Почитав статью комрада Концептуальная механика , хотел написать в коментах, но потом плюнул и написал план ))))!
Сейчас смотрим не на экономику, а на практику применения, какой она может быть?
Экономическое обоснование можно доверить Счетоводу или Алексу, я в нем не очень силён )))))
Думаю, что ББД может существовать, более того он реально нужен, давайте прикинем, как это может выглядеть:
План!
1. Вводим ББД в реал (то есть назначили, начали выплаты)
2. Аннулируем пособие по безработице и убираем тройную выплату из Трудового кодекса (все частники хлопают в потные ладошки) экономим определенную сумму
3. Размер ББД: Пища на норму 3000 г/кал в сутки (идете в столовую там Ваше лицо сканируют, проверяют и либо кормят, либо нет), оплата жилья только коммуналка и/или аренда (за счет ББД нельзя купить жилье ни в каком виде) и норма одежды для работающих или не работающих.
4. Работающий гражданин не получает ББД - опять экономия.
5. В качестве денежной единицы ББД идут - социальные баллы, которыми всё это оплачивается или по которым идет расчёт самого ББД.
6. Социальные баллы невозможно ни на что поменять.
7. Для всех товаров, кроме товаров ББД, работают только ЗАРАБОТАННЫЕ деньги.
8. Хотите новенький смартфон!? Пожалуйста! Приобрести его можно только за ЗАРАБОТАННЫЕ деньги.
9. Для контроля у каждого гражданина электронное удостоверение личности, которое несет в себе всю информацию для удобства в виде часов с индивидуальной био-привязкой без возможности смены владельца, первый раз выдается с момента осознания себя, второй раз при окончании обучения и приёме на работу, последующие разы только при смене работы или при повреждении устройства. (устройство несет в себе данные -- пол, дата рождения, место учёбы, место работы, кол-во социальных баллов, кол-во мест работы, образование, профессия и т.д., постоянно находится подключенным к сети, может сниматься на территории личного пространства, ну или не сниматься, это как относиться к цифровому рабству :-);-) )))))))))))
10. При выходе из своего жилья и отсутствие удостоверения личности, такое нарушение карается:
а) 3 месяцами принудительных работ, в случае если гражданин не работает,
б) если работает - то 2 предупреждения далее - 1 штраф, далее понижение социального статуса с понижение в должности,
в) исключения для беременных и пенсионеров в возрасте старше 70 лет, детей до 7 лет (дошкольников),
г) в случае с ребенком до 7 лет несут ответственность родители или опекуны, либо организация - которая является опекуном (с последствиями согласно пункту - а) ).
11. Для всего этого требуется огромная База Данных, где всё учитывается, всё, что находится на территории государства! От количества метров пробуренных для добычи нефти и каждого её литра, количества утилизированных отходов каждого дома владения.
12. Обязательный экран со звуком в каждом жилье, для чего:
а) пропаганда труда ))))))
б) дистанционное обучение для всех желающих, любым дисциплинам от готовки яичницы, до квантовой теории (решаем вопрос активного и умного населения)
13. Отсутствие кредитов – опять стабилизация экономики (возможны выплаты семьям на детей, беременным, для всех остальных есть ББД).
14. Нет необходимости в пенсионном фонде – экономия есть? здесь сложно, опять-таки надо считать.
15. При такой постановке вопроса мы получаем огромный стимул для всего населения, хочешь красиво одеваться - работай, хочешь классный гаджет – работай. (Кредитов нет и ни кто их не даст.)
16. Труд в любой профессии становится ПРИВЕЛИГИРОВАННЫМ, иметь работу не просто престижно это постулат для будущих поколений, учись и будешь работать, не хочешь, ходи в какой-нибудь серо-чёрной одежде всю жизнь.
17. Для тех, кто РАБОТАЕТ (не зависимо от професии) - через 30 лет есть возможность провести генные изменения по омоложению организма, через 40 лет работы - возможность по продлению жизни (по желанию), через 60 лет ещё, что ни будь ))))) ну и т.д.
