Засиделись семьёй недавно в гостях и разгорелся спор/бурная дискуссия с соседкой. К сожалению, с памятью у меня плохо, а прошло уже две недели, поэтому фразы и доводы привожу в примерном виде. Часть доводов во время беседы я, наверное, не успевал высказать, но их тоже вставлю в дискуссию, чем ближе к концу беседы, тем больше таких невысказанных мною соседке, но придуманных уже позже, доводов.
Она: уровень жизни в России низкий.
Я: Был хуже. Сейчас приличный.
Она: гораздо ниже, чем на Западе.
Я: ниже, но не гораздо. И сейчас отставание меньше, наверное, чем когда-либо в нашей истории.
Она: А зачем мне история? Я сейчас хорошо жить хочу.
Я: Хочешь за 2 года догнать и перегнать? Или всё-таки нужен упорный труд на протяжении многих десятилетий для достижения уровня жизни лидеров?
Она: А разве мы плохо жили раньше?
Я: А когда мы жили хорошо в абсолютном и относительном уровне? Понятно, что не в 90-е. Поздний Союз? Так глубинка РСФСР была довольно бедной республикой даже по меркам СССР.
Уровень потребления на всей протяжении Союза был в разы ниже западных стран. Конец XIX-начало XX века? Или Российская Империя XIX и XVIII веков? Так тоже отставание по удельным/душевым показателям было гигантским. Вспомни, какие небоскрёбы были в Нью-Йорке, когда у них появилась массовая автомобилизация (мы, наверное, по количеству машин на 1000 человек вышли, наверное, к концу XX века), когда появилось метро в Лондоне итд итп. Да и промышленная революция не у нас началась. Суть сравнений в том, что "да, мы сейчас отстаём от передовых западных стран в некоторых аспектах уровня жизни и технологического развития, но по всей видимости это отставание скорее всего минимально за последние несколько веков". И ты не забывай, что надо сравнивать в динамике за десятки и сотни лет, никто тебе за один избирательный цикл рай на земле построить не успеет.
Она: но сейчас в провинции жить плохо.
Я: Давай по порядку, а когда уровень жизни в провинции не был ниже/значительно ниже?
- "длинное зелёное колбасой пахнет?" - электричка Москва-Тула;
- Повышение производительности труда в сельском хозяйстве и избыточные трудовые ресурсы в русской провинции уже как минимум ~ 150 лет (Столыпин, индустриализация, бесперспективные деревни, 90е - всё это звенья одной цепи);
Она: но сейчас же нищинствует, 14 тыщ, в 45 лет:
Я: Пусть переезжает
Она: Он не может, жильё дорогое
Я: Да, дорогое, но другие могут.
Она: не все
Я:
- да не все,а Германии житель села в 150 км от Мюнхена в 60 лет сможет купить квартиру в центре Мюнхена? А 70-летний житель Монтаны - на Манхэттене? Да, 45 лет, не 60 и не 70. Вы чуть помлачше, но переехали же.
- мигранты без больших проблем переезжают в столичные регионы, а у них стартовые условия гораздо хуже;
Она: Нам повезло. Мы нашли работу.
Я: Супругу повезло, тебе повезло (хотя ты сама говорила, что до этого десять лет "сидела с пробирками", поэтому и за неделю нашла работу.
Она: Но твой же знакомый Евгений сидит без работы.
Я: Он - "кривой". Евгений сам мне это говорил. Он не умеет общаться с людьми. Какой у него опыт работы за последние 10 лет? Сколько он разослал резюме за последний год? Ты видела, какой у него порядок на рабочем столе? Вот он говорит, что такой же "порядок" у него и в голове. А вот отец Евгения - Вениамин, переехал из тьму таракании гораздо дальшей, чем твой знакомый 45-летний, сейчас живёт, и не 45 лет ему, а на десяток больше было в момент переезда, вот с тех пор за 6 лет купил несколько квартир. Может твой 45-летний знакомый просто тоже "кривой"? Был двоечником в школе? Бухал на парах в ПТУ? Сколько курсов повышения квалификации он прошёл? Может он банально не хочет переезжать? Или боится нового и неизведанного? 3-5 миллионов человек из России и ближнего зарубежья заселили Московский регион, почему же твой знакомый не может? Или всё-таки не хочет
Она: а как он переедет, если у него нет денег купить квартиру?
