Строго говоря, американца белорусских корней. Предыстория такая. Отдыхали мы в начале года с супругой на Филиппинах. Там познакомились с американцем (назовем его Скрудж Мак Дак), родившимся в Беларуси, но эмигрировавшим туда в 19 лет (Сейчас ему 35-36). Скрудж является полноправным гражданином США, то есть имеет американский паспорт и все связанные с этим проблемы ништяки. В какой-то момент, президента Филиппин Родриго Дутерте кусает бешеная муха, и он предлагает всем туристам, находящимся на территории Филиппин, в течении двух суток уё.... э-эм, то есть уехать из страны. То как мы пытались добраться домой стоит отдельной статьи, но речь не об этом. В любом случае с нашим американцем мы встретились уже в Беларуси, куда он решил транзитом заскочить, но, в связи с известными коронасобытиями, его транзит затянулся на несколько месяцев. В любом случае в США он благополучно улетел, не смотря на все наши уговоры остаться здесь хотя бы на время кризиса. К слову живет он где-то недалеко от НЙ в какой-то деревне. Судя по фото. Работает водилой на убере.
Итак. Пару дней назад Скрудж мне в инсте присылает сообщение с вопросом о том, что творится там у нас. Я в двух словах обрисовал события, указал на тот факт, что митинги были незаконные, и что власть применила непропорциональную силу при задержаниях. Во всяком случае для спокойной Беларуси, это было действительно брутально. Ну вы поймите, мы же не какие-нибудь французы, американцы, испанцы, или немцы, где подобное считается нормой. В ответ Скрудж начинает присылать видео брутальных задержаний и избиений демонстрантов ОМОНовцами. Ну я объясняю, что я это все видел, поскольку у нас куча народа подписано на телеграмм канал нехты и я в том числе (исключительно в целях оперативного получения информации о местах беспорядков дабы не встрять). Почему-то скрудж мне начинает доказывать что я неправ и что у нас чуть ли не фашистская диктатура, люди боятся криво посмотреть или сказать плохое слово про власть. Здесь нужна маленькая ремарка - когда мы везли Скруджа в аэропорт, он прям так восхищался Лукашенко и так расхваливал его сильную руку. В общем на этот пассаж я ему объясняю, что тут вот у тебя нестыковочка, как так выходит, что люди боятся лишний раз криво пукнуть, но при этом не боятся устроить абсолютно трешовый беспредел. Так же рассказываю про два основных интернет ресурса РБ тутбай и онлайнер, где только самый ленивый не плевал во власть в целом и в Лукашенко лично. При чем делал это не в последние дни, а чуть ли не с самого первого дня основания этих порталов. Скрудж продолжает присылать мне видео зверств силовиков, я еще раз уточняю, что все это видел ранее (для понимания - вся дискуссия длилась несколько дней). Некоторые видео обрезанные, то есть мы видим только факт избиения ОМОНовцами демонстрантов, но события до, остаются за кадром, на что я и указываю. В ответ мне прилетает следющее (наши орфографии и пунктуации сохранены ):
Скрудж: Все ясно
Скрудж: Вы на защиту
Скрудж: Этой власти
Скрудж: И оправдываете ее действия
Я: Мы ничего не оправдываем не надо выдумывать
Я: Но надо быть объективным
Далее я тихонечко заикаюсь про насилие со стороны копов в США, вспоминаю ребенка с игрушечным автоматом застреленного копами в ответ прилетает это:
Лучше скрином
Тут у меня не выдерживает седалищная мышца:
Я:
Серега, уясни пожалуйста раз и навсегда несколько простых вещей. Во-первых НИКТО не оправдывает жесткость белорусских властей. Я уже неоднократно тебе писал я за ОБЪЕКТИВНОСТЬ, а не за глупые эмоции. Во-вторых митинги были запрещенные и народ стали собирать ДО оглашения результатов, а призывать на митинги за несколько дней ДО начала голосования. В-третьих, мы здесь сами разберемся как и что нам делать. И в-четвертых, у нас тоже есть протоколы, только по нашим протоколам не расстреливают детей за игрушечные автоматы!
