На белорусском форуме Глобальной Авантюры некоторые камрады справедливо отметили,что протестующие в РБ не выдвигают требований экономического характера,не требуют разрыва с Россией, нет и лозунгов о стремлениии протестующих в ЕС и НАТО.Во всяком случае, пока эти лозунги у всей массой протестующих явно не востребованы.Понятно почему их не использует оппозиция в лице змагаров.Они боятся,что протестующие расколются, поэтому данные лозунги не педалируются,важно сохранить целостность протеста и протестные настроенияпока именно против Лукашенко. И выдать желаемое за действительное,типа весь белорусский народ с нами,змагарами.А с нюансами политических предпочтений протестующих потом разберемся.После захвата власти. "Вешать будем потом",успеется.
Но то змагары.Вместе с тем не подлежит сомнению,что достаточно большая часть белорусов заявила о нелегитимности Лукащенко,резко и открыто выступила против него.Однако,значительная часть протестующих отнюдь не разделяет ни анти-российскую ,ни прозападную программу змагаров. Однако протестующие, отнюдь не выступают в качестве какой-то прорусской части народа РБ.Организованой прорусской оппозиции в РБ быть не может. Всё прорусское Лукашенко в РБ вытоптал.Даже,если бы пророссийские настроения в РБ и были подспудно сильны,то у этой части белорусов нет рупора.Вместе с тем протестующие как бы выступают в целом за всё хорошее против всего плохого ,а плохим является Лукашенко,которого ни пророссийским ни прозападным язык назвать не повернется.Боюсь,что прорусских настроений в РБ нет,или их очень немного.Это видно и по всем российско-белорусским форумам в интернете,в том числе на Глобальной Авантюре и на Афтешоке.Не видно среди протестующих и сильной тяги к единению с Западом,даже флаги у них не ЕС-овские,а типа национальные,хотя с флагами- это просто абсурдная подтасовка змагаров...
Скорее в массе своей протестующие -это,не побоюсь этого слова, патриоты Белоруссии,которые фактически вышли под лозунгом "Живе Беларусь,но без Лукашенко!"Это указывает на то,что значительная часть белорусов считает,что РБ может быть абсолютно самостийной и успешной страной,чему мешает впадающий в маразм Лукашенко ,из-за своих личных амбиций контр-продуктивно ссорящий страну то с Россией, то с Западом.В то время как "ласковое теляти двух маток сосет",ну вы поняли...А тут ещё и Китай в качестве третьей матки...Какой простор для хитрых игр и многовекторности!
Меня на белорусском форуме Глобальной Авантюре недавно забанили,как я понял,за то, что я написал о том,что фраза Лукашенко о белорусах как о знакокачественных русских никакого отрицательного отклика в Белорусси не имела.Она скорее в РБ была принята по умолчанию как факт объективной действительности.Это модераторами Глобальной Авантюры было расценено почему-то как троллизм.Но это отнюдь никакой не троллизм.А печальное наблюдение.
Именно в том,что значительная часть элит и населения РБ не осознаёт(и не хочет осознавать!) того,что чисто экономически Белоруссия несамодостаточна и не может быть самодостаточной ни при каких обстоятельствах(тем более в отрыве от России) и поэтому рано или поздно должна будет присоединиться к тому или иному технологическому и политическому блоку(причем,присоединиться отнюдь не на главных ролях), и заключается своеобразии ситуации в РБ.Поэтому очень часто сравнение с Украиной белорусские собеседники на форумах отвергают,считая,что политическая ситуация в Белоруссии совершенно не похожа на украинскую.Типа украинцы тупо поперлись на Запад,где их никто по настоящему в качестве равноправных партнеров и не ждал.Иное дело Белоруссия,которая может опираться в своей собственной геополитической игре с Западом как на Россию,так и на Китай.И наоборот.Похоже,что кое-кому в Белоруссии мнится как бы некое политическое возрождение некого варианта движения неприсоединения,с неким даже лидерством самостийной Белоруссии в этом движении на европейском континенте. При таком построении в качестве главного лидера такого движения неприсоединения в РБ мог бы рассматриваться Китай,но Китай ведь далеко,а европы и Россия-вот они...
Мне лично думается,что проблемы у руководства России в плане интеграции создаёт даже не столько Лукашенко(который несомненно является ярким выразителем настроений белорусского местечкового национализма),и даже не столько змагары,которые просто тупо тянут Белоруссию под Запад,а непуганая самостийность белорусских элит и населения.
