Слив знаний 3. Страновой уровень цен в 2017 году. Учимся считать вместе (Украина vs. Россия vs. Германия vs. США)

Аватар пользователя indigo

Очень жду прочтения статьи и в комментариях коллег improved_account_16.pngalexswordru.gifSkygooru.gifKozel de Barancz.gifС-800ru.gifimproved_account_16.pngBrunoru.gif и др. Эти товарищи неоднократно в разных местах (в т.ч. и своих исследованиях) были близки к понимаю значения показателя Странового уровня цен. Но чего-то не хватало. Уровень вашей аналитики имеет шанс выйти на новые высоты.


Спасибо коллеге  improved_account_16.pngСчетоводru.gif, как то пропустил:

Итоги глобального раунда сопоставления экономик за 2017 наконец опубликованы

https://aftershock.news/?q=node/873332

Не так давно мы разбирали вопросы уровня цен в странах Еврозоны:

Слив знаний, график дня: уровни цен в странах Еврозоны. Найдём причину вместе

https://aftershock.news/?q=node/799198

Так вот, всего на 10 странице доклада/обзора от Всемирного Банка находится самый любимый мой показатель:

Я лично не понимаю, как можно проводить межстрановые сравнения каких-либо показателей, не беря во внимание как сам показатель "страновой уровень цен" , так и его динамику и межстрановые сопоставления. А в курсе макроэкономики, на сколько мне известно, этот показатель вообще не рассматривают.

Это примерно как обсуждать изменения доходов населения вообще не зная о понятии инфляция.

https://openknowledge.worldbank.org/bitstream/handle/10986/33623/9781464815300.pdf?sequence=2&isAllowed=y

Поташев Роман Евгеньевич, 2020

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

1. Важно, именно в этом документе от ВБ за Страновой уровень цен в 100% принят среднемировой уровень цен. А ось абсцисс - логарифмическая. 

2. Кому интересно, детальные данные по Страновым уровням цен начинаются с 20 страницы.

3. США - 150%; Германия - 125,5%; Россия - 61.8%; Украина - 33.4%.

4. Задачка: найти Страновой уровень цен России относительно США в 2017 году. Опционально: Украины относительно США, Украины относительно России, России относительно Германии.

5. Задачка "со звёздочкой": сообразить самому или найти в докладе определение (и фактически способ расчёта) Странового уровня цен. И вы познаете Дзен в макроэкономике.

6. Задачка "с двумя звёздочками": почему в 2020 году в России по большому счёту и не было девальвации?


Даже если в этой статье и комментариях к ней вы не найдете для себя ответы на некоторые свои вопросы (связанные с различием уровней цен по странам, причинах отклонений курсов, дороговизны/дешевизны стран и пр.), подписывайтесь на автора, в будущих статья цикла "Слив знаний..." будет много ответов почти на все вопросы.

Недавно наконец-то были опубликованы итоги Глобального раунда международных сопоставлений ВВП за 2017 год.

Значит, высока вероятность, что в своём WEO МВФ в октябре 2020 года уже учтёт эти данные, и экстраполяции за 2011-2017 годы станут интерполяциями, а экстраполяции с 2017 по 2020 (и в будущее) станут более точными.

Меня, как всегда, интересуют значения Страновых уровней цен.

Комментарии

Аватар пользователя evg
evg(9 лет 11 месяцев)

Интересно другое,что примерно на тоже значение несоответсвует ВВП реальному ВВП ...у штатов он наполовину переоценён и как минимум на тоже значение должен упасть

У рф недооценен....

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 11 месяцев)

Что значит "ВВП переоценён"?

ВВП - сумма всех услуг и товаров, как это можно "переоценить"?

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Потому что косой/кривой/лукавый подсчет. Например, ВВП Украины/Трибалтов/Узбекистанов переоценен, потому что 11% ВВП Украины - пересылка денег заробитчан. Да, эти деньги пришли в страну, но они ведь не созданы экономикой страны. То есть, на самом деле нужно от ВВП Украины отнять 11%. То же и биржа, все эти капитализации - это бумажный раздув, почему это считается в ВВП?

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 11 месяцев)

Потому что косой/кривой/лукавый подсчет. Например, ВВП Украины/Трибалтов/Узбекистанов переоценен, потому что 11% ВВП Украины - пересылка денег заробитчан.

Экономисты изобрели показатели, основанные на ВВП, учитывающие потоки капиталов и внешнюю торговлю. У ВВП несколько другая задача. И он с ней неплохо справляется.