А теперь большая ремарка. Вот ты сидишь у себя в США и критикуешь наших силовиков. Говоришь, дескать, жестокость и все такое. Никто не спорит. Да жестко. Но уже, чесслово, надоело слушать нравоучения от представителей стран, где полицейская жестокость НОРМА. Давай бегло так пройдемся по "достижениям" США. Наибольшее, в сравнении с другими странами, число смертей от рук полицейских происходит в США. В среднем 2.8 человека в день. В моей стране ЗА ВСЮ ЕЕ ИСТОРИЮ, было убито милицией меньше человек, чем в США убивают за только один месяц! А теперь ретроспектива. 1999 в обход запрета ООН США уничтожают Югославию. Под предлогом якобы этнических чисток правительством Милошевича. Спустя годы, после того как Милошевич умирает в тюрьме - С НЕГО СНИМАЮТ ОБВИНЕНИЯ! США Уничтожило государство просто так! При том ракетами был расстрелян телецентр в Белграде, где сидели не военные, а журналисты, которые рассказывали что происходит в стране ! По информации властей СРЮ, с 24 марта по 10 июня 1999 г. общее число погибших гражданских лиц составило свыше 1 700 человек, в том числе почти 400 (ЧЕТЫРЕСТА!) детей, порядка 10 тыс. серьёзно ранены. Далее США вторгаются в Афганистан и страна превращается в самый первый в мире поставщик героина на мировой рынок. Уже 20 лет там сидите и ничего не можете сделать, только крышуете там накробаронов и получаете бабки за продажу наркотиков. В 2003 году, под предлогом наличия оружия массового поражения, снова в обход санкций ООН, вторгаетесь в Ирак. Колин Пауэлл, представитель США в ООН трясет пробиркой со стиральным порошком, уверяя всех, что это химическое оружие из Ирака. Все оказывается ложью! Никакого ОМП в Ираке не находят! Зато США убивает ПОЛТОРА МИЛЛИОНА иракцев! Уничтожает страну в результате чего, мятежные генералы создают ИГИЛ. Зато США, на правах "победителя", прибирает к своим рукам месторождения нефти в стране. Уничтожено ПОЛТОРА МИЛЛИОНА ИРАКЦЕВ! Уничтожена страна! А повод - чистое вранье.
Далее по списку Ливия 2011 год. Одна из самых развитых стран северной Африки. Уничтожили к чертям собачьим. Я помню кадры где радовалась Хиллари Клинтон, наблюдая в прямом эфире за убийством Муаммара Кадаффи. Где сейчас страна? В полной и непроглядной жопе. Тот же 2011 год Сирия. Начинается с протестов поддержанных США, а затем Террористы из ИГИЛ захватывают большую часть страны, попутно отрезая головы мирному населению. США делает вид что борется, но при этом снабжает игиловцев оружием, боеприпасами и продовольствием. За время "борьбы" США с ИГИЛ, большая часть территории Сирии, переходит под контроль террористов. Слава Богу вмешалась Россия и за пару лет убрала все то дерьмо которое США оставили после себя. А что сейчас в самих США происходит? Я даже не буду об экономике. Более 150 тысяч умерших от коронавируса (где же хваленая американская медицина). Сан-Франциско утопает в наркомании и фекалиях. Портленд, Сиэтл, Миннеаполис горят, магазины грабят, бизнесы банкротятся. У вас же холодная гражданская война идет. Очень сильно удивлюсь, если США сохранится до конца года как единое государство. Ты ищешь соринку в моем глазу, а бревна в своем не замечаешь - Евангелие от Луки 6:41. Ты говоришь что у тебя двойное гражданство и что? Если бы ты был белорусом, ты бы сказал что ты гражданин Беларуси, а не, что у тебя двойное гражданство. У тебя есть паспорт США и живешь ты в США, потому хватит кичится тем, что к тебе уже имеет малое отношение. Мой тебе совет, харе заниматься ерундой и рассказывать о том, что нам делать. Следи за своей страной! А по хорошему собирай манатки и дуй сюда, если тебя действительно заботит судьба Беларуси. И не только, для того, что бы защитить страну от луки, оппозиционеров, европейцев, США, России (нужное тебе подчеркнуть) а хотя бы для того, что бы не попасть под замес, когда США полетят в тартарары. Сорян если где-то обидел. Накипело просто.
