Куда "приехала" американская система высшего образования, или почему хотели MAGA, а получили BLM.

Аватар пользователя uzbek

Наткнулся на довольно интересное обсуждение проблем, имеющих место быть в современном американском "высшем образовании" и как следствие в  Hi-Tech.

Игорь Юдович: Ехали, ехали…

Итак, имеем около 4 тысяч университетов, но не можем обойтись без сотен тысяч иностранцев… Имеем стратегические отрасли, которые аутсорснули за рубеж. Имеем бюрократов, известных бессовестной тратой денег налогоплательщиков. Имеем то, к чему долго шли. Дошли. Имеем. Хотя, конечно, виноват во всем Трамп.

 

Прошу прощения, будет много цифр.

Сначала о проблеме как будто не связанной с темой.

Товарищ, занимающий очень солидный уровень в одной гигантской компании в Силикон Валли, днями сказал мне примерно следующее: «Игорь, ты слабо представляешь проблему номер один в Долине и о чем сейчас говорят все. А говорят все, как о величайшей проблеме, о запрете Трампа на наем новых Ай-Тишников из Китая и Индии. И о том, что те сотни тысяч китайцев и особенно индусов, что уже работают в Долине, смертельно боятся уехать «домой» в отпуск. Боятся, что их не пустят обратно. Сидят на чемоданах, многие уже с билетами, и не знают, что им делать».

Уже после разговора у меня возникли вопросы.

В США примерно 3700+ университетов. Конечно, у меня нет точной информации, но думаю, что в половине из них есть какие-то аналоги кафедр математики, физики и — особенно — компьютерных наук. Эти университеты выпускают ежегодно специалистов-компьютерщиков в очень больших количествах. Что не удивительно и по законам капитализма так и должно быть: зарплаты Ай-Тишников на сегодня легко бьют все остальные — средняя по Долине около 100 тысяч. Это вместе с секретарями и полотёрами. Почему же надо нанимать китайцев и индусов в таких количествах? Мы не говорим о гениях и полу гениях. Нет, из опыта своей работы в большой корпорации я видел, что человеческий материал программистов и прочих Ай-Ти (хай-тековских) специалистов из Индии (а у нас в корпорации на некоторых этажах не индусы — статистическая мелочь) ничем не отличается от среднего. Так в чем же причина паники в Долине?

Одного, всё объясняющего ответа нет. Но есть варианты. Среди моих друзей есть двое, которые предлагают свой ответ. Оба — российские эмигранты из Ленинграда. Приехали, соответственно, в 40 и 30+ лет. Один стал серьёзным специалистом НАСА, одним из менеджеров Лунной программы, в общем — человек с известным именем, даже выступал на СНН после того, как на Луне нашли воду. Другая, пройдя череду больших (особенно для эмигранта) должностей (например, главный инженер аналога «Водоканалтреста» района с 2 миллионным населением) основала инженерную компанию, где у неё сегодня работает от 25 до 30 инженеров. На мой вопрос «почему они все время жалуются что не могут нанять нужных инженеров?» оба ответили примерно одинаково: «Потому что университеты выпускают болванов». Согласен, их ожидания существенно завышены. Возможно, из-за собственных неординарных способностей, успехов и черт характера. Но я сам своим глазами видел нечто подобное всю свою американскую жизнь.

Не надо меня сразу обвинять во всех грехах. Конечно, умных и талантливых выпускников — много. Конечно, мы все может рассказать о своих детях, внуках и коллегах, но во второй части моего повествования я постараюсь подтвердить мои измышления некими фактами.

Но сначала — о наших университетах и о проблемах в них и с ними.

Университеты в США есть двух основных типов: частные и так называемые государственные. Среди лучших — подавляющее большинство частных (в первой двадцатке, как правило, все частные). Государственные — в основном штатные, то есть под финансовой крышей и регулированиями штатного начальства.

Опять сошлюсь на мнение моего товарища, на этот раз преподавателя университета. Вот его мнение, мнение профессора математики штатного университета в нашем штате (Калифорния): «В начале 90-х в каждой группе было 3-4 человека, в основном еврея, с которыми можно было работать, которые приходили подготовленные и которые хотели чему-то научиться. Через десять лет в каждой группе было 3-4 человека, в основном китайца, которые… и так далее. Сегодня не осталось никого. Уровень подготовки при поступлении на уровне троечника 10 класса советской школы». Да, это не самый выдающийся университет, но это огромный штатный университет (30 тысяч студентов) в большом городе самого денежного штата страны. Да, в Берклийском — тоже штатном, наверняка дела лучше. Но основная масса американских университетов бесконечно далека от Беркли. В штатной системе калифорнийских университетов 23+ университета — 482 тысячи студентов (система, к которой относится Беркли, система UC, другая, но тоже штатная, там 10.5 университетов). Пол миллиона студентов только в одной государственной университетской системе одного штата. Добавьте 285 тысяч из системы UC, к которой относится Беркли. Добавьте как минимум 250 тысяч из многочисленных частных. Итого, в штате с населением меньше 40 миллионов человек в университетах учиться один миллион, каждый сороковой. Каждый год университеты только одного штата выпускают около 200 тысяч человек. Специалистов! Специалистов?

