Россия и ближнее зарубежье: кто кого потерял. (Р. Ищенко)

Аватар пользователя yalga

Когда журналисты начинают интересоваться особенностями политики России в ближнем зарубежье, я сразу вспоминаю анекдот о двух русских танкистах, пьющих вино на Елисейских полях и жалующихся, что «информационную войну мы проиграли»

Задаёт ли вопрос российский, украинский, белорусский, киргизский или даже прибалтийский журналист, он всегда звучит одинаково: «Как случилось, что Россия потеряла Украину (варианты Грузию, Молдавию, Прибалтику), и что надо делать, чтобы не потерять Белоруссию (Киргизию, Армению, Таджикистан, Казахстан). Вслед за журналистами эту чушь повторяет население, и даже многие политики (в том числе российские) любят сказать в неформальной обстановке: «А всё-таки Украину мы потеряли, а сейчас теряем Белоруссию». При этом видно, что они горды своей откровенностью и «независимостью мышления».

У меня сразу возникают вопросы. А точно это Россия всех потеряла и теряет? А Украина не потеряла Россию? А Белоруссия, Киргизия, Армения и т.д. не боятся Россию потерять? Точно Россия такая никому не нужная, а вокруг неё бесценное ожерелье бывших республик, которые надо любой ценой уговорить «не теряться»?

Если посмотреть на уровень экономического развития, международный вес, уровень благосостояния народа, развитость государственных и общественных институтов и даже на уровень личных свобод граждан современной России и окружающих её бывших союзных республик, складывается диаметрально противоположное впечатление. Более того, каждый раз очередной «теряющийся» получает от России крайне выгодные предложения о сотрудничестве. Причём Москва откровенно объясняет, в чём видит обоюдную выгоду, какие для этого необходимо запустить интеграционные механизмы, как они будут работать и почему она не собирается посягать на чей-то политический суверенитет.

Каждый раз «теряющийся» для начала требует, чтобы Россия просто выполнила его пожелания о снижении цен на свои товары, закупаемые «теряющимся», и ничего от него не требовала взамен. Поскольку Москва должна понимать, что имеет дело с гордым и независимым, насквозь суверенным государством, интегрирующимся в прогрессивные западные структуры и лишь по своей природной доброте соглашающимся принимать из рук Кремля финансовую и экономическую помощь, а в качестве ответной любезности не слишком сильно ругать Россию по вторникам, четвергам и субботам.

Даже если Россия идёт навстречу самым абсурдным пожеланиям «теряющегося», на следующем этапе он всё равно «теряется», объясняя это тем, что ему, такому передовому и прогрессивному, не с руки поддерживать отношения с насквозь пропахшими азиатчиной русскими варварами, к тому же Россия его, такого сверхценного, плохо и недостаточно активно ублажала. Наконец, когда выясняется, что мечты о равноправном вступлении в прогрессивную западную семью разбились в прах, что Запад нагло обманул, забрал всё ценное и выбросил «потерянную» Россией страну за ненадобностью, виновата опять оказывается Россия — не удержала «братьев», можно сказать насильно запихнула их в пасть кровожадного Запада. Послушайте бывших регионалов, которые как в украинских СМИ, так и в российских эфирах рассказывают, что в майдане виновата Россия, которая с ними «плохо работала», а затем «не спасла» от ими же собственноручно выращенных «революционеров».

Претензии к России делятся на три части. Первая. Лимитрофные элиты (как бывшие, так и действующие) обычно рассказывают, что Россия не все их пожелания по снижению цен на энергоносители, бесконтрольному доступу лимитрофных производителей на российский рынок, а также выдаче (и последующему списанию) беспроцентных кредитов, выполняла с достаточной радостью и скоростью. Поэтому, мол, они просто вынуждены были поддастся на уговоры коварного Запада. Кода же им говорят, что Запад предлагал им гораздо худшие условия сотрудничества, чем Россия, постоянно выдвигал всё новые требования и изначально не обещал никакого равноправия, они сморят с удивлением. Как, мол, можно не понять такую простую вещь — это же Запад, он имеет право, ибо не каждому доступно счастье хотя бы постоять в его прихожей.