Как долго еще белорусы и белорусские элиты будут закрывать глаза на реальность,покажет время.
А пока имеем то,что имеем:Лукашенко плох,а самостийная Беларусь-хороша!
Комментарии
Собаственно, так оно и есть. Большинству белорусов АГЛ тупо надоел и они хотят кого угодно, только не его. Отсюда такая массовость протестов. Учитывая то, что пророссийским политикам АГЛ появляться не дает, у людей есть два варианта - со змагарами, но на запад, или с АГЛ к России. Выбор очевиден. Появись на политическом поле РБ внятный, вменяемый и адекватный пророссийски настроенный политик - огромное количество протестующих переметнется в его лагерь. И сейчас самое время, иначе скатимся в западенство.
Ну ладно, Лукашенко надоел.
Но флаг вам чем не угодил? Зачем его менять?
у меня с флагом все хорошо. Красно-зеленый с орнаментом. А у протестунов БЧБ-флаг - это бесплатное приложение. Потому что присоединились к змагарам. А змагары под БЧБ всю жизнь тусовались.
послушал вчера на ток-шоу выступления представителей РБ как под к-з флагом (некто шпаковский и давыдько) и под б-к-б флагом (методолог мацевич), и сложилось впечатление, что к-зелёные ещё большие белорусские националисты (ну очень знакокачественные), чем б-к-белые
26 лет бадькиной пропаганды не прошли даром и сформировалась беларуская
к-зелёная нация и назад или вбок пути нет, только вперёд, в незалежнасць..
Спасибо Вам. Комплексовал, что только меня "передёрнуло" от просмотра Соловьёв Live. Это уму не постижимое хамство - так на всю студию (смущение Шахназарова видели?) орать с лицом Шпаковского.
Т.е. , чтобы россияне (все!) поняли, что это т.н. ВЕРТИКАЛЬ Лукашенко.(это не элита страны, элиты нет!). Это абсолютно фанатичные последователи АГЛы, такие же дерзкие к России, рассматривающие всех граждан России, как должников, требующие, торгующие своим свиным рылом. Их тысяч 5-6 в Беларуси.
Выкормыши диктатора. Понимают ли в Кремле, что их всех надо чистить со временем? У вас либерастов запредельных , а у нас нукеров феодала.
Нужны стратегические вложения в новых (старых) незаметных сегодня компетентных управленцев не просто пророссийского духа, а россиян в духе, до мозга костей. При этом с паспортом РБ. И готовить изменение в Избирательный кодекс РБ по снятию ограничений для кандидатов с русским паспортом.
Ибо только в России сохранилась школа управления и есть кадры типа Светланы Владимировны Медведевой. А губернаторов сколько с опытом!
АГЛы же, за 25 лт, просто стёр в порошок адекватных. Лояльные же шкловскому болезному все, как Давыдько и Шпаковский - пропагандистские зомби диктатуры без грамма нравственности!
По пути ли России с этими функционерами?
да, одним из положительных следствий всех этих событий стало то, что было наконец-то снято табу на откровенное обсуждение Белоруссии на российском ТВ
через это уже прошла украина с её многочисленными укро-экспертами
пусть народ в России поглядит и послушает бадькиных пропагандистов и идеологов с лицом Шпаковского, но и методолог Мацкевич тоже хорош, вот пусть они и поборются на росТВ, если в РБ это запрещено
надеюсь, Белоруссия найдёт у себя русских по духу управленцев, тем более что главные испытания ещё впереди
"Надоел" - это из области эмоций. Говоря о "большинстве", надо, не глядя на медийную картинку, взять реальное количество людей, участвующих в протестах и прикинуть процент к населению Белоруссии. И что мы получим?
Даже "официальные" 10% за Тихановскую - это почти миллион! А ведь их, по заявлению оппозиции, гораздо больше. Но вот я смотрю на улицу - нет никого. В Минске - есть, ну так это столица, там больше тех, кто может позволить себе этим заниматься, по зову сердца или еще как. А, к примеру, в Гомеле - не вижу, сдулся протест.
И опять же, есть достаточно большая группа населения, которая НЕ СИДИТ "в интернетах". "Молчаливое большинство" никто не отменял.