Ответ Скруджа:
Спасибо за совет, Серега, но в них я не нуждаюсь.
Историю ты,вроде, знаешь-это прекрасно, но ты, видимо, читаешь российские источники, которые Америку хорошим словом не опишут.
Ты видел, что по российским новостям показывают: бедные белорусские милиционеры страдают от насилия!!!
И я тебе сейчас не про Америку говорю. И вообще, мне есть с чем сравнить, а тебе, к сожалению или счастью, нет. Вот прилетел бы и посмотрел как здесь все устроено, а не верил каждому слову российской прессы.
И никакой гражданской войны не будет, как бы вам этого ни хотелось. Я знаю, что многие радуются и ехидно ухмыляются, когда смотрят на то, что происходит сейчас в Штатах.
Еще, не забывай, что в Беларуси 10 млн, а в Америке 330, поэтому твои цифры тут ни к чему. У вас цифры больных занижают, а у нас завышают-многие не верят официальной статистике. Здесь борьба демократов и консерваторов, воюют друг с другом. Страна не идеальная, но очень много плюсов. Бизнесменов не щемят, как в Беларуси, гайки не зажимают
Дальше не интересно, еще несколько пинков друг друга, потом попытка сгладить углы и его отписка от меня в Инстаграмме. Детский сад. Но я то там и не пощу ничего, только за женой слежу
Последнее мое сообщение, после которого он прекратил со мной общаться был вот такой исторический документ:
Комментарии
Не вижу ничего от эльфов.
Типичные дебилы, имитирующие поведение эталонных демократов.
Не-не, типичные дебилы таки у нас, а у них атипичные
Тем не менее, я останусь при своём мнении.
Извините.
Пока человек не отретранслирует вам дебилизор и дебилнет - не стоит и пытаться его переубедить. Когда выговорится, проспится после - есть шанс на осмысление и рефлексию.
"Ямщииик, не гониии, ллошадееей..."
Недавно овче отписался, что сша вмешиваются в дела других стран исключительно ради добра, свободы и демократии, а Россия ради зла и тоталитаризма.
Вчера я это Ohaio отправил. Он отписался, что сша все делают ради людей, а Россия ради диктаторов.
Итого. Я вывиху их мозгов давно уже не удивляюсь.
У меня подруга в 2001 уехала в США, замуж вышла. Первое сообщение оттуда было "Тут такая пропаганда, куда там СССР. Тут мозги моют чуть ли не с хлоркой" Ну и далее там что не поддастся и т.д. В итоге общаться перестали через лет 5. В 2014 видел ее посты "Слава Украине и т.п."
Такая же история с другом (уже нет) уехавшем в Канаду в начале нулевых.
Так что ничего удивительного в такой реакции среднестатистического эммигроса я не вижу.
Редко, но встречаются адекватные иностры. Помню в 2003 беседовал с одним инглишем, так после его фразы "US is a f...ed up country" выпал в осадок от неожиданности
Их так с детства воспитывают. Удивляться тут действительно нечему.
Где вы там мозг видели? Там программа на три строчки, как у пылесоса.
Что-то же должно быть? Хоть что-нибудь
А как же! Хребет вдоль спины и 2 нижних полушария.