Или университеты просто инструмент для выкачивания денег из, и прибыли для? Ведь если бы университеты выпускали специалистов, то чем тогда можно объяснить следующее:

71% хай-тековских работников в Силикон Валли родились за границей;

63% хай-тековских работников в Сиэтле, очень крупном центре компьютерных технологий (у меня нет данных по СВ) — не американские граждане, в основном обладатели визы Н-1В.

Как в эти данные вписывается замечательное американское университетское образование? Почему компании при сравнении своего родного среднего американца с университетским образованием отдают предпочтение иностранцам? При этом компании несут дополнительные расходы на оформление и поддержание визы (примерно 10-11 тысяч долларов на человека). Я надеюсь, читатели понимают, что речь идёт об американских компаниях на американской земле, где рядом сидящие инженеры одного уровня профессионализма из Индии и из Индианы получают одинаковую зарплату.

Кстати и мимоходом, а что у нас с ценой этого американского образования?

Я работал в огромной (27 тысяч человек) старинной (из середины 19 века) корпорации ещё в то время, когда ею руководили не номенклатурные пришельцы как сегодня, но традиционно выходцы из своих собственных низов. Хотя это не имеет отношения к теме, но, кроме всего прочего, это означало человеческие отношения между верхами и низами. Ежегодно все сотрудники компании проходили несколько 2-5 дневных «курсов повышения квалификации» на учебном комбинате компании в соседнем городке. Однажды во время такой учебы и во время обеденного перерыва за наш стол из 10-12 сотрудников отдела подсел глава компании, СЕО, Гордон Смит. Поговорили о том о сем (некоторые «старшие» товарищи помнили его, а он их ещё из давних времён), и Гордон рассказал, что начинал работу в компании (где уже работал инженером его отец) с того, что каждый раз во время студенческих каникул два месяца копал ямки под электрические столбы. А дальше он сказал совершенно фантастическую фразу: «Заработанного как раз хватало на годовую оплату учёбы в Беркли».

Что-то совершенно безобразное произошло с ценой обучения с тех далёких пор. Данные из ВИКИ (College tuition in the US).

1980-2015 годы:

Стоимость жизни увеличилась на 120%

Стоимость только оплаты университетам, то, что называется tuition (есть множество дополнительной оплаты) на 260%.

То же за 1978-2008 годы, но с учётом ВСЕХ расходов на образование:

330%.

960%.

То есть, стоимость университетского образования росла в три раза быстрее, чем стоимость жизни.

Ну, и теперь о качестве образования и последствиях аутсорсинга.

Скандал с самолётами Боинга, которые «проектировали клоуны и руководили проектом мартышки» известен сегодня всем. Скандал с космической программой Боинга (на деньги налогоплательщиков — это государственный контракт) разгорается только сейчас, но он ещё серьёзнее.

Littoral combat ship (LCS) — «революционная» программа Министерства Флота, задуманная как строительство 55 кораблей нового типа в 1990-х, и скандально провалившаяся после строительства 15+ никому не нужных — история среди военных специалистов достаточно известная. В программе участвовали действительно лучшие на сегодняшний день военные корпорации с очень громкими именами и с выдающимися специалистами. Проблема, однако, не только в плохих идеях при создании, не только в неадекватном мышлении бюрократов министерства и промышленности, не только в удивительно небрежном проектировании, но и в том, что после всех мысленных и не мысленных задержек и перерасхода бюджета, редко какой из кораблей из находящихся на службе ВМФ добирается до порта приписки своим ходом. Само производство сравнительно мелких кораблей оказалось сегодня не под силу заводам (верфям)-изготовителям.

В мае 2017 военному флоту США официально передан новый и самый последний по идеям и заложенным возможностям авианосец «Джеральд Форд» (100 тысяч тонн грузоподъёмности, 337 м. длиной, 78 м. высотой). Официально считается, что передача состоялась всего на 18 месяцев после назначенного срока и он обошёлся всего на 2.5 миллиарда дороже проектного бюджета (12.99 вместо 10.5). Сегодня у нас июль 2020 года, прошло три года со дня передачи корабля военным. Что же мы имеем? «Перерасход, как бы он не был велик, сам по себе уже ничего не значит. Корабль до сих пор не получил необходимых сертификатов годности из-за многочисленных принципиальных проблем с турбо-генераторами, системой электро-магнитного запуска самолётов, системой торможения-остановки самолётов, лифтами для подъёма самолётов из ангара и подъёма вооружения (только 5 из 11 лифтов удалось запустить)… За попытку отладить неработающее оборудование Флот платит из операционного бюджета, который должен был бы быть потрачен на реальную эксплуатацию этой дорогой игрушки. На сегодня во Флоте считают, что смогут вывести авианосец «на работу» в океан в 2022 году, но специалисты в это не верят, так как критические испытания на “shock trials” еще впереди, а всё указывает, что электромагнитные системы запуска самолетов его не выдержат”.