Я: Пуская арендует. На зп в 50k рублей его возьмут закрытыми глазами. Отдаст за аренду 25, останется 25, уже доход стал выше на 3/4, чем в его тьмутаракании.
Она: Но сложно же переехать, потому что...
Я: Миллионы таджиков, украинцев и прочих соотечественников без гражданства перебираются в столичный регион и потихоньку обосновываются и перетаскивают свои семьи.
Она: я против того, чтобы деревни вымирали. Все в Москву не переедут.
Я: Во многих городах миллиониках и их агломерациях тоже достойный уровень жизни. А деревни вымирают уже более 100 лет. Столыпин вывозил крестьян в Сибирь. Первая половина 20 века - индустриализация/урбанизация. Вторая половина 20 века при Союзе - т.н. бесперспективные деревни. Про 90е и говорить нечего. 20 лет 21 века... как ни странно, тоже самое, что и 90е (да и вообще целый 20 век) - сумашедший рост производительности труда в сельском хозяйстве. Да, туго будет жить в деревне, вместо 100 доярок один наладчик "доильного робота".
Она: А другие, мелкие, города? Северные территории?
Я: Экономическая, политическая, природная и прочие среды вокруг человека постоянно меняются, вслед за ними видимо нужно меняться и человеку, в том числе и посредством смены места своего обитания. Повысилась ли производительность труда на деревне, стало ли не целесообразно добывать уголь в Воркуте, истощилось ли месторождение газа, высохла ли река из которой ловили рыбу, исчезли ли некоторые торговые пути... Тут 2 реакции: остаёшься на месте вопреки изменениям? Хорошо, ищи новую нишу. Не нашёл нишу? Переезжай в другое место. Но оставаться и ныть - это разве правильно?
P.s. Действующие лица и некоторые факты (без изменения смысла, надеюсь) беседы могут быть изменены для сглаживания острых углов в личной беседе.
Комментарии
Зачем было запоминать очевидный антисоветский бред?
странно, а почему мой отец с родителями уехали с Урала в 70-х в Молдавию и считали, что попали практически за границу?
Не могу знать, почему они так считали.
Я сам с Урала. Родился в Магнитогорске, некоторое время жил в Свердловске и ответственно заявляю, мясо не только видел, но и употреблял в пищу регулярно в 70-80-е годы минувшего столетия.
Из Свердловской области в Тирасполь
может потому что уровень жизни в Молдавии был значительно выше?
Не надо приравнивать уровень жизни к количеству еды.
говорят, еда - базовая потребность человека, на столько базовая, что без неё довольно-таки плохо...
но разве речь шла только про еду?
/деревня с шахтой умирала во всех планах/
Не только, про потребление во всей полноте "материального" смысла. Ваша речь. Вот как раз в том и дело, что Ваш оппонент рассуждал с точки, можно сказать, государственника, а Вы, как бодрый мещанин.
Человек ностальгирует по тем временам, когда страна развивалась, ему не хватает этого, а Вы только предлагаете адаптироваться к условиям разрухи и стагнации. Каждый по своему прав. Просто позиции разные.
ага-ага...
только вот ответ на вопрос "когда была стагнация, а когда развивалась" - не так однозначен
кое-кто развалился, возможно, из-за того, что стагнация переросла в деградацию (не только в относительном плане, мол "стали отставать", но и в абсолютном - дефицит, деградация многих сфер)
Дефицит — это было средством разрушения СССР, а не просто причиной. Рыба гниет с головы, деградация произошла в перерождении элиты. Сегодня эта же самая "элита", ужравшись утащенным у народа — изжила прежний восторг от своего предательства, и сейчас она опустошена и идейно и морально. Она стала просто ничем, нельзя ждать чего-то от ничего.
а причины большого значения не имеют, была ли ущербная экономическая модель, выродились ли элиты или было облучение с Нибиру...
а нынешняя "опустошенная" элита обеспечивает более высокий относительный уровень жизни, видать не всё утащила
Тут все очень просто, если в глубине страны строятся новые города и развивается инфраструктура — это одно, если разрушаются градообразующие предприятия оставляя на произвол судьбы миллионы людей это — другое.
Оптимизация — это прекрасное слово, им так легко назвать банальное разграбление. "Не вписались в рынок", подумаешь. Гайдар мертв, но дело его живет. В поиске "новой ниши" люди покидают прежде завоеванные у природы пространства — и одна сумасшедшая девочка из далекого шведского города Стокгольм просто обязана быть нами довольна.