Вторая. Как элиты, так и «пророссийская» часть населения лимитрофов указывают на то, что Россия, в отличие от США и ЕС, «мало вкладывала» в «работу с населением». Им указывают на то, что прямые и косвенные выигрыши национальных экономик «потерявшихся» стран от уступок России составляют сотни миллиардов долларов, в то время, как США вложили в лучшем случае от нескольких сот миллионов, до десятка миллиардов (в зависимости от конкретной страны). Ответ — «вы не тем давали, не с теми работали, вы, мол, элиты финансировали, а надо было «пророссийские силы развивать».

Меня удивляет, что люди не замечают — американские деньги на 99% оседали в карманах правящей элиты. Причём американцы никого за себя не агитировали. Они лишь финансировали тех, кто и так занимал прозападную позицию. Уже на уровень «журналистов» и «активистов» попадали крохи. «Великие» украинские журналисты-грантоеды-«евроинтераторы» Мостовая, Найем, Лещенко и другие — богачи лишь по украинским меркам, по меркам Москвы — нищеброды. Причём двое последних более-менее «разбогатели» только после переворота 2014 года, когда получили хлебные государственные должности. До этого уровень их благосостояния был сопоставим с более-менее успешным подмосковным фермером, а стабильность и гарантированность дохода была ниже. Если же говорить о пушечном мясе майдана, о всяких «небесных сотнях» и «людях с хорошими лицами», они не только ничего не получали от щедрот США, но добровольно и с энтузиазмом тратили свои деньги и жизни на «поддержку революции».

При этом надо иметь в виду, что именно правящие элиты, рассказывавшие, как «Россия потеряет» или «уже потеряла» очередную бывшую «республику-сестру», с упорством, достойным лучшего применения, вытесняли со своих территорий российский бизнес и российские СМИ, заменяя их западными. И радовались, хоть западный бизнес куда как меньше рефлексировал по поводу «братства» и работал с ними совершенно по-бандитски (Порошенко с Байденом — не самый жёсткий пример, транснационального финансово-политического бандитизма). Созданные же на западные гранты «независимые СМИ», в отличие от крайне щепетильных российских (или местных, созданных на российские деньги) немедленно оказывались в оппозиции к своим правящим режимам и начинали работать на их свержение. Тем не менее режимы их холили и лелеяли, заигрывали с ними и обеспечивали им наибольшее благоприятствование в работе и получении выгодных рекламных заказов. Это их тоже Россия заставила сделать?

Что касается работы с соотечественниками напрямую, приведу лишь один пример. Несмотря на то, что такую работу «теряющиеся» старательно блокировали, используя все возможности государства, иногда удавалось пробить серьёзный проект, оттолкнувшись от которого можно было бы работать дальше. Расскажу о судьбе одного такого проекта.

Если не ошибаюсь, в 2012 году Владимир Корнилов через меня предложил Дмитрию Табачнику, на тот момент министру образования Украины, открыть в левобережных районах Киева школу с русским языком обучения. Мотивировал он необходимость открытия такой школы тем, что на весь Киев (2 млн. 600 тыс. списочного и 4-5 миллионов реального населения) на тот момент оставалось семь русских школ. Из них не Левом берегу Днепра (где жили 1-2 миллиона киевлян) не было ни одной.

Табачник идеей загорелся. Быстро проработал вопрос с Минобрнауки России и посольством России в Киеве. От России помощь обещали самые разные структуры, от нескольких банков, до Администрации президента. Премьер Украины Николай Азаров не возражал. Президент Янукович тоже. Во-первых, он тогда искал аргументы, способные убедить Россию сделать скидку в цене на газ. Во-вторых, резонно полагал, что одна русская школа ничего не меняет, тем более что не проблема при желании позднее перепрофилировать её в украинскую.

Опираясь на позицию президента, «евроинтеграторам» в парламентской фракции Партии регионов заткнули рот. Промолчало даже возглавлявшееся Анной Герман «галицийское подполье» в Партии регионов. Россия готова была бесплатно снабдить эту школу необходимыми учебниками и оборудовать классы по последнему слову техники. Казалось, нет никаких препятствий для открытия первой за время независимости русской школы в Киеве (где они до этого только перепрофилировались в украинские).