Но это все “мелочи” в сравнении с настоящей проблемой.

Суть авианосца в том, чтобы нести на себе самолеты. Еще проще: чтобы довезти на себе самолеты как можно ближе к полю боя, чтобы самолеты эффективно отработали свои цели на поле боя. Поскольку у самолетов для выполнения боевой задачи есть определенная известная дальность полета, то авианосец должен более-менее длительное время находится в такой зоне, на таком расстоянии от берега предполагаемого противника, чтобы самолеты с грузом могли взлететь, выполнить свою работу, вернуться назад, перезаправиться, перезагрузить оружие (ракеты, бомбы) и заново улететь выполнять свою боевую задачу. Большая часть самой дорогой в истории человечества военной программы — создания и производства самолетов F-35 — была задумана именно для авианосцев. Под характеристики флотского F-35С авианосец должен находиться в районе 500 миль от берега предполагаемого противника.

Предполагаемый противник для ВМФ США сегодня один — Китай. Так вот, ни один из американских авианосцев сегодня сравнительно безопасно находиться на таком расстоянии от берега Китая не может. Это настолько не безопасно, что вопрос даже не обсуждается. Китай за последних 20 лет создал эффективное оружие “отгона” авианосцев, поэтому реальное, более-менее безопасное расстояние сегодня равно 1000 миль. Сегодня у американцев нет защиты от китайских противокорабельных ракет DF-21 и DF-26. Что делает много сотен миллиардную программу создания F-35С по факту выброшенными деньгами (есть вариант дозаправки F-35C FA-18E/F самолетов в воздухе, но его не рассматривают серьёзно из-за уязвимости медленно летящих танкеров с огромной радарной засечкой). Флотское начальство сегодня вынуждено оставило за авианосцами “контроль” за морями, и на том спасибо.

Забудем на минуту все описанные проблемы и примем на минуту, что все на корабле спроектировано и работает замечательно. Почему, однако, авианосец Джеральд Форд получился таким дорогим? Здесь тоже много причин. Начнем с того, что в США, в её гражданской экономике не осталось ни одного прокатного стана, способного давать сталь нужного качества для корпуса современного большого военного корабля. В военной промышленности они еще пока есть. Но аутсорсинг Америкой проектирования и строительства новых станов еще в 90-е, естественно, оставил страну без специалистов. Все же надо признать, проектирование стана для прокатки высокопрочной стали толщиной до 100 мм (а для подлодок еще более толстой, да к тому же титановой) немного сложнее, чем написать приложение для Ай-Фона. Таких специалистов за день и за год не приготовишь. Ломать — не строить: школы специалистов уничтожены и их уже, наверно, не восстановить. Сталь, однако откуда-то берется. Да, ее в США завозят из Китая, Тайваня, Европы, возможно, из Тьмутаракани. Ее еще делают на военных предприятиях… но без конкуренции, без новых технологий, на старом оборудовании она получается дорогая. Но это не беда — ведь налогоплательщик сильно разбогател на дешевых китайских рубашках и вьетнамских тапочках, он заплатит.

Хуже другое. При проектировании авианосца перед разработчиками и флотом стал принципиальный вопрос: делать его на атомных реакторах или на традиционных тепловых (нефтяных) котлах? Флот из-за десятка серьезных, объективных причин настаивал на традиционных, гораздо более дешевых и надежных в производстве и эксплуатации. Однако… Однако выяснилось, так и хочется написать — неожиданно, что в стране Соединенные Штаты Америки больше не проектируют и не строят такие котлы. Ну, совсем. Ну, при всем желании негде взять. А также, опять неожиданно, не проектируют и не строят корабельные турбины высокого давления. Которые чуть ли не столетие строили лучше, чем в любой другой стране мира. Оказалось, опять неожиданно, что их тоже того — аутсорснули.

В этом месте повествования я вспомнил об отечественной большой энергетике. Той самой, на которой в отличие от солнца, ветра и коровьего дерьма, держится американская экономика. Той самой, которая состоит из больших тепловых электростанций с очень большими турбинами, генераторами, котлами и трансформаторами высотой с трехэтажный дом. И вспомнил, что проектировщики новых станций — как всегда неожиданно — узнали, что, к примеру, трансформаторы высотой даже с двухэтажный дом больше в США не проектируют и не производят. И что, если кому-то взбредет на ум построить большую электростанцию, то надо вставать на очередь, лет на 6-8, пока на Тайване или во Франции тебе такой трансформатор построят. Если захотят. А могут и не захотеть, самим не хватает. Вот Китай еще подумает, скорее всего не даст.

Так что на авианосец пришлось ставить два дорогущих атомных реактора, а значит удорожать всё защищающее их атомную начинку, в том числе и от всяких военных летящих и плывущих железяк. А с этими атомными реакторами и защитой авианосец автоматически еще миль на 200 отодвинулся от берега нашего главного партнера по аутсорсингу.

