К сожалению и не очень, паблики типа АШ, да и Авантюра не избежала такой участи, вовсю обсуждают крушение Америки, что станет последствием " спонтанных" бунтов и высвобожденной энергии народных масс. Между тем, большое видится на расстоянии, никакой угрозы "самой государственности" в США не просматривается и я с чувством глубокого удовлетворения отмечаю, что и эта трезвая мысль весьма популярна.
Откуда дровишки или как это можно обосновать в моём любимом историческом ретроспективном ракурсе. В принципе это не очень сложно.
Как культурно- технологический анклав- назвать США цивилизацией рука не поднимается- это государство молодо зелено и практически не имеет собственных и паче чаяний выходящих за рамки простейших рефлексов традиций. Да и те что есть - ввозные, никаких таких американских политологий, социологий, и прочих общественных наук не существует в принципе.Так уж получилось и никто не виноват.
Но есть большое НО, тогда и если речь идет о спасении ядрового истеблишмента США (финансово-промышленного) в стране начинают действовать понятия "спасения нации" и враг попросту уничтожается. Ну, или это становится очень выгодно и покрывает все риски. Тому за два с половиной века масса свидетельств, в США устойчивые и отработанные механизмы подавления инакомыслящих, глубоко по пояс, по каким мотивам или причинам они возникли.
Помимо прочего нынешние протесты строго дозированы и не имеют некой строгой, единой, протестной идеологии и программы. Кукловодам глубоко плевать , что является причиной бунтов: угнетение ли негров, ковидловые ограничения, снос памятников, протест реднеков или ЛГБТстунов,- всё выдает тонкие механизмы регулирования и дозирования протестов и фрагментированное их распространение. Основной, ясен день, бунт - протест ходячих желудков негроидного цвета кожи, разбалованных социальным иждевенчеством, по принципу: пойдем помитингуем, заодно и пограбим.
Никаких социалистов и, спаси Господь, большевиков (партии, способной объединить протестунов в единые порядки) нет и не проглядывается. Посему движуха эта гасится на раз- два, и отдельные примеры уже есть.
Опять же, что надо иметь в виду, чем ожесточенней нынешние бунты и чем глубжее и ширьше протест, тем жестче будет реакция. Будет ли это диктаторский режим а ля Шикльгрубер Ф. Рузвельт или его облекут в иные цвета, нас по любому постараются убедить, что это и есть истинная свобода и демократия. Во славу нации. Хайль Трамп! Или кто у них там на скамейке запасных?
Комментарии
Крах перед глазами. Чей то Вы камрад опоздали. Во истину имеют глаза но не видят...
Ну, я бы назвал эту рубрику " версии".
Никакого краха пока нет и не предвидится. Нет продразверстки, голодных бунтов и прочей атрибутики революционной ситуации. Всей этой гопоте, как я и говорил, салазки загнут на раз- два.
Потому что Ваши желания затмевают взор.
Вернее, в образ "краха" построеный в голове раньше, сегодняшняя картина не вписывается. Отсюда при сравнении краха не видать.
А верна ли картина построеная ввиде эталона???? Крах 70 тых, Вы как то пропустили.
Отличее краха лишь одно. При нашем крахе,всегда были партнеры которые выступали в роли обьеденительной силы. Ну шо бы пограбить хорошо. При ихнем таких партнеров нет. Вот и вся кухня. Просто грабить там уже и нечего,разве долги
Какой крах, вы что? Это управляемый спуск! Как у шаттла Колумбия. Они всю трассу проверили,
мин нетВсё безопасно! Летите, господа!По сему приходит на ум мысль, что США должны молиться на Путина, что он сохранил государственность у страны, обладающей ядерным оружием в таком количестве, что может застеклить всех, кого ни попадя. Лишь бы был повод. Ибо нам тоже страшно от мысли, что США начнут распадаться и там начнутся "святые 20-ые" с распродажей ржавеющего арсенала всем желающим. Поэтому всем нам и всем им нужен ещё один Путин, но для США.