Скрытый комментарий indigo (c обсуждением)
Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 11 месяцев)

Кстати, именно этот вопрос на днях думал включить в одну из будущих статей. Если вам интересно, подписывайтесь, чтобы не пропустить:

Даже если в этой статье и комментариях к ней вы не найдете для себя ответы на некоторые свои вопросы (связанные с различием уровней цен по странам, причинах отклонений курсов, дороговизны/дешевизны стран и пр.), подписывайтесь на автора, в будущих статья цикла "Слив знаний..." будет много ответов почти на все вопросы.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Я и так подписана, мне уведомление пришло)

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 11 месяцев)

:)

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Что значит "ВВП переоценён"? ВВП - сумма всех услуг и товаров, как это можно "переоценить"?

Почитайте, как он формируется в США. Учет в ВВП идет дважды: и как покупка, и как продажа. Я уж не говорю про включение в ВВП неких феерических продаж и услуг черного рынка, по которым в принципе нет реальных данных. Но они в ВВП включаются.

 

Скрытый комментарий indigo (без обсуждения)
Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 11 месяцев)

Почитайте, как он формируется в США. Учет в ВВП идет дважды: и как покупка, и как продажа.

учёт идёт добавленных стоимостей

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Более того, в разных странах разная система. По-хорошему в зачёт должен идти только НДС. Из него сразу видно, сколько добавленной стоимости произвела страна. Но и тут засада - есть товары без НДС, есть со сниженным НДС, есть ИП, которые тоже без НДС работают. 

В ВВП США все эти феерические показатели, в частности стоимость аренды дома владельцем у самого себя, включаются. За базар не отвечу, но не раз читал про этот фантастический показатель. Опять же - проститутки Лас-Вегаса - реальный товар. А в России - нереальный. И только ВШЭ бдительно следит за ценами на этом важном рынке.

Ps Ниже уже отметили, что это не аренда, а приписная рента. Едрит Мадрид.

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(4 года 8 месяцев)

Спасибо за статью - сам отчет читать не буду - выжимки достаточно.    Не знаю, как считали ВВП во всемирном банке, но сами США имеют два креативных показателя, которые отличают расчет их ВВП от условно обычного.

есть как минимум еще 2 весьма «инновативных» метода, которые активно использует ведущая экономика мира.

Приписная рента (imputedrent) – у нас больше денег чем нам кажется

 

Американские статистики пошли дальше. Как же быть, если вы не арендуете квартиру, а являетесь ее собственником? Очевидно, что в таком случае вы не платите за аренду и не повышаете ВВП своей страны. Специалисты из Бюро Экономического Анализа считают подобное положение дел несправедливым. То есть, если вы владелец дома и никому не платите за аренду, это еще ничего не значит. Ведь вы могли бы арендовать его, не будь дом вашим. В любом случае вы богаче чем вы думаете: у вас неучтенные расходы или доходы, как угодно. Таким образом, несуществующие в реальности расходы американских владельцев домов путем приблизительной оценки вводятся наряду с действительными арендными платежами в формулу подсчета ВВП и экономика «растет».

Расходы на аренду составляют около 10% ВВП США, приблизительно 1.4 триллиона долларов. Теперь представьте, что 70% этих расходов на самом деле нет в природе, это несуществующие расходы владельцев домов.

Гедонистические индексы – польза от товара больше чем вы за него платите

Еще одним способом снизить инфляцию и повысить ВВП являются гедонистические (от греч. «гедонизм», удовольствие)  индексы. 80 лет назад специалист General Motors Эндрю Корт, а в 60-х экономист Зви Гриличс выдвинули оригинальную теорию – реальные рыночные цены не отражают всей пользы товаров и потому показывают инфляцию больше чем она есть. Значит цены товаров нужно исправлять с помощью дополнительных индексов. С 80-х годов эти индексы официально применяются при подсчете ВВП Америки.

Поэтому данные факторы несколько искажают результат - хотя в любом случае, их ВВП большой.

Аватар пользователя alex1442
alex1442(8 лет 3 месяца)

https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2012/01/25/vmenennyj_vvp
Можно принять будто владельцы своего жилья его снимают и эти расходы приплюсовать к ВВП

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

ВВП - сумма всех услуг и товаров

Например в стране А и стране Б за отчётный период поставлено по 30 млн зубных пломб. В стране А установка одной пломбы - 20 денег, а в стране Б - 200 денег. Получается, что ВВП страны Б в 10 раз выше? 

Но и это ещё не всё. Например в ВВП включается некая "интеллектуальная собственность". Это когда есть некая идея, и она оценена некими агентствами в некие деньги. Такой интеллектуальной собственности в ВВП США примерно 7-8 трлн долларов. А может быть и 20, и 50, 100. Как оценить. 