Итак, имеем около 4 тысяч университетов, но нанимаем и не можем обойтись без сотен тысяч иностранцев, включая “специалистов” из страны предполагаемого главного военного противника. Имеем своих специалистов, выпускников своих университетов (в военной промышленности не граждане не работают), которые известны своим бездарным проектированием и неумением посмотреть на шаг вперед. Имеем стратегические отрасли промышленности, которые аутсорснули за рубеж, в том числе в страну предполагаемого военного противника номер один. Имеем бюрократов, которые лучше всего известны бессовестной тратой денег налогоплательщиков.

В общем, имеем то, к чему долго шли. Дошли. Имеем.

Хотя, конечно, виноват во всем Трамп.

Подпись. Печать.

(По материалам американской печати)

Июль 2020

===========

Как бывший американский и израильский профессор, хочу прокомментировать. Так же как нет ничего плохого в том, что израильские тоннели строят китайцы, нет ничего и плохого в постоянном импорте мозгов из Азии. Смешно сравнивать качество преподавания и уровня студентов в Стэнфордском Университете и в Тель Авивском Университете. Достаточно сравнить экзамены студентов на первую степень, что я и делал в мою бытность преподавания в Тель Авиве. Конечно, большинство университетов Америки вообще ничему не обучает. Это просто отдельный бизнес цель которого взять деньги у родителей за 4-х летнее времяпрепровождение детей. Вся система образования вкладывает деньги в маркетинг учебы и создала в Америке атмосферу, что образование нужно всем - 40% выпускников  школ получает какие-то дипломы университетов. Ничего плохого в этом - это такой же сервис как маникюр или кино -   занятие для дающего и получающего сервис. Вполне достаточно ученых и инженеров, которые подготовлены лучшими университетами. Программное обеспечение,   электроника, роботы делаются в Америке. Производство Израиля это 1.5% мирового хай тека (успех для страны с 0.1% мирового населения), но не нам указывать Америке на качество образования.

Я впервые познакомился с американской системой образования в конце 70-х годов прошлого столетия когда я с моим профессором Карлиным кочевал в рамках моего доктората между институтом Вейцмана в Реховоте и Стэнфордским университетом в Пало Альто. Стэнфорд и тогда и сейчас стабильно входил в тройку лучших университетов Америки (и всего мира).

Уже тогда было ясно, что система школьной подготовки развалилась полностью, а обучение в колледжах и университетах разваливалась степень за степенью уже на моих глазах.

В частности, в Пало Альто (университетском городке с примерно 20 тысячами преподавателей университета и центрами нескольких самых передовых компаний в США) было только несколько маленьких классов в которых еще преподавали математику, а мой знакомый физик (израильтянин) жаловался, что он не нашел ни одной школы в радиусе 20 миль (дальше он не искал) в которых преподавали бы физику (для его детей).

Во вступительном экзамене по математике в Стэнфорд была такая задача: 2 пирога разрезали на 8 частей каждый и разделили поровну между 4 студентами. Сколько кусков получил каждый студент?

После того как эту задачу решили только 30% абитуриентов, ее решили упростить. Новый вариант на следующий год звучал так: 2 пиццы разрезали на 4 части каждую и поделили поровну между 4 студентами. Сколько кусков получил каждый студент?

Этот вариант решили 25% абитуриентов (год был следующий). После этого экзамен по математике для факультетов математики и физики был отменен.

А тогда компьютерных факультетов еще не было, и вся Кремниевая Долина вышла из нескольких компьютерных проектов на факультете математики в Стэнфорде.

Еще история несколько лет спустя. Один мой соученик по окончании доктората поехал в Штаты на постдокторат. Его приняли в один из ведущих университетов Техаса. На первом курсе несколько сот студентов, только один из них учил какую-то арифметику в школе. К первому экзамену мой друг заранее дал студентам все вопросы которые будут на экзамене и объяснил все решения. В результате только несколько студентов получили удовлетворительную оценку, остальные с треском провалились. Декан вызвал моего друга и спросил его, чем он так недоволен и почему решил уйти из университета прямо после первого семестра. Володя сказал, что он всем доволен и уходить никуда не собирается. А за чей счет я буду платить вам зарплату, спросил декан, Вы только что завалили всех студентов моего факультета.

Володя немедленно исправил всем оценки и все дружно продолжали учиться и благополучно получили степень бакалавра.

Но тогда еще на степень магистра был серьезный отбор (хотя проходили его в основном иностранцы), а докторат там и сегодня один из лучших в мире. Вот только урожденных американцев (из тех что имеют право стать президентами США) среди них практически нет.

И достаточно посмотреть фотографии сборных США на международных олимпиадах - там практически одни азиаты, даже евреев уже нет, а они еще какое-то время держались.