Согласен с автором, никакого развала сша не будет, нынешнее - спускание пара перед неизбежным снижением уровня халявы
Совершенно верно, имеет место отвлекающий маневр. Ровно в то время, когда основные политические и экономические процессы идут вовсе не там.
тоже думаете будет американский фашизм?
почему будет? он и так фактически существует... была даже попытка перерасти в нацизм - исключительная нация, помните?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Я бы не стал как оптимистично смотреть на процессы идущие сейчас в США. Несомненно, страна не уйдет под воду, и по ней не будут разъезжать ватаги садистов-мотоциклистов в стиле фильма Безумный Макс. Но то, что идет раскачка обстановки, и выбивание столпов на которых стояла сама идеология страны, это точно. Как можно учить детей истории США без Линкольна, Джефферсона и Колумба? Протесты "строго дозированы"? Так и в начале перестройки в СССР протесты были очень строго дозированы. Из похожего можно вспомнить разве что события в Алма-Ате в декабре 1986 года. Протестная идеология имеется, переписывание истории. Заметьте, и в перестройку все тоже так же начиналось.
Давайте так: сравнивать американское сообщество и сообщество времен СССР как минимум некорректно. Хотя бы по степени формальной фрагментации.
Американское сообщество разобщено значительно более чем. И автоматом экстраполировать и переносить ситуацию позднего Союза, на ситуацию
позднегоСША я бы не стал.Сейчас ускачу по делам. Убедительно прошу не хулиганить и не флудить в теме.
Обсуждение и различные варианты развития событий приветствуются.
значит и распадется легче?
Я лично ожидаю продолжительной стрельбы, закукливание и поначалу внутренний фашизм, опять таки со стрельбой. В договороспособность и внутренние консенсусы ни хрена не верится.
Йез, И я в принципе о том же.
Да, я помню.
Какое-то Фукуямо пописывало о "Конце Истории" , ввиду наличия на этой грешной Земле практически идеального Мироустройства. Олицетворением коего является "Сияющий град -на - Холме". Об этом же вещало Збышко Бжезинское. Так же выкрикивал некий STRATFOR и сильно намекал Институт Брукингса.
Что характерно, всю Историю Человечества возникали с вонью и треском лопались мыльные пузыри претендентов на "гегемонство" в окружающем их Мире. Они обладали ВВП, технологиями, людскими и природными ресурсами просто несоизмеримыми с окружающими жалкими народцами...
Но всегда срабатывали какие-то Законы Мироздания ( не марксизм) и жалкие окружающие народцы деловито перерезали горло претенденту на "гегемонство"....
Обычно это накладывалось на внутреннюю нестабильность. Замешанную на антисистемных идеологиях... "Гегемон" на поверку оказывался обычной государством - Химерой ( по определению Л.Гумилева).
Самые древние примеры - Держава Хеттов. Население - индоевропейцы. Строй несколько похожий на китайский "социализм". Высокоразвитая экономика. За тысячу лет существования в население инфильтровались без боя-драки архантропы - протосемиты с менталитетом присваивателя плодов чужого труда. И Держава рухнула. До нее умер Древний Египет. Еще ранее - Шумер.
В военно- экономическом смысле - абсолютно непобедимы для окружающих архантропов - протосемитов. Предков арабоевреев.
... Сейчас время ускорилось невероятно.
И Химера -США вполне уложилась в каких-нибудь 200 лет... Время пришло. ФукуямоЗбышки оказались малограмотными тупицами...
При обсуждении марксизма на АШе китайскую тему аккуратно обходят. А у них там в режиме де факто действуют и работают социализм и коммунизм с китайским фейсом.
Почему бы не быть оному с фейсом американским, чуток фашистским и эгейн.
Самое время вспомнить особенности определения «тоталитаризма».
Всемогущий и все контролирующий истеблишмент ! У него всегда все под контролем, он всегда всё может, в любой ситуации !
Только отчего-то иногда разваливаются империи не чета скороспелым США, и переформатируются страны ещё недавно казавшиеся могучими, типа Франции конца 18-го века. При этом истеблишмент никуда не исчезает, просто ротируется более глубоко, иногда кардинально.
А что такое "сама государственность" ? Глубокое изменение принципов и государственных постулатов, гражданского сознания, то что определяло облик и пути развития государства, не являются этой самой основой государственности ?