Когда ныне «пророссийский блогер», а тогда вполне себе проевропейский адвокат Татьяна Монтян начала собирать в микрорайоне, где должна была открыться русская школа, подписи против её открытия, это никого особенно не озаботило. Табачник передал через меня активистам «Русского мира» в Киеве, что надо собрать хотя бы по всему городу количество подписей за школу, сравнимое с тем, которое Монтян соберёт против в одном микрорайоне и этого будет достаточно, чтобы не дать заблокировать проект. Люди с энтузиазмом взялись за дело. И? Монтян в одном микрорайоне собрала на порядок больше подписей, чем весь «Русский мир» во всём Киеве.

Я далёк от мысли упрекать Монтян. Мне в принципе не важно, действовала она в соответствии со своими убеждениями, под заказ или по какой-то ещё причине. Она эффективно выполнила работу, за которую взялась. Я также не могу упрекнуть активистов «Русского мира». Это действительно были абсолютно бескорыстные энтузиасты, честно пытавшиеся спасти проект русской школы. Просто во всём Киеве (как до сих пор пишут, «на 80% русскоязычном городе») оказалось меньше желающих подписаться за её открытие, чем в одном микрорайоне людей, грудью вставших против.

Обращаю внимание, что на улицах Киева тогда не было никаких бандеровцев, избивающих и убивающих за «пророссийские настроения». СБУ не бросала в тюрьмы «за госизмену» тех, кто призывал вступать в Таможенный союз. Сложилась уникальная ситуация, когда практически вся российская вертикаль (от посольства, до Администрации президента) поддерживала проект, Министерство образования Украины его пробивало, правительство и президент Украины благосклонно не препятствовали. Какие ещё нужны были условия для активного участия «русского населения» в поддержке проекта русской школы? Надо было только потратить 10 минут на подпись.

Мне могут сказать, что это случайность, что люди не успели узнать, не сориентировались и т.д. Хорошо. Едва став министром, в 2010 году, Табачник потребовал, чтобы администрации школ жёстко соблюдали требование закона об открытии в параллели класса с русским языком обучения, если будет хотя бы 11 заявлений от родителей, свидетельствующих о наличии такого пожелания. До этого школы старались игнорировать это положение закона, отбояриваясь тем, что у них, мол, русскоязычных преподавателей не хватает. Чтобы облегчить родителям задачу, была открыта прямая линия с приёмной министра, а органы образования на местах были предупреждены о том, что каждый случай отказа вызовет не только административные и дисциплинарные меры, но и будет передаваться министерством в прокуратуру. Обращаю внимание, что по статусу министр обращался бы не к районному прокурору, а генеральному прокурору или его заместителю. То есть, к тому времени, как дело попадало бы в район, оно уже стояло бы на контроле в Генпрокуратуре Украины и у областного прокурора. Замотать его было бы сложно.

В этих тепличных условиях на Украине в 2010-2013 годах открылось меньше сотни классов с русским языком обучения. Кстати, одновременно социологическое исследование Донецкого национального университета, показало, что даже в Донецкой области количество людей, идентифицирующих себя украинцами, превысило количество тех, кто считал себя русскими, хоть большинство (99%) указали русский язык в качестве родного.

У меня вопрос, это им Россия недостаточно помогла, чтобы подпись под заявлением об открытии русской школы поставить, заявление об открытии русского класса написать? Это Путин лично их в украинцы записывал? Может, им за желание остаться русскими Россия должна была заплатить?

Я специально выбрал пример идеального сочетания обстоятельств, когда и российская власть активно помогала, и украинская не препятствовала, а на уровне профильного министерства всячески продвигала проект. Этот случай в корне опровергает сознательную ложь одних и добросовестное заблуждение других людей, утверждающих, что если бы Россия «боролась за Украину» и делала бы это «правильно», они бы горы свернули.

Как я писал, есть и третья часть претензий к России. Их обычно выдвигают честные люди, исчерпавшие возможность доказательно отстаивать позицию по любому из первых двух вариантов, рассмотренных выше. Когда они в ходе дискуссии убеждаются, что Россия реально делала что могла и даже больше, чтобы удержать неразумных «братьев» от роковых ошибок, в ход идёт последний аргумент: «Значит надо было послать войска». «И завоевать вас»?— спрашиваю я. «Мы бы сами сдались», — говорят они. «А если бы не сдались? Вы же были на всю голову суверенными, стремились в Европу, Россия должна была вас ублажать, а не завоёвывать, а не то вы сразу обижались», — говорю им я.

—  Это не мы, это власть. Россия должна была нас спасти.

—  Спасти от добровольно выбранной вами власти, курс которой вы в целом поддерживали?— спрашиваю я.