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 11 месяцев)

ВВП по ППС (А) = ВВП по ППС (Б)

ВВП по номиналу (А) *10 = ВВП по номиналу (Б)

Страновой уровень цен (А) = 10% от Странового уровня цен (Б)

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

ППС

Я знал, что это будет притащено. ППС - ровно такое же обдурилово. Потому что якобы есть какие-то кросс-курсы обмена чего-то там на что-то другое по некоторому набору,  который можно подобрать как угодно. Ну вот например с навязшими в зубах пломбами, извините за каламбур. Положим в стране А пломбы для населения бесплатны, а эти 20 денег - исключительно вопрос внутреннего учёта. А в стране Б 200 денег беззубые  платят в полном объёме. 

Ну и то, что про интеллектуальную собственность возразить нечего, как бы говорит нам.

Всё это уже давно было разжёвано ещё в СССР. Но Свидетели Секты Своболного Рынка Экономикс продолжают повторять свои дебильные мантры про ВВП, ППС, и прочие... далее неразб... 

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 11 месяцев)

Положим в стране А пломбы для населения бесплатны, а эти 20 денег - исключительно вопрос внутреннего учёта. А в стране Б 200 денег беззубые  платят в полном объёме. 

это пытаются учесть, не переживайте

Ну и то, что про интеллектуальную собственность возразить нечего, как бы говорит нам.

видимо правильно поступил, решив не объяснять

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

видимо правильно поступил, решив не объяснять

А. 

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(8 лет 7 месяцев)

Почему обдурилово? Когда мы сравниваем ВВП двух стран, то нам интересно, сколько пломб поставлено в стране А и в стране Б, а не их стоимость, бесплатность для населения и прочее. Если в стране А поставили 100 пломб за год, а в стране Б - 200 пломб, то ВВП страны А в 2 раза меньше страны Б. 

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

ВВП - это не сколько пломб поставлено. ВВП - это сколько денег прокрутилось. 

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(8 лет 7 месяцев)

ППС - это именно про пломбы. Например, в стране А поставили 100 пломб по 20 долл и ВВП страны А - 20 х 100 = 2000 долл. В стране Б поставили 200 пломб по 40 тугриков и ВВП страны Б - 200 х 40 = 8000 тугриков. ППС тугрика к доллару получается 20/40 = 0,5 долл/тугрик, а ВВП (ППС)  страны Б - 0,5х8000 = 4000 долл. Итого наглядно видно, что реальных пломб страна Б поставила в два раза больше страны А, ибо разница в ценах нивелирована ППС. Поэтому если взять ВВП (ППС) любой страны и поделить на стоимость "корзины" товаров, взятой для расчета ППС, то получим количество произведенных корзин товаров и услуг.

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

ППС - это именно про пломбы.

А сразу посчитать пломбы никак невозможно?

если взять ВВП (ППС) любой страны и поделить на стоимость "корзины" товаров, взятой для расчета ППС, то получим количество произведенных корзин товаров и услуг

Экономикс головного мозга - это печально. 

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(8 лет 7 месяцев)

Страны обычно считают свой ВВП в своей местной валюте, а не в пломбах. Поэтому приходится вот так, через ППС высчитывать реально произведенные ништяки, а не их стоимость.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

сша - гуталиновая фабрика - и у нее этого гуталину - навалом - она вершина пирамиды

остальные страны подразделяются на тех у кого гуталину нет ваще - ( типа  украина)

и на тех у кого есть вазелин - составляющая гуталина ( типа россия )

понятно что если есть в стране запах сложных органических - то там все дороже

а если нету - то дешевле

потому как пирамида одна

а чтоб не было других пирамид человечество тяжко воевало трудилось последния столетия

 

Скрытый комментарий Справедливость (c обсуждением)
Аватар пользователя Справедливость

Вот ведь удивительная вещь: почему, когда надо писать слово слитно (чтобы), пишут раздельно, а когда надо писать раздельно (то же) - пишут слитно?

В чем прикол такого издевательства над русским языком?

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 11 месяцев)

дислексия

у меня видимо "то же" :)

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 11 месяцев)

Ответ на вопрос в пункте 3.

Страновой уровень на Украине в 2017 году составлял 54% от Странового уровня цен России.

Или, другими словами, все товары и услуги на Украине были дешевле российских примерно в 2 раза.

Аватар пользователя Panaetis
Panaetis(7 лет 7 месяцев)

товары и услуги на Украине были дешевле российских примерно в 2 раза

дешевле- да, но не в два раза. что то очень сомневаюсь, не осталось такого в памяти...

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 11 месяцев)

Да, вы правы, субъективно так не всегда кажется (особенно если не сильно помнить, за какой год сравниваешь).

Но в том то и прелесть межстрановых сравнений - они наиболее полно из возможных вариантов сопоставляют, в т.ч. цены, в разных странах. Ни по отдельному товар, ни по отдельному региону - а по всей стране. В т.ч., по неторгуемых и даже не рыночным товарам.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 11 месяцев)

Вот вы наверняка делаете оценку по продуктовому набору.