А то что США никуда не пропадут, на месте этой страны не образуется дыра, это верно.
согласен, не дождетесь пятидесяти стран
их будет гораздо меньше
вот СССР распался только на пятнадцать!
для уничтожения США не нужна какая-либо партия "большевиков" объединяющая протестующих.
для уничтожения США нужно отсутствие партии "большевиков", которое сможет путем радикальных реформ вывести США из цивилизационного тупика, куда они зашли.
Ну вот, проверил я морошку, собирать рано, но ее есть. Есть черника, но та вообще зелёная на 99,99%. Из грибов только лисички, о-очень молодые, перспективные.
Никаких большевиков из Мексики в пломбированом вагоне, власть в Омерике возьмут нормальные фашисты, свои, родные, доморощенные и домотканые.
смотрика, пока печатал свой коммент, ты тоже про вагон написал
Не, а объективно , какие спецслужбы могут подкинуть матрасникам вождя и лидера нации?
Моссад? Наглы? Нутряные группы влияния, анануки и рептилоиды?
Какая и для кого нынче варится кашка в тиши Лондонской Публичной Библиотеки?
Тут один персонаж ссылается на библиотеку Конгресса, где может и интересно почитать переписку умных людей с конгрессменами и президентами США , но умных людей можно почитать и в других местах.
Признаем только эту - переписка каутского с троцким
согласен, глубоко продуманные ходы и перспективные планы на 10-15 лет, не для них, капитализм кончается, вагон немцы не отправляют! внутренних сил нет! только безумный макс! ну или пущай взрывают желтыйкамень!
Некоторые вообще уже 153 года камлают на "загнивание капитализьма". Вот я их и не слушаю.
А зачем вам нужно слушать сектантов? Разве кто-то заставляет?
тут не про загнивание капитализма, а про загнивание одной отдельно взятой страны
такое случается на регулярной основе, и не только при капитализме
а при радикальном уменьшении колониальных налогов и двукратном уменьшении промышленности с потерей технологического лидерства - практически неизбежно
Тогда ещё хуже. Эта ваша отдельная страна возникла гораздо раньше рождения основоположников камлания про "загнивание капитализьма". Пережила разные события и уже как минимум сотню лет является мировым лидером. И тут на сцену выходит дартаньян в белом смокинге и заявляет что они там внезапно все в дерьме.
Не беспокойтесь, вы столько не проживёте сколько они будут загнивать.
Россия тоже выжила в девяностые
вот только народу померло как во время войны
намек понял?
Тут история такая, мы, увидевшие своими личными глазами невозможное, а именно развал такой страны как СССР, можем поверить во что угодно. То есть не то, чтобы прям думали, что США развалится, но и зарекаться не будем. Ибо вот такой опыт.
Это правда.
Тут не убавить, не прибавить. Но предполагаю, что там где Горбачев стыдливо прятался за генералов, в США поведут себя ровно наоборт.
То есть всех этих протестутов забьют во славу отечества за милую душу, иных посадят, иных выдворят на историческую родину. Причем запросто. И никто даже не квакнет, ибо пресса пойдет под нож одной из первых .
А до СССР была такая страна как Российская Империя.
Так что с одной стороны мы видим "презренных бледнолицых", которые упорно наступают на грабли.
А у них там на другой стороне земного шарика ничего даже отдалённо похожего не было.
И вот с какой стати сейчас надо "верить", что у них там внезапно случится как у "попуассов"?
Давайте подождём ноября, тогда и убедимся в Вашей правоте.
очень слабенькие аргументы по всем пунктам
просто никакие аргументы
ровно такое же я слышал последние десятилетия - что в штатах невозможны девяностые как у нас, что в штатах глубинное государство все держит под контролем, что в штатах лучшая медицина, что в штатах негры довольны так как их кормят, что в штатах средний класс доволен, что в штатах невозможны оранжевые революции итд итп
оказалось - всё у них как у всех
Ок, врага они уничтожат. А нефть, газ, уголь и уран они где возьмут, чтобы и дальше гегемонить?