Минск всегда был "мятежным" по отношению к АГЛ. Там всегда было больше его противников. Мы тут прикидывали с коллегами, в телеге за Тихановскую проголосовало чуть больше миллиона. Платформа "Голос" насчитала что-то около полутора млн., но потом вроде заявляли о накрутках в пользу Тихановской и сбросила результаты. Так что да, за Тихановскую максимум в РБ проголосовало около полутора миллионов человек. Но после картинки жесткого избиения онижедетей, многие нейтральные перешли на сторону оппозиции. Так что теперь миллиона 2-3 проголосовало бы. Но это теперь.
Что касается "надоел" - это образное выражение. На самом деле есть много факторов, которые реально раздражают людей и они ассоциируются с АГЛ. Вся беда в том, что люди наивно думают, что если скинут Лукашенко, то вот уже завтра станет жить лучше. Налоги отменят, станет легче зарабатывать и все в таком духе. Никакие аргументы о том, что экономическая ситуация от ухода Лукашенко не изменится - не работают. "Верым, можам, пераможам", чо. Оппозиция очень постаралась, чтобы Лукашенко ассоциировался с плохой экономической ситуацией в стране. Поэтому и "надоел". Людям хочется попробовать другой сорт говна, а вдруг он вкуснее.
Да, вобщем так и есть.
Решения, принимаемые на волне эмоций, нерациональны. Причем, мнение о том, что "мы понимаем, что может быть нелегко, с экономической точки зрения, но мы готовы потерпеть", выражает группа людей, которым, в большинстве своём, сейчас, "с эукномической точки зрения", вполне себе неплохо.
Я, в общем-то , за то, чтобы они дерьмеца хлебнули, но вот проблема в том, что это и меня затронет непременно. Так что я не за протестующих ....
Как бы эту мысль донести до тех кто пасивно сидит по домам и предпочитает не вмешиваться. Ато потом будет "а нас за що?"
А вмешиваться как? Организовывать демонстрации? Что конкретно вы хотели бы видеть?
А что если люди по домам не сидят, а заняты обычными жизненными хлопотами, работают там, детей растят? В чем суть протеста? "а нас за що?" тут несколько за уши притянуто.
Я уполномочил государство и оно пока справляется.
Займись, например, подготовкой к референдуму О ЮРИДИЧЕСКОМ СОЗДАНИИ СОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВА РОССИИ И БЕЛАРУСИ С ПРИНЯТИЕМ КОНСТИТУЦИОННОГО АКТА
Да за одно и об изменениях в Конституцию РБ подумай: что, как и для чего менять. Для примера - разбор сталинской конституции
Уже. Письмо отправил, с Кругликовып переговорили.
Вы уполномочили государство на защиту ваших интересов, в т.ч. силовыми методами. Но вот донести мысль нейтральным беларусам о том, что змагары их пытаются развести - кто-то же должен, раз гос.аппарат идеологии не справляется. Суть в том, чтобы не дать одурачить тех, кто сейчас нейтрален, да и самому не поддаться на поток прозападной пропаганды. Очень не хватает мощного канала информации, подобного тому же Нехта, только с противоположным знаком. Приходится мониторить несколько акков в свитере и телеге, ну и Перемоги, кудыж без них :)
Донести мысль можно только тем, кто думает, а не руководствуется эмоциями. Вот вы, к примеру, пытаетесь осмыслить, а не ведетесь на очередную "страшную новость". Все мои друзья (в общем-то большинство из них) такими были изначально. А ведутся те, кто к этому уже был абсолютно подготовлен. Не на пустом месте всё это началось.
Тех, кто думает самостоятельно - обычно меньшинство. Остальным нужно разъяснять ситуацию, причем разъяснять так, чтобы понятно и эти разъяснения принимались. А то начинаешь кому-нибудь объяснять что на самом деле происходит, а в ответ слышишь - "БТ насмотрелся".
дружите с калькулятором )) Ваш миллион от 10% - чушь)) Избирателей 6 680 000 плюс\минус мелочь, проголосовало 84%...)) Всё ещё миллион?)) Проголосовало 5 600 000 (примерно, округлим) - засим, чтобы жене блогера набрать лимон или полтора, как утверждают (а может и набрала ? - хз)...Ну Вы поняли )) Ни в коем разе не педалирую за каких-то кандидатов...просто цифры ))
А где я писал про 10%? Мне советуете с калькулятором подружиться, а сами даже читать и понимать прочитанное не умеете.
upd. Если это вы на пост Думателя, то ему и отвечайте.