Такие дела.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Не менее интересна полемика, развернувшаяся в комментариях у автора... :))

PS:

Спасибо уважаемому Ю.Г. за интересный материал :)

 

Комментарии

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 7 месяцев)

главное чтобы российская система образования туда же не приехала

а проблемы индейцев как то сильно не волнуют

Аватар пользователя uzbek
uzbek(11 лет 4 месяца)

Российская система образования именно туда и едет, но гораздо медленнее.  Просто у нас возможностей по "аутсорсингу" гораздо меньше (спасибо ссанкциям животворящим и бедности нашей). 

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Дело не в системе. Просто азиаты пока впахивают как черти. А пиндосы (да и наша молодежь) только и гундят про стеклянный потолок и отсутствие лифтов. Так ты впахивай, чего гундеть? Ничего в этом мире даром не дается. Не, гундеть проще.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(11 лет 4 месяца)

Дело именно в системе. Сизиф тоже "впахивал" - только толку от этого  - ноль.  Без системы - все это просто "броуновское движение", ни синергии, ни "резонанса".. :)

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Сизиф был наказан. Это такое условие наказания, чтобы толку - ноль

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 7 месяцев)

никто не мешает учиться - материалов столько и в оффлайн и онлайн - вопрос - что никто не хочет просто учиться

ибо развлекуха бьет учебу примерно в пропорции 4:1

вопрос - на что проще направить усилия на учебу или на развлекуху?

Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 10 месяцев)

Поспорю. В очень многих случаях вопрос у студентов не в развлекухе а в выжить. Сильно не у всех мамы / папы миллионеры, или, хотя бы хорошо обеспеченные и могут кормить. Кроме того - молодежь, надо одеться, нужен телефон с тарифом и интернет. В большинстве университетов ещё и проблемы с поселением в общежитие, значит надо снимать квартиру. Сколько это стоит - сами знаете в Ваших городах. Поэтому 90 % студентов работают. Кем может работать первокурсник?  - официант, продавец, кассир....весь день, чтобы получать 20-30 р (расценки Екатеринбурга, в других городах - не знаю).

Когда учиться? - в оставшееся время...Гуляют / бухают единицы, остальным просто некогда...Сужу по своим студентам.

Так что проблема - в системе, а не в детях. Дети у нас нормальные, мы были точно такими же. Но мы были в другой системе. Ну пропорции в статье между работающими в учебной группе и не работающими порадовала - у нас точно такая же - 3-5 чел что-то хотят и могут, 5-10 или могут или хотят (но что-то одно), остальные - не могут и не хотят....

Такая ситуация - потому, что берем всех, кто ходит мимо...

Опять вопрос к системе - а кто знает сколько и каких специалистов нужно нашей экономике?? Никто...Но есть широкая реклама ВШЭМ и "экономического" (на самом деле манагерского, поскольку настоящая экономика - это огромная куча математики и матфизики и её сильно бояться), и туда идут. Причем выбирают это направление ещё в 7-8 классе, готовятся к соответствующим ЕГЭ...итого лаг - 4 года....если хотим что-то поменять...

Но "экономическое" образование выгодно институту финансово: не надо дорогих лабораторий и их обслуживания, не надо расходных материалов и геммороя с их поиском, хранением (с учетом всяких пожарников, СЭС, ет цера..), не надо квалифицированного персонала в этих лабораториях и нет расхода ресурсов (энергия, вода....), меньше площадей. Поэтому продвигаем манагеров и давим инженеров.

Конкретно: УрФУ Екатеринбург. минимальный балл ЕГЭ для поступления на экономические специальности - математика 36-40, русский - 36; на инженерные - математика - 55-60, русский 50.  Мы просто не берем в руки документы о абитуриентов из малых промышленных городов и поселков, там где стоят заводы. Как - то так. И это системная проблема. Друзья / знакомые из Москвы, Питера, Томска говорят о том же самом....

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Поэтому продвигаем манагеров и давим инженеров.

 минимальный балл ЕГЭ для поступления на экономические специальности - математика 36-40, русский - 36; на инженерные - математика - 55-60, русский 50.

Нет ли здесь противоречия? Минимальный балл ведь вычисляется от количества мест и количества поданных заявлений. 

Места вот: https://urfu.ru/fileadmin/user_upload/urfu.ru/documents/applicant/2020/postuplenie-vo/Plan_priema_2020_bakalavriat_specialitet.pdf

Строительство: 220 мест, экономика: 6+11 = 17 мест.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(9 лет 3 месяца)

Как ноль? А духовный и физический рост? Смирение, да еще и улучшение физ. кондиций. Опять же, на свежем воздухе. А ведь его кто-то кормил, значит, на жизнь 'заработал'. Отдыхал -  камень вниз, и Сизиф идет вниз, природой любуется, бабочки всякие, птички щебечут. Отдохнул, поел, и снова за работу. Кстати, мне кажется, таким образом его отвлекли боги, уж слишком деятельный был товарищ. Он и смерть остановил (заковал Танатоса), и после того, как его за это упекли в подземное царство, обманом вышел оттуда и опять нарушил соглашение с богами и пировал, радуясь, что он единственный, кто провернул такое дело. Ну вот ему и дали камень, дескать, покатай,  уж очень у тебя натура кипучая. 

