этим не согласен, и считаю, что люди лучше, чем о них думают защитники капитализма.
но сам не готов?
Не готов к чему?
социализм строить!
готов только делегировать?
какие-то механизмы контроля строителей социализма предполагаются?
или пусть он сам как-нибудь?
Страницы