—  Да, ведь мы русские, а Россия должна спасать русских, — говорят они.

И я не знаю, стоит ли дальше продолжать этот разговор со слепо-глухо-немыми? Зато на вопрос, кто кого предал и кто кого потерял, они мне ответили. Если они до сих пор все свои беды и радости связывают исключительно с действиями России, если они до сих пор ждут, что Россия наконец одумается, придёт и насильно их осчастливит, если обижаются, что долго не приходит, то это они потеряли Россию, а не Россия их. И это им следует думать, как Россию вернуть себе. Потому что вариант «прожить без России» уже опробован — ничего не вышло. В то время, как Россия «потери бойца» даже не заметила.+

Ростислав Ищенко

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Статья на редкость адекватная. И у Ищенко бывают минуты здравомыслия.

Подождем, что на это скажет начальник транспортного цеха.

Комментарии

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 9 месяцев)

Через какое-то время вместо Украины в этот же текст можно будет вставить Белоруссию.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 10 месяцев)

Да и хрен с ней. 

Аватар пользователя wanderer
wanderer(12 лет 10 месяцев)

Это проблема Белорусов.

Аватар пользователя Old_Bear
Old_Bear(5 лет 4 месяца)

Я тоже за то чтобы Белоруссия стала аграрной.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Согласен. Оккупация Россией - это ПРИВЕЛЕГИЯ, её нужно заслужить. 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 10 месяцев)

Абсолютно верно. 

Аватар пользователя Анатолий Хмельницкий

У России есть теперь своя Мексика, а может быть и Гондурас.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

(достаёт бубен, начинает камлать) Шабур-Шабур, приди Шабур, призываю Шабура. smile5.gif

Аватар пользователя мамонт молодой

smile423.gif

ответит статьей...надеюсь.

Аватар пользователя марионетка мордера

да....Шабур - гений поиска хохлосмыслов...)))

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Ну и чему он удивляеться? 

Россия, нищие 90ые. Чечня. Все это знают. 

В нулевые начался подъем. Но никто этого не знает. 

В то же время украина. 90ые проскочила легче. Деньги и от россии и немножко от ес. Плюс недавно юшенко поработал на мозгами.

И при таком раскладе удивляться что люди не смотрели в сторону россии? 

 

Аватар пользователя Гражданин номер один

Хохол всегда смотрит в сторону халявы. Потом переобуются в прыжке. Верить им нельзя.

Аватар пользователя Ухов
Ухов(7 лет 1 месяц)

Переобуются, ноги помоют в кульбите и носки цветом поменяют.  Это я о Монтян. Я недавно на её ю-туб подписался, потому что она "топит" за восстановление СССР. Вот лживая сука.  Цитату о школе под последнее видео и отмена подписки!

П.С.  Отменил.

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(9 лет 17 часов)

 

 

она "топит" за восстановление СССР*   Нехай восстанавливает ,вместе с молдаванами 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Как будто если вы родились в хохляндии вы не занимались бы тем же самым. 

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(8 лет 2 месяца)

Мои родственники на Украине в 90-е говорили - "мы развитая европейская страна, а у вас Чечня, потому что Россия всех угнетала и угнетает". Потом были звонки одной сестры с Украины другой в Москву "почему Путин на нас напал?", зато теперь тишина ... наконец-то. Просто иногда "пошто Крым забрали" и резонный ответ "не забрали, а вернули себе". В общем согласен с Ищенко полностью. Это не проблемы элит, это проблемы населения этих стран. Что хотело большинство населения - то и получило. Каждый получит то, что заслуживает.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Ищенко говорил не об этом. А о том что типа не работали с тем чтобы эти страны были на стороне россии. 

И это так. Не работали. 

Денег давали. Но не работали.

А если бы работали то и денег сожно было бы сэкономить. Но чтоб работать нужны профессионалы. Которых у нас не было.

Достаточно вспомнить выборы ельцина в 96м. Кто о работал? Американцы. Своих таких у нас не было. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Как хохломонгол скажу. Я бУкру наблюдал изнутри. Живу в Питере, а бабушки были в Одессе и Евпатории. Хохлы искренне и массово верили и верят в благословенный Запад и нищую отсталую Россию. И что вот ну чуть-чуть, повесить флаг ЕС и Хохланд запанует! В Одессе при Панде я часто наблюдал заклеенный флагом ЕС флаг Укры на госномерах. У нас это лютый залёт (езда с поддельными номерами!!!), а у них это была "норма".И фашистская символика на ментовке никого в Одессе не напрягала. Вложенные в небратьев деньги - просранные деньги. Вопрос только в их количестве! Ибо победила  психология проститутки.