18. Гарантированное базовое жильё, на основе государственного стандарта для одного гражданина (по коэффициентам для семьи и т.д.)
Понятно, что это так себе план, но это и первые самые очевидные телодвижения в сторону ББД, дальше всё к математикам и экономистам.
Да и ещё, это и есть плановая экономика ))))). Дальше можно и космос покорять и всё , что угодно осваивать.
По моему мнению, к этому всё и идет.
Комментарии
Работать надо, а не рассматривать всякие виды халявы.... эхе-хе....
Есть пенсии, есть пособия по безработице, есть для инвалидов.
Это и есть бдд для тех кто заслужил. А кто не заслужил - марш работать.
Предлагаете в кризис провести экономическую сегрегацию? Смело! А полицейских хватит для наведения порядка на такой огромной территории? Лучший способ устроить коллапс.
.
Собственно, Путин это и сделал, повысив пособия по безработице и осуществил адресные выплаты.
Не всем подряд, а именно адресно и по конкретным критериям. Если это делать всем подряд, это значит штатовский сценарий, плодить люмпенов за счёт нагрузки на работающих и пирамиды долгов.
Это было разовое решение, а нужно на постоянной основе. Выбора нет.
Критерий может быть один единственный, но совершенно адресный - несоответствие фактических расходов на проживание минимальному уровню расходов необходимому для выживания человека и сохранения его здоровья. Цифровая экономика уже сейчас позволяет все посчитать и адресовать помощь действиетльно нуждающимся. Просто учитывать нужно не доходы, а фактические расходы. Как затраты на продукты питания, затраты на средства первой необходимости. Банальная компенсация до минимума выживания и сохранения здоровья.
Кому нужно?
Люмпенам? Понимаю. Остальным? Нет, ибо ресурсы на пирушку люмпенов будут браться из их кармана. Системе в целом? Нет, ибо возникающие паразитарные накладные расходы с положительной обратной связью (так как для продуктивным членов общества возникает мотивация стать паразитами) её уничтожат.
А ещё это нужно политикам, которые заигрывают с люмпенами в погоне за их голосами. Тут стоит ставить вопрос о лишении люмпенов права голоса.
Нужно именно системе целиком. Паразиты в современном обществе совсем не люмпены, а очень даже "уважаемые люди". А вот люмпены всегда та основа что сносит государства. Это начинают революцию "идейные бойцы", а грабежи устраивают люмпены и они рушат государство. Оно то им не нужно и выгоды от его существования они банально не видят. Социальное положение в большей части формирует политические взгляды. :))) Люмпены формируют условия для массового саботажа экономики и расцвета криминала. И сколько не устраивай экономическую сегрегации, будут возрастать процент именно люмпенов. И они обязательно выживут. И зачастую именно буквально убив других. Единственный способ сокращать их процент, это повышать благополучие общества целиком. Что в первую очередь гарантии выживания для всех без исключений. И вы никогда не заставите люмпенов работать эффективно, тем более на современном технологическом уровне. Это же основы криминологии, бороться нужно не люмпенами, а экономическим условиями их порождающими. Простейший способ уже объяснил. Но он не единственный и недостаточный, нужно еще людей учить, воспитывать и создавать условия для социальной реализации как достойная работа.
Ну да, стоит только людей начать делить по сортам, и дальше остановиться будет очень сложно. Вспомните почему именно были написаны права человека. Это же не потому что это "прогрессивно", а потому что сложное общество не может иначе существовать. Все не так просто.
Ваша ошибка в том, что вы априори считаете "кормить даром" паразитными расходами. Но это паразитные расходы только при капитализме, который откупается от разрешения социально-экономических противоречий вызванных сверх-потреблением единиц и люмпенизацией большинства за счет государства. Но тем не менее, общество это прежде всего коллективные стратегии выживания. Коллективные значит для всех. И если это забыть, то стратегия неизменно становится "жить за счет других", а в кризис неизменно превращается "жить за счет уничтожения других". Говоря проще фашизм как индустриальная форма каннибализма. Так вот чтобы не свалиться в фашизм, придется неукоснительно следовать принципу "общество и государство для всех", для всех как "общество и государство создает будущее для всех". А если кто-то начинает, с уровня люмпен, так на то и должна быть адекватная политика чтобы он стал членом общества в будущем.