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(8 лет 3 месяца)

Увы... Но как бы не быстрее. А сама статья нашпигована  настолько лютым бредом и "боянами", что воспринимать её в результате всерьёз просто невозможно.

Взять хотя бы

При проектировании авианосца перед разработчиками и флотом стал принципиальный вопрос: делать его на атомных реакторах или на традиционных тепловых (нефтяных) котлах? Флот из-за десятка серьезных, объективных причин настаивал на традиционных, гораздо более дешевых и надежных в производстве и эксплуатации.

Покажите мне пальцем на идиота, который хотел авивносец делать на "традиционных котлах". Ничего, что последний "на традиционных " у них был начат постройкой ещё во времена второй мировой войны, и более никому в голову такой бред не приходил? Естественно, за 70 лет ненадобности такие котлы перестали делать...

Скрытый комментарий Emp_IL (без обсуждения)
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Реактор - это огромная дальность плавания и увеличение запаса горючего для самолётов. Два реактора - чтобы электромагнитную катапульту энергией снабдить

Аватар пользователя uzbek
uzbek(11 лет 4 месяца)

Покажите мне пальцем на идиота, который хотел авивносец делать на "традиционных котлах". 

Логика в рассуждениях этих "идиотов" вполне себе есть. При проектировании был учтен опыт использования существующих атомоходов,  состояние отрасли в целом. И по факту получается - отрасль деградирует семимильными шагами. В результате ряда "оптимизаций", надежность реакторов стала под большим вопросом.  Обслуживать даже существующие реакторы уже практически некому - остались одни пенсионеры... Команда - сброд, алкаши, наркоманы и дебилы  - того и гляди устроят "чернобыль".  Большинство производственных цепочек выведено на "аутсорс". Более половины элементной базы безальтернативно производится на предприятиях вероятного противника.... Вот и получается - "мазутный" котел в разы проще, требование к квалификации "кочегаров" на порядок ниже... Но оказалось, что и это они сделать уже не в силах..

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 10 месяцев)

Ну вы, блин, даете: помимо "Мидуэя", который как раз относится к постройке с 43 и вводу в эксплуатацию на излете ВМВ, и его два систершипа, американцы строили далее, до Энтерпрайза и Нимитцев на котлотурбинных ГЭУ:

- 4 штуки типа Форрестол;

- и 4 типа Китти Хок.

Далее, если Энтерпрайз это был пробный шар, в дальнейшем, было проведено сравнительное исследование  затрат на эксплуатацию с производством Китти Хоков и Нимитцев с составлением подробных отчетов. По деньгам - не в пользу последних, и очень существенно. Но поезд действительно ушел.

Вот что по факту бредово в первой части, это

Все же надо признать, проектирование стана для прокатки высокопрочной стали толщиной до 100 ммдля подлодок еще более толстой, да к тому же титановой)

Во-первых, титановые корпуса АПЛ делались, так сказать поточно, в СССР, а не в США - для последних это оказалось слишком дорогим, несмотря на. При этом советские АПЛ, как правило имея большую глубмну погружения, чем ам., обычно имеют толщину прочного корпуса 50-55 мм.

Поэтому, во-вторых, ни о каких 100 мм на авианосце не может быть и речи.- не надо быть великим специалистом по кораблестроению, чтобы на сравнении перестройки из ЛКр в АВ Лексингтон/Саратога понять, что более крупные с такой толщиной физически на плаву вряд ли бы остались, не то что кучу самолетов и припасов на себе нести.))

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 8 месяцев)

90% российского образования там уже давно.

Коррупция, кумовство и университетская мафия сделали свое дело десятилетия назад. 

 

Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 10 месяцев)

А Вы какое отношение имеете к Российской системе высшего образования?

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Не надо лукавить, проблемы главного врага очень даже волнуют..

У либерды автоматическая  позиция "что нам до них, а у нас-то" в последнее время уже практически не выключается. Это так забавно - раньше было "вы фсе врети про град на холме, фсе не так", теперь уже этого не встретить, сейчас предписанная реакция заключается в  "что нам до них", с попыткой перевести неприятную тему в обсуждение РФ

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

smile9.gifsmile9.gifsmile9.gif

Без анализа просто пойдём на те же грабли.

Аватар пользователя Москвичка
Москвичка(6 лет 7 месяцев)

Вот именно

Аватар пользователя guardianru
guardianru(8 лет 4 месяца)

забавно, да

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 9 месяцев)

Мдэ... Рыночек порешал.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 10 месяцев)

знала, что там всё запущено, но что настолько!smile17.gif

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 11 месяцев)

  РБ. Экзамен по математике. В мединститут на врача-стоматолога проходной балл 390 из 400 возможных.  И задания там вплоть до уровня городской олимпиады. Походу у нас зубы лечат несостоявшиеся проектировщики атомных реакторов и авиадвигателей. 