Аватар пользователя С-800
С-800(5 лет 4 месяца)

Как хохломонгол скажу. Я бУкру наблюдал изнутри. Живу в Питере

Биография напоминает Андрея Ваджру 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

smile1.gif Насмотрелся я на дружбу народов  и реальный ход мыслей небратьев и охохлевших/ожЫдевших русских. Одесса, в этом смысле, презабавный город. Во дворе у бабушки (300 метров до Привоза!) было 4 нееврейские семьи, родственник как-то проговорился что сынишку "в моряки" начали готовить с детского сада. Служить в РККА/милиции/КГБ было "западло" уже в 70-е...

А это  фото из личного архива. Одесса январь-февраль 2012. До Майдауна-2 ещё куча времени...

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Извини, но боянЪ.
Или… Ты про какой век?..
Вспомни феерический скандал. И замечательное этнографическое описание Якова Александровича [Брафмана].
Тема отношений к повинностям раскрыта исчерпывающим образом.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

smile1.gif

Ну ты блин, как всегда, в загадки играешь. 99% читателей не поймут или поленятся искать. Ты бы хоть название давал, штоле. Юморист блин. Можно на Ульянова-Леннона сослаться и 55 томов его ПСС.

А такто "на злобу дня" всё было расписпно в 2013-м году. И сбылось...

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Дык это же не Ксарма, и даже не Ильин…

На Ф. под указанными выходными данными — один автор.
У которого целых две книги (точнее — две редакции одного изслѣдования).
«Книга кагала». Читать рекомендуется редакцию третьего издания. Первое интересно и полезно для сравнения, в качестве иллюстрации достаточности голой первички.

Категорически рекомендую найти время на зачитать!

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

И не сомневаюсь. Речь о том что человеческими настроениями можно рулить.

Вопрос в каждом конкретном случае лишь один: а надо ли? 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

В случае с хохлами - бесполезно. Вера иррациональна. Очень сладенько верить в то что ты обманутый унтерменьшами и мишилинге  уберменьш. Даже наевшись лично говна, вызванного русофобией, они продолжают повторять проверенные мантры. Вложенные в них деньги они принимали с видом оскорблённой козырной невесты (мало и без всех положенных унижений с нашей стороны!) - свистёж что без бУкры Россию ждёт немедленная смерть до сих пор не утих.

А такто работает "кадровый пылесос" - соседи и не соседи 404 вытягивают адекватных и ценных работников к себе. Здесь эти люди интегрируются в наше общество, не работают на фашистов и не отправляются в очередной "котёл" на убой во славу фашизма.

Пора кончать с проектом "бУкра" и переводить их в проекты типа "ПМР/Абхазия/Ю.Осетия", а там - по конкурсу - отдельныеми областями на правах раЁнов в состав РФ. Бандерлогов надо отрезать от выхода к морю и запирать на континенте. Но это лет на 50 проект. Торопиться не надо. Не доросли великоукры до своего государства. Единственная их реальная заслуга - просранное с нашей и пиндосской помощью ЯО.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Бесполезно не бесполезно - дело десятое. 

Просто бывает что надо. Не хочеться, но надо. 

А надо может оказаться что угодно. Может там стратегические залежи чего либо, может нужна буферная зона и тд

Вот от этого и придеться играть. А кто/что представляют из себя украинцы уже не имеет никакого значения.

Пусть они даже будут укуренными берсерками начинающими палить в любого кто скажет слово по русски.. Но при этом россии там что то надо. То все равно придеться с ними работать. 

И наоборот. Даже если хохлы булут милыми няшками фанатично болеющими за россию... Но россии там ничего не надо.

То тогда будем главным фактором что они нам не надо. И с ними можно не заморачиваться.