Начните с себя, если считаете нужным, ползарплаты синякам и наркоманам у себя на районе раздавайте каждый месяц, то-то они рады будут.
Что мешает?
Прекрасный образец государственного мышления.
Аноним с масонской пирамидой не может рассуждать иначе )
Еще раз объясняю, мы обсуждаем коллективные стратегии ВЫЖИВАНИЯ. А не частные интересы. Объясняю на пальцах. В кризис это противоречие вообще не разрешается в рамках модели капитализм. И в США бандитов кормят совсем не из милосердия. А для того чтобы они не устраивали "охоту на людей" по ночам и не торговали человечиной на базаре. О такой стороне медали вы не задумывались?
Или государство гарантирует выживание всем, или никто не гарантирует сохранение государства.
за чей счет - (на примере бесплатного транспорта)
11.09.2020, 16:08https://www.kommersant.ru/doc/4490837
Минтранс подтвердил, что бесплатный проезд в транспорте могут ввести за счет платных трасс
Минтранс подтвердил, что придерживается идеи перехода на бесплатный общественный транспорт к 2035 году при условии расширения платности дорог для автомобилистов, сообщили в ведомстве. Правительство одобрило проект транспортной стратегии РФ на указанный период, поручив доработать часть приоритезации и возможной корректировки пообъектного состава включенных в него проектов.
«Рассмотренный и в основном одобренный на заседании правительства проект транспортной стратегии содержал в себе предложения о внедрении механизма "пользователь платит", предусматривающего переход к 2035 году к платности для всех категорий пользователей автодорог, включая дорожную сеть городских агломераций. Также проект предусматривал возможность перехода к бесплатному пользованию транспортом общего пользования в городских агломерациях»,— говорится в сообщении Минтранса, поступившем в “Ъ”.
После доработки проекта принцип «пользователь платит» и возможный переход к бесплатному проезду в общественном транспорте сохранился, отмечают в Минтрансе. «Развитие принципа "пользователь платит" является одним из механизмов реализации транспортной стратегии, направленных на обеспечение содержания транспортной инфраструктуры, регулирование ее использования гражданами и перевозчиками, а также на стимулирование использования транспорта общего пользования и сокращения использования личного автотранспорта в крупных городах и городских агломерациях»,— отметили в министерстве.
Ранее РБК сообщил, что Минтранс подготовил обновленный проект транспортной стратегии России до 2035 года. В проекте ведомство допустило введение через 15 лет бесплатного проезда в общественном транспорте при условии внедрения механизма «пользователь платит» для всех категорий автомобилистов. Схема «пользователь платит» предусматривает, что с 2025 года будет взиматься плата за проезд по дорогам регионального значения, к 2035 году — со «всех категорий пользователей дорог», включая дорожную сеть городских агломераций
Тут уже отвечал про автобаны в Сибири. И живу в Сибири. Так что фантастические 22-24 часа в дороге могу оценить практически. https://aftershock.news/?q=comment/9130510#comment-9130510 Как и осведомлен почему автобаны и кому это выгодно.
И тем не менее, соглашусь что в современном и высокотехнологичном обществе количество частных автомобилей нужно сокращать, а пользование транспортной инфраструктурой для граждан сводить к формальной плате или бесплатному пользованию.А по сути это и получится. Но если текущий экономический курс, то только возрастут социальные противоречия, а пользование автомобилями станет элитарным. К чему похоже и стремятся с программой электромобилей. Она явно возможна только не для всех.
это не про магистрали -
на всякий случай (по памяти, без ссылок) - в первых версиях обсуждений и предложений ббд обсуждалось не просто - "вот вам просто денег", там был обмен - убираем социалку, медицину, и всякое, и эти денюшки вам в ручки, и думайте\решайте сами - "бухать или не колоться" - потому как - подписался и теперь сам о здоровьице думай.