точно, давайте Воркуту превратим в миллионик
Если сейчас сажать всех, кто того заслуживает, то не только Воркута миллионником станет.
спору нет, но вы должны согласиться с тем, что если бы 20 лет назад сажали всех, кто заслуживает, то был бы первый в мире город-стомиллионник
никто не без греха, если Вы об этом, но я не о божьем законе, а о вполне уголовном. просто люди не любят сидеть в тюрьме, они любят сидеть в думах и в советах директоров, свободадемократия подарила им такую возможность, клептократия, все же таки — звук не пустой.
Только откуда-то возникают Сабетты, плавучие АЭС, военные базы во льдах и прочее, прочее, прочее.
про то, что Путин - великий понтифик вообще промолчим
Саббет — это там, где рабов-мигрантов чмырят в интересах капиталистов-пиявок, и при чем тут народное хозяйство? плавучие АЭС — а почему во множественном числе? Военные базы во льдах? — военная база в сотнях километрах от Майами была куда перспективнее, да так, что за Север и боятся было не нужно.
Вы, их уважаемый не учите! Бесполезно! При СССР жили плохо - зато всю Африку и соцстраны снабжали! И сейчас не очень - снабжаем ресурсами и финансами полмира! При таких "хозяевах" всё из дома - ЖИТЬ ХОРОШО НЕВОЗМОЖНО! Грабить других мы не умеем как наглосаксы, вывод прост - телепортироватся на Марс, и там до тех пор пока не придумают звездолёт будем жить хорошо! А, зная как работает Роскосмос и Рогозин, звездолёт никогда не построят!
Так, что только на Марс - я серьёзно, без шуток!
Не был в Молдавии, но сильно в этом сомневаюсь.
Опять же, смотря что понимать под уровнем жизни.
Родился и до 17 лет жил в Молдавии (с перерывом в полтора года на Украине). Помню, как летом поднимались в 6 утра, чтоб занять очередь у колонки воды набрать - днем ее просто не было, все забирал колхоз на полив. Потом отец поставил в подвале насос, сделал врезку в трубу и ночью сливали в столитровый бак воду, а потом насосом ее качали на 5 этаж. Помню очередь за хлебом - на весь поселок (не маленький кстати), было три магазина, где продавали хлеб, завоза просто не хватало, поэтому бегали на хлебозавод и покупали прямо там.
До сих пор обожаю пельмени - память детства, дома их делали редко, а пельменная была на весь поселок всего одна и одна порция 2-- граммов стоила рубль при зарплатах от 70 до 150 по поселку. Мандарины только под новый год, про ананасы слыхом никто не слыхивал. Хотя винограда, алычи и шелковицы завались, виноградники кругом же.
Ананасы я тоже в те времена не видел в живую.
Вот бананы были иногда - дружественные африканские страны так продукцию ММК оплачивали, да.
Я был в Абхазии в Грузии до всех известных событий. Жили там намного лучше. Мандарины, чача, вино, работали на себя.
Ну так климат благодатный, было бы очень странно иное. А счас у меня кум виноград растит вкупе с остальными салатами на 30 сотках, 250 км севернее Москвы. Не жирует, живёт на ЗП, но позволить такое может.
Смотря какой город. В запретке мясо было, в простых городах нет, во всяком случае в магазине. На рынке мясо было возможно купить, но многим надо было отдать дневной заработок за кг продукта.
Дневной заработок? Точно?
3-3,5 руб/кг стоила говядина - это у кого такой заработок был дневной?
72...84 рубля - ну, может уборщица...
Так стоило мясо в начале 70 годов затем 5 рублей и выше. Когда в магазинах голяк, есть желающие купить кусок мяса за хорошие деньги.
Нет, это конец семидесятых - начало восьмидесятых.
Помню раньше даже в ресторанах Сочи шашлык был по 80к шампур. Назывался шашлык дружбы, пожуй сам отдай другому. Хороший шашлык для своих стоил 1рубь, бутылка Алазанской долины 4 рубля.
3*22=66;3.5*30=105
В такую вилку многие работяги помещались
Это что вообще?
планка месячного заработка, при которой работяга мог тратить в среднем 3.5 рубля в день :)
На рынке в СССР , говядина без костей стоила 1 руб. Или 2 дневных заработка. Сейчас 450 рублей . Можно на МПОТ каждый день по кило покупать
Это где такие рынки были?