Это политика. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Я не просто так упоминал ПМР, Абхазию и Ю.Осетию. Это работающие модели. Молдавия с Грузией очень хотели в НАТО...  ЛНР и ДНР тоже отлично справляются.  бУкра может быть нейтральной или дружественной России. Это основа стратегического баланса на глобусе. Ибо с их территории можно нанести нокаутирующий удар по России силами НАТО. Враждебная нам бУкра - труп (состояние клинической смерти) под капельницами. Физиологическая (биологическая) смерть бУкры предрешена её патологической русофобией. Мы предлагали братство в "Таёжном союзе". Они выбрали быть холопами Запада и предателями русского мира, которые нанесут нам удар в сердце, а потом будут делить наши земли со своими хозяевами (об этом их мрии).

"Ничего личного - только бизнес!" ©

P.S. Нас всегт 140-150 мульёнов. Хохлов было около 40. Нам не по карману их кормить на шару. "А - арифметика!". А Запад на халяву никому ничего не даёт. Запад предлагает кредитно-анальное рабство, (внедрение педерастии обязательное условие!)  на которое туземцы радостно соглашаются.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Туземцы соглашаються... 

Я помню укро обсуждения до 14 года. Как только заходила речь о разрешении геи парадов при интеграции с европои то все смолкали. И начиналось... Ну.. У нас традиции, они их будут уважать... Не будет такого...

Ну итог известен. Усе у них было))) и без интеграции. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Пиндосня и гейропейсы мастера "связанных кредитов". А сейчас туземцы давно попрошайничают кредиты для погашения кредитов. Если их уже  додавили до продажи земли иностранцам, то гейпарады это уже  фигня... Хохлы возвращаются к Традиции - польский Пан и хохлохолопы при нём. Теперь и на бывшей своей земле так будет. Не только у полешек.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 2 недели)

Первый разумный комментарий.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Нас это не волеует. Неадекаатность - проблема имключительно неадекватов. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Нас волнуют интересы связанные с неадекватами. 

Это как в жизни. Живет неадекват - ну и хер с ним. 

А если он у тебя в соседях... То это уже совсем другои коленкор. Вот тут может возникать много неожиданных проблем которые придеться решать конкретно тебе. И даже в том числе те которые не твои, а соседа. 

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 10 месяцев)

Ростислав молодец, много читает, формулирует правильные темы и разворачивает их до размера статей. Приятно, что несколько времени назад мы тут обсуждали, кто кого "профукал", но неглубоко и немногословно. А Ростислав учуял, что тут есть где развернуться. Теперь с удовольствием прочитаю, что я думаю по теме, понимание наверняка совпадет.

Кстати, слова "профукать" и "fuck" -  однокоренные. Отношу это к оценке размера одностороннего ущерба, для профукавших

Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

Да, Ищенко постфактум, как всегда, все подробно и точно расписал.

Хотя я еще до последнего майдана, еще летом-осенью 2013 года, когда Янукович метался между умными и красивыми, вступать ли в ассоциацию с ЕС или углублять интеграцию с Россией, писал почти дословно так. - Если когда-то Ельцин призывал российских высших должностных лиц "проснулся утром, подумай. а что я сделал для Украины", то времена и ситуация изменились наоборот, всей элите Украины нужно думать "проснулся утром, подумай, а что я сделал для России". Потому что выживаемость экономики Украины уже полностью зависит от благорасположения России, это расположение надо завоевывать и добиваться его, а через него добиваться выгодный условий интеграции, иначе Украине кирдык. - Наверное, я слишком сильно забегал в будущее тогда. Не в том смысле, что оно было далеко, а в смысле осознания этого будущего, вернее уже настоящего, украинскими элитами. Они и сейчас не осознали ситуацию, вернее не хотят осознавать, или делают вид, что не осознают, хотя это будущее давно стало настоящим и даже уже прошлым в большой мере. И Украине той давно кирдык.

...