бессмысленно. там промытие мозгов осуществляется с высочайшим качеством. похожие доводы, похожие ответы и от моих знакомых. добавлю только, что молодые по сроку гражданства граждане там просто трусят элементарно что-то критическое о своих правительствах говорить.
а ход мыслей у жителей северной америки ни чем особенным не отличается от российских либералов ,как думаю и от белорусских...
объективность не про них. как кстати и свобода слова и демократия, о которой они пекутся в других странах... но не в своих...
США - это вообще страна эксперимент, там отрабатывают такие опыты на людях, что слабонервным лучше вообще об этом не знать. "Рабби, человек так не мучает кабанчика, как он мучает папашу."
Но в данном случае имеет место обычная работа агента влияния, который увидев
сладкоговнушаемого субъекта, начал профессионально ездить ему по мозгам.Я с ужасом обнаружил,что моя 19 летняя дочь пожив в отрыве от меня в Москве уже с промытыми мозгами,типа Путин -тиран,а в сша истинная свобода.Когда я ей документальные доводы,замыкается и чуть не плача:ты на меня давишь.А вы говорите, что на западе промывают ,они и на нашей территории вовсю выигрывают в пропаганде.И по ситуации в Белоруссии мне все очевидно,на фоне моей дочки.Если кардинально ничего не менять,то следующие мы.
совершенно верно излагаете. и не надо никуда в пиндостан летать, как показывает практика... увы...
а что тут удивительного? повторяю: просто надо пристально взглянуть на "наши" СМИ, на сетку программ, где чаще сюжеты даже об амерской попсе или спортсменах ,чем о советских, к примеру...
послушать рассуждения властьимущих, приводящих европу или Запад в качестве примера, на который надо ровняться в том или ином вопросе и т.д.
каков поп, одним словом, таков и приход... и неча на зеркало как гритса пенять...
про патриотизм вспоминают только, когда у них пригорать начинает... да и то для порядку и для лохов...
Послушная была девочка, с папой не спорила... Пожила без папы - сразу нашелся кто-то другой, кого послушная девочка стала слушать также некритически, как папу. Сама-то думать не умеет, папа не научил. Что же делать бедному папе? Конечно возмущаться:"Чужая пропаганда виновата! Мы проигрываем!" А раньше подумать, что твой ребенок без тебя дальше жить будет? И случиться это может в любой момент? Подумать, когда деточке лет 5 хотя бы было, слабо?
Как это у небесного Овца - это другое.
Ведь на холме сияющем валят по закону, а в РБ бьют ) непропорционально
(без оценки нынешних действий силовиков, если чё).
Сравните это с какой деревней в Тверской области вымершей на 3/4! У Лукашенки много недостатков в частности русофобия до добра никого не доводила с западной/восточной/южной стороны, причём, но вот Село он сохранил. В РФ русские сёла часто, не все, разорены, зарплаты треть от городских, по Ленобласти по сравнению с СПб в глубинке половина, не редкость - если вообще работа есть, я работал несколько месяцев с проектировщиком который приезжал и уезжал на электричке до станции в десятках км от СПб где кроме как два раза в день ничего не ходило - 2008 год. Разве из фермеров кто достаточно прилично зарабатывает, бывает много больше, знакомый русский немец в Челябинской из них, чем если бы рабочим или инженером работал бы, да руководители.
Из комментариев к статье бросился этот с коим во многом согласен:
"
tatamo:
11 дек, 2013 04:39 (UTC)
Вот-вот... "Диктатор Лука".
Может, он и диктатор, но народ в селах, очевидно, не парится по этому поводу, в отличие от некоторых минчан.
Боюсь, когда Лукашенко умрет (или его умрут), там станет так же, как у нас. Разорвут хищники изнутри."
https://skurlatov.livejournal.com/2533051.html
Село он сохранил? Вы там в селах то бывали? Да хотя бы пограничных с нами? Все уехали, кто не уехал спился. Работы нет. Занимаются контрабасом. Ничего вы не знаете про Беларусь. Живете мифами.