А услуги парикмахера или стоимость проезда в общественном транспорте? Стоимость интернета или обучения в ВУЗе?

Аватар пользователя Panaetis
Panaetis(7 лет 7 месяцев)

да, конечно субьективная оценка. спорить не буду, многое недоступно.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Никогда в жизни не забуду цены на общественный транспорт в Баку в начале нулевых:

250 манатов автобус - 2,5 цента

500 манатов маршрутка - 5 центов.

Так дёшево я нигде не ездил (цены в Душанбе не помню, но удивление от Баку - помню).

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 11 месяцев)

то-то будет смеху то ли ещё будет, когда увидите данные по России почти за 3 десятилетия

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 11 месяцев)

все мои статьи в разделе "Слив знаний" к мини теории всего и подводят, и цены в Баку - частный случай

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Россия была мировым лидером по квартплате. Так дёшево квартиры (квартплата за квартиры подобного же качества) не стоили нигде.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 11 месяцев)

да, но мы сейчас перечисляем частные случаи

я специально дозированно даю информацию

ищу людей, кому это будет интересно и потихоньку подготавливаю их к "теории всего" /кхе-кхе, поправля корону/

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(7 лет 4 месяца)

В Душанбе были в 00-е от 20 дирам в 2001 до 1 сомони в 2010. То есть примерно цена была от 3 до 6 рублей.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

То есть 10-20 центов. А 2,5 цента за проезд - аттракцион невиданной щедрости. Каннибализация транспорта, ибо за эти деньги его даже починить нормально нельзя.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 10 месяцев)

Вам самому-то не смешно? 

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 11 месяцев)

Разверните вашу мысль

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 10 месяцев)

Да вот про то, что на Украине все дешевле в два раза. Кстати, ниже вы пишете, что уже почему-то в 4,5 раза. 

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 11 месяцев)

Кстати, ниже вы пишете, что уже почему-то в 4,5 раза. 

Простите, пожалуйста, за опечатку. Благодарю, что вы её нашли. В том сообщении по контексту видно, что речь про США.

Или, другими словами, все товары и услуги на Украине были дешевле российских американских примерно в 4,5 раз.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 11 месяцев)

Да вот про то, что на Украине все дешевле в два раза

Да, я тоже несколько удивился данной цифре.

1. Но мы, обыватели, привыкли сравнивать в первую очередь продуктовые и промышленные товары.

2. А что со сферой услуг? Особенно её конкурентной частью? Во сколько раз обучение в ВУЗе, стрижка, проезд в троллейбусе на Украине дешевле российского?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Стоимость зуба и аппендицита тоже неплохо идут в зачёт.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 11 месяцев)

Совершенно верно, и ниже в обсуждениях мною на скриншоте приведены 17 аналитических категорий по которым рассчитывается Страновой уровень цен.

К сожалению, на том скриншоте данные для групп стран

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 10 месяцев)

Ну а как вам вот это? 

https://aftershock.news/?q=node/810639&full

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Так же, как любая  информация от Владислава Л - пролистываю, не читая. Денис из сибири, значит, ни читать, ни комментировать смысла нет.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 11 месяцев)

Хорошие вопросы поднимает.

Но, он уже пытается разобраться в умножении, а я же пока осваиваю только сложение, в лучшем случае подбираюсь к сложению двузначных чисел.

Вот и не уверен, всё ли хорошо у Дениса со сложением.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Тут как бы еще и было бы неплохо - сравнить долю от доходов, который этот уровень цен определяет. То есть - на продукты в США тратится меньшая доля от ср.доходов, но часть доходов уходящая на жилье/юристов/здравоохранение - просто неприличная

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 11 месяцев)

Да, в следствие другой структуры цен, доля расходов разнится. "Страновые уровни цен" по отдельным аналитическим категориям - это уже более сложный вопрос. Так, по аналитическим категориям каких-нибудь торгуемых товаров различия в уровне цен будут небольшим - до двух-трёх раз. В сфере услуг же Уровни цен будут отличаться чуть ли не в десяток раз для некоторых стран.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Буду очень благодарна если подсчитаете. Эти доли так-то где-то мелькали. То есть, когда я со светлолицыми общаюсь - они считают примерно так: сколько стоит снять квартиру в центре Москвы, и сравниваем с такими же ценами в НЙ.. Но у нас ведь, спасибо СССР, не только лишь все снимают жилье, и есть ведь и среднестатистические данные - сколько тратят американцы в среднем на жилье/образование/здравоохранение/юристов\прочие_услуги.

Это вот было бы наглядно. Доходы такие-то, на питание сопоставление цен такое-то, доля доходов, которая уходит на это такая-то, и так по основным расходным пунктам

Страницы