В защиту условных Шабуров. Той части населения Украины, по самоидентичности уже не совсем русской (или не такой русской как в РФ), но и не украинской. Которая хотела бы иметь русские школы, но не хотела бы пальцем о палец ударить, чтобы они были. Которая терпела и терпит украинизацию и бандеризацию, и все чего-то ждет от России.- Это объективный результат объективных (для этого населения - оно на них не могло повлиять) процессов. - За 70 лет в СССР три поколения испытали на себе несколько волн украинизации плюс постоянный "мягкий" фон "Украина - гос-во украинцев (потому и Украина), русские на втором месте после украинцев, русские как бы гости, причем виноватые перед украинцами за века угнетения со стороны России". В такой ситуации людям нужно или менять идентичность, начиная считать себя украинцем (чтобы не отличаться от главного задающегося фона), либо сохранять свою внутреннюю связь с Россией и русским проектом, причем связь не только с современной РФ, а со всем массивом исторической тысячелетней России. И у тех, кто такую связь еще ощущает, естественно есть вопросы к РФ - когда и она, РФ, проявит себя, актуализирует эту связь со своей стороны, в идеале "введет войска" и восстановит ситуацию до степени самоощущения таких русских Украины, что они находятся в России. Они ощущают себя частью той общности, которая имеет государственность,государство РФ и шире - историческую тысячелетнюю Россию. И, естественно, хотят и ждут от оформленной в государство этой своей общности (к которой себя относят) действий, а со стороны это выглядит как их пассивность на местах.

Аватар пользователя Секретный крановщик

С русскими школами не всё так просто. Аргументы родителей - что делать после русской школы? Принудительная украинизация образования делает русские школы "вещью в себе". Т.е. для поддержания уровня родного языка - нормально, а для дальнейшего обучения и карьеры - не очень. Ну и насчёт терпения. Каким образом не терпеть? Водить постоянные хороводы под администрациями? Другое практическое решение? 

Аватар пользователя Максимус
Максимус(7 лет 3 недели)

А как с техническим образованием? Насколько я понимаю техническая литература либо на русскои либо на английском.

Аватар пользователя Секретный крановщик

Хреново с техническим образованием. Хотя, с другой стороны, отлично укладывается в концепцию дебилизации населения.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 9 месяцев)

Всем "русским " на Украине, перво-наперво надо сначала  отказываться от индификации себя как "украинец" именно это и есть токсичное определение. Понятно , что назвать себя русским  рискованно, но  признать себя русином  можно легко. Тем более, что и Шевченко и Леся Украинка себя называли именно русинами. И именно русины (как и русские) в основном и жили на этой территории последние 7-8 веков. И их язык был русский. А украинцы появились это уже во второй половине 19-го в. 

Поэтому логично и безопасно всем начинать себя позиционировать как "русины" с родным  русским языком, живущие здесь в 6 раз дольше чем украинцы... И на вопрос  почему ты русин ?  простой и безобидный ответ - если папа и мама русины, то и ребенок у них русин . 

Далее надо спрашивать у украинцев - "как они стали украинцами, если их пр-пр-прадеды все были русинами?" И напомнить им, что те из русин , которые  признавал себя "украинцем"( предавал веру отцов) тем австрияки давали земли и имущество соседей русинов не предавших веру отцов...

Ну а по факту , на Украине сработала старая арабская поговорка-" Лев во главе стада баранов превращает его в стаю львов, в баран во главе стаи львов  превращает её в стадо баранов..." Во главе Украины встали рогули,самый глупый, тупой и зачуханный славяно-тюрский этнос ( одесситы их называют -"копченые"-смуглокожий-темнобровый-кареглазый славянин..))),именно  поэтому этому "укро-стаду" никогда не быть "стаей", т.к. "львы" остались  только на востоке,  а в середине и на западе "зоопарка" только бараны со свиньями...

Для русских Окраины, единственный выход и возрождение  "мягкой силы" , возможно через массовое признание себя  "русинами", как альтернатива "украинцу-предателю веры отцов". И потом уже  надо начинать плющить бандерлогов за предательство окраинного народа в союзе с австрияками и поляками и именно так можно дискредитировать  всё "украинство" показав его истинную суть и корни....

Аватар пользователя Секретный крановщик

Русские на Украине никак не запрещены и входят в официальную статистику населения. Поэтому зачем-то называть себя русинами им нет никакой необходимости. Как идентифицируют себя украинцы - проблема украинцев.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 9 месяцев)

Ну есть и те кому называть себя русскими просто опасно, а признавать себя украинцем стрёмно.... В этом случае "русин" есть выход из ситуации.

Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

В этом случае "русин" есть выход из ситуации.

Не выход. А вход в украинство. По шажочку. По миллиметру. Но вектор именно - от русскости в украинство. 

Характерный пример - русин Вакаров у Соловьева на передачах. Еще тот хитроукрожопый скот. Образец отказа от принципов, украинствующее предательство или предательсвующее украинство, что есть одно и то же - отказ от русскости.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Аргументы родителей - что делать после русской школы? Принудительная украинизация образования делает русские школы "вещью в себе".