Как я не люблю экзальтированных горожан с придыханием пищущих про Село, притом, ничего о Селе не знающих. У вас как Село представляется? Могучие мужики в белых рубахах на лошадях пашут поля, а бабы в сарафанах и кокошниках, с лукошками и песнями собирают ягоды? Идиллия и все счастливы? Вы не понимаете, что Село не убивают, оно отмирает, как ненужный анахронизм, в результате прогресса, развития науки и техники. Лукашенко сохранил село? Так это не достижение его, это лишь говорит об отсталости и ущербности белорусского сельского хозяйства.
Более-менее успешные эмигранты - это зомби. У меня приятель в Канаде уже 25 лет живет, начальник среднего звена в Cisco. Доказываю ему на днях, что США печатаю деньги и считают себя исключительными, вот ответ:
Т.е. это абсолютные адепты секты либерализма. Только мантры. Только фанатичная вера. Иначе, видимо, никакие ништяки там не светят.
Не, просто их реальность более жестока, чем им хотелось и думалось. Вера вот в это вот всё позволяет не свалиться им в депрессию.
На АШ ведь тоже есть комрады оттуда ) которые успешны там, но при этом объективны.
Тут важны причины выезда. Если человек "бежал от рэжыма", то и взгляды на жизнь будут соответствующие. Эти взгляды были бы в человеке не зависимо от страны проживания. Естественно для человеческой натуры позитивно оценивать свои поступки вне зависимости от объективной реальности. И в большинстве случаев никто никогда не признается в ухудшении своей жизни в стране "светлых мечт и свобод", когда до выезда с пеной у рта доказывал всем вокруг невыносимость вот этой вот родины. В принципе социальная жизнь везде примерно одинакова со своим местным колоритом. Разница лишь в инфраструктуре и минимальном прожиточном минимуме.
Мы его в аэропорт подвозили, и тогда он расхваливал власть Лукашенко
Наверно чувствовал агента КГБ, пристально следившим за ним ;) Немцы как-то сняли репортаж об одном змагаре в Минске, вроде 2012 год. Он гуляя со съемочной группой на полном серьезе рассказывал, как за ним следит КГБ и только его пытливый ум и осторожность не позволяют рэжыму его схватить. Страх и ужас )))
А пгоняло у него - Неуловимый Джо?
По поводу ништяков за мантры: мой опыт общения с немцами говорит о том, что к тебе будут относится намного лучше, если ты о своей Родине позитивно отзываешься. Слушать негативное политическое нытье нормальному человеку неинтересно. Им и так забиты все СМИ на западе.
Таких и в России сегодня полно, особенно среди тех, кто работает на западные компании. Умные образованные люди, с совершенно средневековой верой в догматы
Ничего удивительного, человек он видимо не очень умный.. и не очень успешный..бизнесменов не щемят, а работает водилой. И это что бизнес?
Погодите, какой же это Скрудж Мак Дак, если работает в убере водилой? Для справки, там это самое дно по доходам, нижний социальный уровень из работающих. Меня с детства учили в диснеевских мультиках, что у Скрудж Мак Дака имеется собственное деньгохранилище в котором любит купаться.
Сарказм же, не позорьте британский флаг))
https://t.me/margaritasimonyan/6784
Вот к вам и поехали навальнята, да всякие фонды свободы, на разведку, да подзаработать. Посмотреть что за дураки. Провести так сказать рекогнсцировку на местности.
Небольшой приработок к небольшому заработку таксиста в такие сложные времена не помешает
Американца понимаю только так - человек внутри себя решил что уехал из ада в рай и будет до последнего убеждать себя в правильности выбора. Он верит в тому что говорят амеросми ибо его приобщили как бы к миру сильных)
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Может быть стоило остановиться на задавании неудобных вопросов и указании на очевидные противоречия в его же взглядах?