Аватар пользователя uzbek
uzbek(11 лет 4 месяца)

А может быть это  хорошо и правильно?  Периодически встречаю такое мнение: " ...а вот нам в ВУЗе преподавали '..философию/матан/урматы/кванты...', а зачем мне это нужно, только время тратить - в реальной жизни это никогда не пригодится". Меня это и забавляет и злит. Цель вузовского образования(особенно университетского) - не в том, чтобы научить  "забивать гвоздь номер два, молотком номер пять"(за этим в ПТУ). Задача образования научить  Думать. Причем Думать правильным образом. Человеческий мозг чрезвычайно сложный "механизм", и знаний и методов для тонкой его настройки, чтобы сформировать из 86 миллиардов нейронов такой оптимальный набор шаблонов  связей-сетей для решения конкретных задач -  не существует. Но в процессе эволюции было замечено, что если "долбить мозги" определенным способом, с определенной частотой, и определенными задачами - то наступит такой  момент,  что внутренняя конфигурация "серого вещества" с большой вероятностью примет  "форму", которая оптимальна для решения разнообразных задач, т.е. будет наработаны и "универсальные"(т.е. инвариантные) и порожденные ими  специализированные "шаблоны" нейронных сетей.   

Аватар пользователя Просто Прохожий

там кроме перечисленного есть и повторение школьных курсов русского языка, истории, военная кафедра, рефераты по физкультуре и тому подобный старческий маразм

и при всем при этом возраст доучивания молодого специалиста уже зашкаливает за 25 лет

то есть четверть века учат чтоб получить инженера по канализации

тенденция к увеличению этого времени - сейчас четверть века, будет треть века, дальше что? Старичок приковыливает на завод в качестве молодого специалиста?

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 8 месяцев)

А что преподаватели военных кафедр и физкультуры кушать будут? Вы о них подумали?

Аватар пользователя Просто Прохожий

пусть идут Родину защищать - согласно специфике первой профессии

Аватар пользователя vlad02
vlad02(9 лет 1 месяц)

То то у вас в Молдавии пошли, теперь пытаетесь в свой сортир и других втянуть?

Аватар пользователя Varvar
Varvar(4 года 3 месяца)


то есть четверть века учат чтоб получить инженера по канализации

Вы думаете канализация это просто? Горшок у Вас в туалете это только видимая часть айсберга. 25 лет это не возраст. Это момент открытия думающей точки в мозгу, а у многих и значительно позже этот момент наступает.

Аватар пользователя Просто Прохожий

ну, дык я и говорил - будем принимать на работу старичков в виде молодых специалистов

зато не только канализацию будут знать, но и множество полезных вещей: Отличать Геделя от Гегеля, свободно рассуждать про экзотизмы в русском языке и писать рефераты по физкультуре )))

Аватар пользователя Varvar
Varvar(4 года 3 месяца)

Кроме канализации (вообщето специальность называется ВК - водоснабжение и канализация), там учат и другим смежным дисциплинам: ОВ, общество и тд. Я думаю вам не понравится если неучь заведет фоновую трубу вместо крыши к  вам на кухню. Мир развивается и учиться надо все больше и дольше. Дедушка Ленин был прав: "  учиться ....".

Аватар пользователя Просто Прохожий

разрешите спросите, а как "изучение общества" и рефераты по физкультуре могут помочь не завести трубу на кухню?

Аватар пользователя Varvar
Varvar(4 года 3 месяца)

От реферата я сам слегка при..пух но потом полегчало. Сказывается верхнее образование. smile1.gif В любом предмете есть теория и практика (раньше были лабораторные работы, сейчас это тупые рефераты. Нам в свое время говорили, что мы вас учим пользоваться литературой и думать. Это основное.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(6 лет 4 месяца)

Что опять возвращает нас к системе. 

Аватар пользователя Remixov
Remixov(12 лет 1 месяц)

Философия и матан могут быть и полезными вещами, только если их каким-то образом приложить к практике. В университетах же наоборот принято сначала нагнать теоретической пурги без какой-либо связи с реальным миром.

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 8 месяцев)

Это просто коррупционная рента :)

 

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 6 месяцев)

Образование -- это услуга. А услугу стараются продать подороже. Есть даже образование для "VIP"-лохов -- профессор гендерных наук. И его аналоги. Это как продажа золотых часов -- те же часы, но покрытые золотом. Зато статусная вещь.

В какой-то момент получилось, что стали продавать неработающие часы, с краской под золото. Когда собирается пафосные ребята, то это реально выглядит круто.

Наступил период, когда нужно узнать время. И не получится -- часы уже не рабочие. Даже на часовой механизм никто не заморачивался и от часов остались только стрелки, остальное -- цельный пластик. И сдать в ломбард -- тоже не получится, ибо это кусок цельного пластика с позолотой, который стоит копейки.

В этом случае признаешься, что был лохом и купил за кучу денег кусок пластика с позолотой? Американцы пока всеми силами сопротивляются подобным признаниям, ведь именно благодаря таким понтам все поверили в их превосходство. Но плотину постепенно прорывает. Если раньше признавались иностранцы, то теперь и коренные американцы начинают понимать, что их жестко налюбили.