Да и в 90е вполне можно было и мясо, и молоко купить в Свердловске. Живу в нем с 89г. в 92 родился сын, все детское получали с избытком с молочной кухни, а это молоко, кефир, ацидофилин, творог, с определенного времени - мясной прикорм, и овощной прикорм - детское питание gerber. Сейчас молочка лялькам выдается намного хуже, кстати, несмотря на НТП.
Понять не могу это каким рукожопом нужно быть, что бы в деревне голодовать и не зарабатывать а?
Может и с руками, но глупый или ленивый, что чаще всего. Всем привили желание, всё иметь и ничего не делать. Только так не бывает, если вы не ребенок Усманова или Рокфеллера... А все плакальщики, банально, инфантильные леньтяи, малоспособные к труду как таковому, они готовы сидеть на маленьком окладе в офисе или конторе и "гаситься" от работы.
Вы действительно не понимаете разницу ???
Да просто потому, что они переехали с южного берега Северного моря на северный берег Черного моря ! )))))))))))))))))))))))))))
Какой бред?
В 70 годах жил в Узбекистане, там жили лучше чем в России, в Ташкенте даже шубу можно в магазине купить, на Урале страшный дефицит.
Сегодня в магазинах всё есть, люди не могут даже ответить на простой вопрос, чего тебе не хватает? Встретил утром на остановке двух алкашей, ехали за грибами, счастливые спасу нет. У другого квартира, машина, сад и всё недоволен. Характер такой.
И к чему этот неполживый винегрет?
Наши с провинциалом доводы-примеры являются звеньями той цепи, о которой идёт речь в статье - если в позднем СССР уровень жизни в РСФСР был ниже многих союзных республик, то сейчас ситуация наоборот. Т.е., положительная динамика хотя бы относительно этих стран налицо.
Положительная динамика, это когда у соседа корова сдохла? Я не вижу в этом положительной динамики. И вообще это верный путь к тому чтобы деградировать пробивая одно дно за другим. Ведь в нынешней РФ порядочно регионов которые попадают под разряд - хватит кормить. И вот эти песни, как сейчас хорошо, мне сильно напоминают песни из светлых времен стабильности имени Леонида Ильича. Напомнить чем все в итоге закончилось? Сейчас как и тогда нам рассказывают где и чего похорошело и про то какой где-то там построили завод. Но в целом в лучшую сторону у людей жизнь не особо меняется застряв где-то в середине 2000-х. А последнее время так и совсем потихоньку начинает катиться в сторону обнищания. Зато у наших людей с хорошими лицами все весьма неплохо. Так что Хабаровск это только первый звоночек.
у кого-то дохнет (бСССР), у кого-то худеет (Запад), у нас прибавляет в весе
по многим социальным параметрам жизнь продолжает улучшаться даже не смотря на стагнацию реальных располагаемых доходов в последние годы
Тут надо понимать что корова не одна что у нас что в псевдосоциалистической стране Б, что на светлом эльфийском западе. И если корова условного собирательного эффективного Вексельмовича стала толще это нихрена не значит что такой она стала у слесаря Василия. А так то да нонче у нас солиларизм шагает широкими шагами. Вон Дерипаска теперь борец за права трудящихся. Тех самых что когда то "ручку верните" хотел выкинуть на мороз. Перековался.
В год по чайной ложке. Но у людей с хорошими лицами я уверен все движется ударными темпами.
А то есть мы строим коммунизм, а я и не заметил? Деньги скоро вообще будут не нужны? Надо будет об этом рассказать всем этим негодяям вымогающим у меня деньги. Всё эти платежи за коммунальные услуги, товары в магазинах которые не сознательные продавцы не хотят отдавать бесплатно и вот эти платежи по ипотеке.
Нууу... то такое.... сравнить лично мою жизнь сейчас и в начале 2000-х, 20 лет, это вы очень-очень толсто, не буду в подробностях, чтобы вы не завидовали ;) Хотя да, застрял в 2000-х, так же ТБМшу с утра до вечера на благо семьи и страны. И да, у меня уже давно злое лицо от таких стонущих вокруг - этопутинвиноват. Будете ныть, выберем ещё раз ;)
Ты то что олух вклинился в разговор умных людей? А ну пшел вон шакал тупорылый.
не хамите
Я вам пока не хамил. А эти внезапные тупые клоуны мне давно надоели и раздражают.
Страницы