никаких вам льгот и забот - деньги взяли, расписались? - получите...
и народ когда просек фишку сразу - не, не, не, это не то что мы думали.. это другое.
Ну так понятно, хотели откупиться. Но фактически предлагали массовое самоубийство.
а все равно так будет - и обоснуют.
чо это "мы" тратим деньги на нариков\алкоголиков и обжор - лечим их, и всякое.
пусть каждый сам решает - как ему жыть, или не жидь.
и платить за такое бсмбд будет сам народ. ибо больше и некому. дураков нет.
и китай тут впереди планеты всей ( а как это назовут - соцрейтинг или вспоможение - какая разница.
главное - есть задача (по отношению к людям) - а то жрут\ржут и ничего не делают.
отбор естественно неестественный.
Мало ли что хотят или не хотят? Вопрос в том, что будет работать стабильно в интересах общества, а что не будет работать. И что в действительности опасно для общества и государства.
Китайская концепция социального рейтинга, не более чем следствие менталитета и "восточного типа производства". И заведет их туда куда всегда вел восточный тип производства - к экологической катастрофе. А социальный рейтинг в китайском варианте усилит катастрофу антропологическую.
В действительности, не нужен никакой рейтинг. Есть банальный "цифровой след". А по мере перехода всех социальных систем, систем образования и производства "в цифру", что уже неизбежно, достаточно только "цифрового следа". Так или иначе данные "цифрового следа" станут публичными и станут "кармой". Все чего не хватает, так это элементарных аналитических программ оценки этих публичных данных для каждого конкретного пользователя, но они обязательно появятся. И пусть каждый сам судит как к кому относиться.
Цифровые технологии не подменяют социальных отношений. Так что не нужно изобретать велосипед. Все придумано до нас, просто сегодня все это давно придуманное и известное можно реализовывать практически для действиетльно больших обществ. В маленьких обществах всегда знали кто есть кто и чего человек стоит. Теперь будет также знать в очень больших.
Для выживания системы нужны не системы мотивации и программы по превращению полезных членов общества в люмпенов, а ровно наоборот, программы превращения люмпенов в продуктивным члены общества.
А это вовсе не бдд, а продуктивные рабочие места в достаточном количестве для разных уровней квалификации и статья за тунеядство. Трудовые армии Рузвельта или индустриализация Сталина вот правильные примеры реализации этой задачи, а не развращающие пособия люмпенам.
Тогда вы ничего не поняли как именно это было сделано. Отнюдь не люмпены проводили индустриализацию. А люмпены устроили организованную преступность в США и в СССР. Причем в США они потом пришли к власти, а в СССР пришлось вести настоящую войну с преступностью.
Люмпены создаются именно отсутствием гарантий выживания. А не их наличием.
В место "трудовых армий Рузвельта" мы получим концентрационные лагеря как в фашисткой Германии. И в конечном итоге окажутся в них отнюдь не люмпены. Они то быстро станут надзирателями. А потом получат всю полноту политической и экономической власти.
Происходящее в США сегодня вас ничему не научило? Уже написал:
Что и произошло в США. Как только люди поняли, что государство "больше не гарантирует", так сразу начали сносить государство. Суть простая - "коллапс сложного общества".
Как без системы тотального контроля и правильного воспитания обеспечить всё население планеты работой и соответственно доходом?
Это практически не возможно, я свою детвору постоянно гоняю носки в машинку, посуду за собой убери, зубы почисти и т.д., прогресс очень медленный и всё равно они расслабляются и делаю что попало ))). хотя и скаждым годом реже )))
Плюс даже если начнем сегодня правильно воспитывать с раннего детства, это займет много времени, не менее 40-50 лет, а плюс ещё эту прогрумму нужно придумать и разработать,а ещё и внедрить в массы!
Элементарно. Каждая историческая формация и есть ответ на этот вопрос. Просто текущая формация за кончилась как "стабильное состояние". И ответ на этот вопрос не будет простым каждый раз, и это задача не экономики или арифметики, а задача по экологии и задача из области эволюционных игр. По сути каждая историческая формация, это равновесие стратегий.