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 11 месяцев)

Я не понял, как это работает в США. Каковы глубинные механизмы деградации? А понимать важно, чтобы Россией не наступить на эти грабли.

Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 7 месяцев)

Все упирается в права человека. Давно уже читал.

60-тые года. Американская школа. Экзамен идет. Белые и азиаты получают 4 и 5, негры и латиносы - 2-3. Последние начинают возмущаться, угрожают подать в суд. Школа уступает и на следующие год программа упрощается. Экзамен, первые получают 4-5, вторые 3-4. Через год программа упрощается еще. На экзамене все получают 4-5. Все довольны.

Вот только уровень образования-то упал! Если бы только одна школа, еще ладно, но по всей стране же так!

Аватар пользователя Просто Прохожий

глупости, в 60-е у них ещё была расовая сегрегация

деградация началась позже и совпало с крушением СССР

то ли Горбачёв им троянского коня подсунул, то ли уже было ясно, что рейганомика не работает и советская партноменклатура подмахнула жопой братьям по мировозрению...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Фейнман в  воспоминаниях отмечал падение уровня в конце 60-х. Но это ещё что, Хайнлайн в своём "Имею скафандр - готов путешествововать" жаловался на подобное положение вещей в школе в 1958-м.

Что как-то  странно, потому как Кеннеди  вроде бы пенял на слабое математическое образование в Америке  как на причину отставания в космической программе. И типа вопрос порешали.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 11 месяцев)

Видимо, эти "права человека" внедрил всемогущий КГБ СССР в качестве асимметричного ответа на "звездные войны".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

В книге Виктора Пелевина "Искусство легких касаний" обыгрывается похожая ситуация.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 11 месяцев)

Поместил камент в дискуссии по ссылке. Правда, там модерация.

Вот, читаю вас из пост-совка и испытываю двойственное чувство.
Во первых, душа за вас радуется, что вы так хорошо живете, что можете себе позволить такое образование.
Во вторых, закрадывается беспокойство за родной пост-совок. Ну, как и мы, «убив дракона» или дождавшись, когда он сам проплывет мимо, сами превратимся в «дракона», в том числе в области образования. А не хотелось бы.
Сижу и думаю, как предотвратить похожее развитие событий в моей стране? И где глубинные причины таких явлений?
Помнится, и с Древним Римом случилось что-то подобное.

Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 6 месяцев)

Еще история несколько лет спустя. Один мой соученик по окончании доктората поехал в Штаты на постдокторат. Его приняли в один из ведущих университетов Техаса. На первом курсе несколько сот студентов, только один из них учил какую-то арифметику в школе. К первому экзамену мой друг заранее дал студентам все вопросы которые будут на экзамене и объяснил все решения. В результате только несколько студентов получили удовлетворительную оценку, остальные с треском провалились. Декан вызвал моего друга и спросил его, чем он так недоволен и почему решил уйти из университета прямо после первого семестра. Володя сказал, что он всем доволен и уходить никуда не собирается. А за чей счет я буду платить вам зарплату, спросил декан, Вы только что завалили всех студентов моего факультета.

Жена (преподаватель ВШЭ, публикуется в Америке в рецензируемых журналах, создала собственный курс, на котором читают английские и американские профессоры), говорит, что в России то же самое

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 7 месяцев)

В "коммерческих" ВУЗах и ВШЭ? Охотно верю. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

В начале 2000-х, финансирование вуза бюджетом определялось по количеству принятых на первый курс. Соответственно, вузу было даже выгодно валить бюджетников на экзаменах (вдруг кто-то из них перейдёт на платное). А вот вступительные экзамены становились переоблегчёнными (можно брать с полуторакратным перегрузом по местам в общежитии, всё равно после первого семестра треть отсеется).

А вот если финансирование определяется количеством сдавших экзамены, тогда студент с вузом становятся вынужденными союзниками в завышении оценки. Не знаю, как сейчас в РФ.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 8 месяцев)

дело в халяве. когда денег много, напрягаться не надо, надо распределять. система постепенно деградирует, потому что распределители имеют больший социальный вес, чем производители. для функций распределения интеллект не требуется, там нужны социальные навыки.

все империи с халявой через это проходили. такая ловушка - работаем в поте лица ради благополучия, получаем его и деградируем от безделья.

Аватар пользователя Москвичка
Москвичка(6 лет 7 месяцев)

+100500

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 11 месяцев)

все империи с халявой через это проходили. такая ловушка - работаем в поте лица ради благополучия, получаем его и деградируем от безделья.

Для общества потребления именно так. Полагаю, есть шанс не деградировать, если есть высокая идея, которая фокусирует общество на жертвование сиюминутным потреблением. Это делает, как раз, идеология.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(6 лет 4 месяца)

Все просто - амерам не построить ледокольный флот, который хочет заложить Трамп. Строить будут на стороне.

Страницы