да - ответ был Думателю )) Никак не привыкну, что когда нажимаешь под сообщением человека "ответить" ветка смещается вниз, а не под самими сообщением ))
Большой бедой для белорусов является то, что они в своей массе не понимают, что сейчас Беларусь со всеми ее достоинствами и недостатками, – это по сути и есть Лукашенко, со всеми его недостатками и достоинствами. Это он почти единолично скроил ее такой, какой вы ее знаете.
Если хотите, Лукашенко для Беларуси – это то, чем была Коммунистическая партия для СССР, – единоличной руководящей и направляющей силой. После отстранения ее от власти, – страна покатилось по наклонной. Это хорошо, что Россия попала в приличные руки, а ведь все могло закончиться гораздо печальнее.
Не хочу обсуждать – хороший Лукашенко или плохой. Но если его прямо сейчас убрать, то посыплется вся конструкция страны. Кто бы ни пришел к власти после него, Беларусь в любом случае будет перекраиваться, как политически, так и экономически. И еще неизвестно, сложится ли по этому поводу в обществе консенсус.
Если белорусы думают, что с уходом Лукашенко уйдет только все плохое, а все хорошее останется, то они жестоко ошибаются – хреново будет всем.
В любом случае Беларусь ожидают нелегкие времена
Скроил за деньги российских налогоплательщиков
кмк, он под утих. По Витебску ещё вчера ходили и весьма агрессивно, типо "Витебск выходи", ну и, дуделки - куда ж без них-то...
ну да, народное недовольство никуда не делось. Большинство, из тех кто постарше, уже напротестовалось и спустило пар, остается самая активна часть - молодежь. Эти под влиянием потока пропаганды будут еще долго бузить.
не совсем. Если от числа избирателей, да еще с учетом явки - 500-600 тысяч. В любом случае, даже если принять официальные данные, не поддерживают Лукашенко на выборах 20-25%.
и это еще у студентов и школьников учеба не началась
С АГЛ куда, простите? АГЛ-то в курсе?
Не верю. Видел белорусов разных поколений, все, кто сейчас моложе 45 - жёсткие русофобские самостийники. Даже те, кто 100% русские и никогда на белорусском не говорил, ну если только в школе на уроках. Моя выборка мала, но в случае с Украиной она была такой же, и сработала.
Белоруссия такая же примерно про-русская как Днепропетровск, который стал чуть ли не основным поставщиком боевиков в АТО и карательные батальоны. В Одессе, если кто помнит, на стороне фашистов отличились одесские и харьковские болельщики.
Забудьте, русский поезд ушёл, пары разводили с 1989-1990, гудок был в 1991 году, движение, пусть и медленное, началось более 20 лет назад. Создание нации невозможно без образа врага, ну и попробуйте найти другого врага, кроме России, подходящего для создания белорусской нации. Ну, попробуйте!
По Беларуси ситуация очень отличается от Украины. Вследствие того, что бОльшая часть протестующих поддерживает змагаров, выглядит это как жесткая русофобия, просто потому, что змагары по всем своим информационным каналам льют жесткую русофобию. У народа нет вариантов - если ты против АГЛ, то у тебя вариант один - примкнуто к русофобским змагарам. Явной русофобии как таковой нет. Тем более теперь, когда змагарам очень важно поднять максимум народа. Если они сейчас начнут мычать хоть что-то русофобское - от них сразу же свалит бОльшая часть их сторонников. Читайте внимательно текст, который комментите и я и автор об этом написали.
До выборов русофобскую позицию в РБ занимали только самые упоротые, сейчас у змагаров благодатное время - в их каналы набилось множество противников АГЛ, которым они сейчас совершенно спокойно могут эту всю русофобию в уши вливать и постепенно перевоспитывать народ.
И вот тут АГЛ наступает на свои же грабли. Нужен пророссийский политик, к которому смогут примкнуть противники АГЛ, иначе змагары перевоспитают их в русофобов. Но появиться пророссийскому политику в РБ АГЛ не даст, иначе вся его фишечка "Или я, или эти идиоты" рассыпется и у Кремля появится выбор. И не факт что выбор будет в пользу АГЛ и он это понимает прекрасно.
Вы объясняете детали процесса и наверняка абсолютно правы. Но это неважно. Это как объяснять детально процесс скатывания шарика с горки, какие силы куда направлены, как меняется скорость, как он подпрыгивает на кочках, и т.д. Но для результата на самом деле важно только одно: разность высот. Если она положительна, то шарик обязательно окажется внизу.