Так мы и так отдаём, причём регулярно.. Платя пенсионные взносы, на которые мало того не идут проценты и государство регулярно грабит девольвируя рубль. Так мы ещё из этих взносов содержим безработных которые не просто потеряли работу, а являются безработным династиями по национальному обычаю. Получают детское пособие за рождение себе подобных дармоедов живущих воровством и мошенничеством. Средний гражданин за 30-40 лет труда выплачивая по 10т ежемесячно в ПФ при условии дожития 10 лет накапливается на пенсию 30-40т и это без учёта процентов. А получает 15-20, остальное уходит на содержание и размножение дармоедов, в том числе потомства управления ПФ где зарплаты выходят за рамки нормальных и попадают в разряд баснословных.
Сейчас мы платим не конченым люмпенам, как предлагает эта братия, а по прозрачным правилам.
Но в результате достаётся им и львиная часть.
Замечательный ответ! Подписался на вас. Ваша последняя статья датирована февралём. Надеюсь, что будут ещё.
Права человека? А может надо было начать с обязанностей, а уже потом и к правам переходить?
Только не надо рассказывать о правах от рождения.
Давайте вспомним про пенсию. Пенсия это аналог ББД. И никаких пенсий до 1928 года не было. А с 28-го года пенсии стали вводиться только работникам отдельных отраслей. Всеобщее пенсионное обеспечение было введено 1956 году.
Теперь представьте, что мы обсуждаем введение пенсий.
А за чей счет банкет?
Надо налоги повысить?
Кормить тунеядцев, которые 10 детей не родили?
Люмпенов плодить?
К пенсиям привыкли, как к само собой разумеющемуся. Также привыкните и к ББД.
Ложь. Пенсии платится не за просто так, а за трудовой вклад в общак перед этим.
Ничего общего с содержанием паразитов это не имеет.
С чего это сразу ложь? Именно так и было бы, если сейчас пенсий не было и общество начало обсуждать введение пенсий. И по барабану было бы некоторым, что пенсии надо платить за трудовой вклад. Не накопил на старость с зарплаты? Ну и отдыхай! Так же?
Выше вам очень хорошо объяснили, что и ББД платится не просто так. Какой процент "паразитов" в вашем окружении и вообще среди населения? Неужто все?
В действительности, пенсии платятся чтобы стариков не приходилось убивать. И не потому что это "не гуманно", а потому что "простые стратегии" быстро размножаются. И стоит в сложном обществе легализовать уничтожение его части, как всегда найдется другой критерий для убийства. Это обосновывается "заслугами", но в основе простая "теория игр". Беспощадные эволюционные игры жизненных стратегий. Так что забудьте "этическое основание", это только формальное объяснение, смотрите глубже.
Вор-рецедевист, не работавший ни дня получит пенсию. Инвалиды с детства получают. Значит есть и без трудового вклада.
Потому что на воров и инвалидов работают не сколько люди, сколько добываемая обществом нефть в ДВС - "энергетические рабы".
Это излишки труда, коих раньше не было и потом снова не станет.
Пенсионная система на пирамиде обозначена как "поддержка семей рабочих" (support family). Можете на примерах Украины смотреть, как весь налёт цивилизованности сверху вниз отваливается.
Я не сторонник ББД, и не указываю на источники финансирования. Только уточнил - есть пенсии у людей, не сделавших трудового вклада.
Налет цивилизованности тонок, согласен, возможно появятся где то каннибалы. Но сейчас пенсии ворам начисляют.
Потому что раньше крестьянин имел от 1/8 до 3-х лошадиных сил в своём распоряжении, кормил свою семью и немножко - феодалов. А сейчас фермер имеет сотни "лошадей" в тракторе, чем и кормит толпы городских
бездельниковпотребителей.Ещё попробуйте без двигателей и ископаемой энергии, вручную или водовозной клячей подавать воду (120-200 л на человека в день) на расстояния >10 км от водозабора и высоту 10-го этажа, а это типичная ситуация в городах.