В прошлом году познакомился на отдыхе в Италии с четой с Украины. Вполне себе самостийщики, но умеренные. Их сын, имея склонность к физике-математике, поступил и учится в МГУ.

Надо просто не быть дураками, и сейчас для граждан Украины вполне себе доступны российские ВУЗы. С другой стороны, если ты тупой, и ребенок у тебя тупой, то зачем тебе тот же английский язык? Разве что с поляками общаться на сельхозработах в Польше.

Аватар пользователя Секретный крановщик

Это всё же более-менее осознанное решение ребёнка - куда поступать после школы. Куда пойти в первый класс, ребёнок редко сам выбирает.

Малая, когда в универе училась, у неё тоже с потока парнишка немного отучился, в Москву уехал, там заново учёбу начал. Тоже считаю, что правильно сделал, но это всё же исключения, когда у человека правильно поставленная цель на дальнейшую жизнь, а не лишь бы корочки о верхнем образовании получить, что, наверное,  процентов 80 студентов вполне устраивает.

Аватар пользователя не дождетесь

ты не в курсе

русские школы не отменяли уроков хохлосуржика,просто тех становилось поменьше а уроков русского побольше

Аватар пользователя Секретный крановщик

Ридну мову или другой национальный язык (кроме русского, естественно) отменить в школе можно было только при СССР, да и то по специальному заявлению, для детей военных и понаехавших из других республик СССР. А так в русских классах русский же язык и литература по крайней мере не считаются иностранными языками с соответствующими объёмами изучения. Ну и была надежда точные науки изучать в нормальной интерпретации, а не с лишним переводом.

Аватар пользователя С-800
С-800(5 лет 4 месяца)

Да, без украинского языка потом на той же атомной станции явно не поработаешь...

Аватар пользователя Секретный крановщик

Поработай. Когда тебе кроме непосредственно нажимания кнопок, надо ещё туеву хучу отчётов писать. У тебя всё получится.

Аватар пользователя С-800
С-800(5 лет 4 месяца)

Саркiзм жi

Аватар пользователя AFG
AFG(6 лет 4 месяца)

///Они и сейчас не осознали ситуацию, вернее не хотят осознавать, или делают вид, что не осознают, хотя это будущее давно стало настоящим и даже уже прошлым в большой мере. И Украине то давно кирдык///

Вы правы. Приходилось бывать на Окраине в советские времена. Там  у жены родственники (бывшие русские). Один из её дядей жил во Львове. Жаловался, что москали объедают их. Попытки привести сравнение с тем, что имели они и условиями жизни в сибирском городе или с колбасными электричками Подмосковья были без пользы. Одним словом зажрались. В 2014 году львовянка - двоюродная сестра жены в телефонном разговоре  заявила, что она за Бандеру, мол хочу хоть на пенсии пожить как в Европе. Поинтересовалась не голодаем ли мы у себя в Сибири? Так что Ищенко хороший пример привел со школами, характеризующий населения Окраины на "вшивость" . Тем не менее было какое-то сочувствие населению. Год тому назад сказал жене, что у Окраины после избрания клоуна в Президенты есть шанс что-то ещё поменять, не выходя на небезопасную улицу с протестами - проголосовать на парламентских выборах за партию Медведчука, невзирая на то, нравится им он или нет как личность. Не захотели проголосовать за "кума" Путина, пусть живут с клоуном. Кого жалеть то после этого?.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 10 месяцев)

"слишком сильно забегал" -  не вы один забегали. В середине 90-х уже понемногу расплодились чаты и вдруг один прозорливый человек сказал, что это сумасшествие продлится лет 30, что казалось вольным преувеличением охреневшего блогера -  да, ну как же, да ты, мол, что?

...все что связано с Украиной+ отдает оксюморонистой примитивной сложностью, есть поругание здравого смысла, воинственный отказ от идентичности и переём чужого как нового своего, поверх логики и факта... И еще ничего не закончилось. "Они и сейчас не осознали ситуацию"

...

А тем, "кто такую связь еще ощущает" следует желать России сосредоточиться, в-первую очередь, на самой себе - своей стране и своем народе -  и на немалый срок. Кому-то це здається егоїстичним, недалекоглядним, так це нехай, тому що в такі часи живемо

Страницы