Просто иногда человеку надо немного времени, чтобы освоиться с новой информацией и понять свои же собственные ошибки в суждениях.
Согласен с теми, кто говорит, что иммигрант до последнего будет себя убеждать, что он попал в райскую страну. Лучше бы он на соотечественников посмотрел - коренных белых американцев, которые сейчас стволы и патроны закупают про запас - пригодится, а не сидят с видом блаженных олухов, как тот белорус.
Автор, напишите ему одно последнее письмо с ценной информацией - когда негры Манхэттен громили, посольство России в США сразу организовало авиарейсы для эвакуации россиян и эмигрантов из России, желающих покинуть США, многие тогда воспользовались. Если начнётся что-то серьёзное - пусть этот белорус в посольство России обратится, вряд ли Белоруссия сможет организовать эвакуацию из США, а Россия точно будет вывозить своих, в посольстве не откажут белорусу, предоставят место в самолёте. Там в любой момент может начаться хз что, а он не будет знать - что делать и куда бежать, пусть в посольство России бежит.
Меня умиляют попытки наших ментально слиться в единое целое с иностранцами.
Тут даже не "американский инфантилизм" - нормальный американец Белоруссию и на карте-то не найдет - а инфантилизм эмигрантов в США. Причины эмиграции бывают очень разные, но "оторванность от реалий" проявляется у многих. Американский инфо-фон перегружен внутренним дискурсом - соблюсти объективность в оценке событий за океаном удается не всем.
мерикос не догнал одной простой вещи
беларусь - генеральная репетиция соросят перед выборами президента в США
сохраните скриншоты, к ноябрю будете бросать по одному - про пропаганду в ответ на дубинки особенно, это особый смак
будете ловить кайф, слушая "это другое"
начать можете до американских выборов - когда за неделю до начала демократы начнут рассказывать, что выборы сфальсифицированы
Прекрасный пример великолепной работы пропагандисткой машины США по промыванию мозгов населения.
Даже видев РБ собственными глазами и видев БЛМовский беспредел в США, пациент уверен, что у них всё зашибись, а в Белоруссии голимый Мордор. Клиника.
Да, с политтехнологиями у них все в порядке. Даже эту статья с двойным дном. Всю статью пронизывает мысль: " что власть применила непропорциональную силу при задержаниях."
Потом еще
никто не любит когнитивных диссонансов, да
В ноябре в США начнется гражданская войни и распад. Надеюсь, этот дятел не успеет эвакуироваться, и получит то, чего заслужил
Все двоечники и троечники из числа детей российских эмигрантов в Пиндостане за год становятся отличниками. Тенденция, аднака!
Автор, вы или молоды, или мало опыта в спорах. Вернее, в определении перспективности спора. Имхо, через 5 минут общения понятно - спорить или это пустая трата времени.
Я тоже раньше пытался что-то доказать. Но как-то был диалог у меня:
- Я: НАТО первый стал двигаться, а не Россия. Россия вынуждена отвечать.
- Собеседник: Вот то, что Россия милитаризует западную границу доказывает, что НАТО сделал правильно, что начал двигаться первым.
Точка!
Далеко ходить не надо, у меня среди своих знакомых тут внутри страны есть, кто шлёт ссылки на Навального и статьи в стиле: "как жулики продали(слили) лес сибири." Когда ответил, что хорошо что продали, один хер сгорит, со мной перестали общаться)
Вот не пойму смысла Ваших ответов.
Вас реально спрашивают о применении силы в Белорусии, а вы переводите разговор на то, что в "Америке негров бьют".
Зачем?
Вас лично методика действия белорусского ОМОНа устраивает? Или нет?
ОМОН в любой стране работает примерно одинаково. Белорусский принципиально не отличается от французского, китайского или американского
Дел