Расчет нормы водопотребления для населения
Это Вы к чему? Великий кризис уже разрушил государства? Или о важности энергообеспечения? Так я согласен. И вообще я против продажи энергоносителей, самим мало. Если только в бартер на что то действительно нужное.
Но дело видетили в том, что не просто правительство, а большинство партий заговорили о актуальности ББД.
Значит они с нами не согласны. Может знают что то нам не ведомое, а может отвлекают от чего то дружно. Или замазывают пятно от пенсионной реформы.
И еще раз, я утверждаю, что ворам рецидивистам сейчас платят пенсию. Все. Вы не согласны?
Согласен, но это временная халява, прожигание нефтяного подземного "клада". До XX века ни у кого пенсий не было.
Согласен насчет халявы.
Осталось понять, почему именно сейчас партии подняли на щит этот вопрос.
Заботятся о собственном и персональном выживании. Что бы там не говорили про проценты ВВП, производство реально сильно просело, а потребление падает и падает.
Вы говорите про заботу о популярности? Ну не собираются же они жить на базовый доход?
Думаю обсуждение самого ББД смысла особого не имеет, весь интерес в причине выдвижения этой темы.
Может смысл в том, что "пиплы размножайтесь, нам нужны рабы" (солдаты), а мы вам прож. минимум дадим?
Угу, и если поддержка семей рабочих прекращается, то быстро прекращается всякое производство вообще. А дальше идет каскадное обрушение и коллапс. По результатам имеем вымирание 70-90% населения. Но государство сносят гораздо раньше и подменяют группой бандитов, что еще ускоряет разграбление и разрушение производства.
Оно все просто. Не доводите общество до коллапса. Или сдохнут почти все.
Сначала - воспроизводство рабочей силы. Голодный, усталый или испорченный рекламой "красивой жизни" народ перестаёт "плодиться и размножаться".
К.Маркс: "Потребление есть непосредственно также и производство, подобно тому, как в природе потребление химических элементов и веществ есть производство растения. Что, например, в процессе питания, представляющем собой одну из форм потребления, человек производит свое собственное тело - это совершенно ясно, но это же приложимо и ко всякому другому виду потребления, которое с той или иной стороны, каждое в своем роде, производит человека. Это потребительное производство… есть второй вид производства, вытекающий из уничтожения продукта первого"
http://www.srinest.com/book_640_chapter_12_Glava_2._Vzgljady_K._Marksa_n...
И за просто так тоже пенсии платятся, но меньше в пару раз, чем трудовая. Называется социальная пенсия, финансируется за счёт федбюджета.
Почитайте указы Екатерины, там про пенсионное обеспечение определённых категорий. Сам офигел.
Я б поражао в гражданских правах тех, кто систематически не ходит на выборы.
В предлагаемом виде даже минимальное пособие по безработице соответствует. Минимальная стоимость аренды жилья: 8000 рублей на 10 человек. На 3000 ккал — это примерно килограмм перловки — 15 рублей. В месяц 450 рублей. Итого 1250 рублей ББД. Сейчас минимальное пособие по безработице — 1500 рублей. И без всяких принудительных работ за хождение без паспорта.
Ничего важного не забыли? Ну там ответа на вопрос "Где соответствует?". Или что там в действительности на писано в законодательстве про пособие?
От питания одной лишь перловкой вы через 1-3 мес. "откинете копыта". Нужно соблюдать баланс БЖУ и разных незаменимых питательных веществ, что довольно трудно без опыта (образования) и доп.фин.средств или своего зем. участка. Умножайте в 3-10 раз первоначальную смету для разнообразия меню или приобретения таблеток, витаминов и БАДов.
Не повторяйте ошибок этой чиновницы:
https://www.ntv.ru/novosti/2087440/
https://www.business-gazeta.ru/news/398639
Меня тоже повеселило предложение "экономически обосновать" предложение которое я категорически НЕ поддерживаю)
Страницы