Поэтому важно только одно: если большинство активного населения за самостийность, то результат известен. А детали - кто поведёт, когда примут закон о языке, кто первый объявит партизан виноватыми в жертвах Хатыни, под каким названием и с какими символами будут ходить молодчики с факелами, какой конкретно бред будет написан в славную историю новой нации и сколько тысяч побед она одержала над русскими - неважны. Тем, кто снаружи, будет любопытно, как будет зваться тутэйший Бандера, а также доживут ли ветераны СС до своих парадов, причём на последнее можно заключать ставки, ибо часики тикают. Но то, что их приравняют к ветеранам ВОВ - точно будет.
Все же, пока есть вероятность, что русофобия в Беларуси не достигнет украинских высот.
Но точка бифуркации общественного сознания белорусов - да, вот она. И куда она качнется вместе с политическими последствиями - Бог весть.
Остап, с Вашими аргументами трудно, но можно побороться. Представьте себе, что простым снятием "буферного" ситечка на БТ за полгода настроение 50% населения РБ и 20% Минска можно изменить. Я исследовал проблему два года назад лично( хобби такое у мня).
У вас и без змагарской жесткой русофобии во все края раусофобия-лайт в виде потребительского отношения к России, вы, понимая что ваша власть нас постоянно нагло обманывает, грабит и гадит, поддерживаете и приветствуете эти дела. Вам это выйдет хреново, бумеранги они такие - всегда возвращаются, но вот когда они вернутся, сторонников у вас в России уже не будет. Передохнут от старости.
Как вам такой вариант? Какому-нибудь популярному российскому политику срочно дать белорусское гражданство - и назначить его президентом
Думаю, скоро такой политик может появиться
А мне родня с Беларуси говорит,что Лукашенко конечно надоел и гад.но разная оппозиция ещё хуже...как то так.
Читали бы уважаемого Антюра знали бы постмодерн уже рядом. Беларусам светит впереди только нищета при любом раскладе.
уважать антюра - расписаться в говноедстве.
Поддерживаю.
Если Белорусия успеет присоединиться к России, она (Белорусия) попадёт в "белую" зону. И тогда у белорусов очень хорошие шансы на приличную жизнь. Ну, а если нет, тогда
Беда в том, что обычные белорусы не понимают, что своим уровнем жизни обязаны экономической кооперацией и дотациями из России. Соответственно, нет осознания, что без реальной интеграции (присоединения) к России белорусы в скором времени свалятся в нищету. Потому что процесс отключения от субсидий уже идёт полным ходом. И в этом главная претензия белорусов к АГЛ: плохо выбивает дотации!
Высказывалось мнение, что после того, как стало понятно, что Лукашенко не станет президентом единого государства, так придумали идею Белоруссия - супер Россия. Лучше, чище, спокойнее, надежнее, стабильнее, без олигархов и тд.
Но потом оказалось, что Россия продолжила развиваться. Поэтому белорусское инфо поле стали закрывать от инфополя России. Иначе идея разрушается.
А на счет того, что люди добрые и светлые и пока ничего не высказывают, так и никогда никто ничего не высказывает, а потом кровь, и понеслась.
Выходящие должны думать, а чего они хотят, как этого добиться, кому выгодно, как их могут использовать и тд и тд.
Проблемы для интеграции существуют и внутри РФ. Например, повторная девальвация российского рубля создаёт негативный фон для интеграционных процессов, в частности создания единой валюты. Возможно, эти проблемы можно решить сменой руководства центробанка.
Не будет Глазьев главой Центробанка! ))) Ему дали "песочницу", должность министра в ЕЭК, вот в ней он и будет играть.
Это может быть и другой человек, не обязательно Глазьев.
повторная девальвация российского рубля создаёт
В каком месте вы обнаружили эту девальвацию?
В биржевом курсе рубля по отношению к евро и доллару:)
И что, вся Россия играет на бирже?
Подавляющее большинство зарабатывает и тратит в рублях. А иновалюту покупает чуть больше 10% тех, кто желает погреть кости на забугорных курортах. Покупает, значит может себе позволить...
Во только цены на большую часть товаров растут вслед за удешевлением рубля.
Не стоит отрицать влияние курса национальной валюты на состояние экономики, Россия довольно тесно интегрирована в мировую экономику:)
Вот придете в какой нибудь автосалон, или магазин бытовой техники, там эту речугу и задвините.
Страницы