Мое удивление вызывает адекватность мыслительного аппарата или трезвомысленность исходных предпосылок НАТО-вцев, принимающих решения. С одной стороны - призрак глобального финансово-экономического коллапса, что, как тут многие аллармируют)), вовсе не иллюзорен. И я, пожалуй, склонен скорее с ними согласиться, разве что по срокам и прочим деталям могут быть расхождения. С другой - свежачок от Frankfurter Allgemeine Zeitung в пересказе Коммерсантом.
Речь идет то ли о слухах, то ли о реально принятом решении об изменении альянсом концепции ядерного сдерживания. Якобы об этом договорились на недавнем совещании 18 июня министров обороны стран-участниц блока НАТО. Планы с серьезными последствиями. Если не сказать хуже.
европейские члены НАТО .... готовы разместить на своей территории новые американские ракеты средней дальности, которые «в случае эскалации» могут быть оснащены ядерными боеголовками.
Где недавние инфовсполохи о готовности Польши забрать яд. бомбы из ФРГ к себе, ложатся в общую канву итогов совещания
не исключают в НАТО и перемещения хранящегося на территории ФРГ ядерного оружия ближе к российским границам — в Польшу.
Что в итоге означает старт очередной и серьезной гонки вооружений. Очевидно, что подсовывание к границам РФ таких "подарков", вынудит наше ВПР, например, не только пересмотреть собственную оборонную концепцию. Причем не одним лишь порогом применения ЯО придется ограничиться, а возможно ввести критерии превентивных ударов. Но также необходимо будет усиливать работу по скорости и силе реагирования на угрозы. Системы наблюдения с контролем, масштабирование гиперзвуковой гонки, развитие комплексов с минимальными скоростями применения.
В условиях резкого снижения скорости реакции, возможно даже еще большей автоматизации принятия решений понятно, насколько сильно возрастут риски возникновения конфликта, особенно от случайных факторов или намеренных провокаций.
И все равно задаешься риторическим вопросом чем эти люди все же руководствуются, когда несут свою дежурную ахинею
По словам генсека, страны НАТО намерены «адаптировать и укреплять свой оборонный потенциал», с тем чтобы быть в состоянии дать отпор России, чье поведение в ядерной сфере он назвал дестабилизирующим и опасным. «НАТО постоянно адаптируется, потому что изменяется обстановка в сфере безопасности, и частично эти изменения обусловлены тем, что Россия ведет себя более напористо и развивает новые военные потенциалы»
Комментарии
Сейчас вообще сложно сказать - что происходит и кто там чем рулит, в США слишком много рулящих и все тянут в разные стороны. Трамп сейчас выводит часть военных из разных стран, из Германии 10 тысяч, но о переброске их в Польшу говорит сама Польша, что готова разместить, сам Трамп ещё ничего не говорит. Сейчас вполне возможно, что с финансами загнутся многие и в первую очередь США, тогда они вообще кучу своих военных баз ликвидируют, это слишком дорогостоящая затея, которая вряд ли приносит финансовую отдачу хотя бы на уровне окупаемости. Я очень сомневаюсь, что хотя бы одна страна НАТО сейчас готова воевать с Россией. Ну может только поляки в придурковатой надежде, что на этот раз непременно выйдет. Но в НАТО военные решения принимаются коллективно.
В январе интересная история была после того, как США убили Сулеймани. Аятолла грозился в качестве возмездия шарахнуть по военным объектам США, а Столтенберг от имени НАТО бормотал в официальном заявлении, что призывает США и Иран воздержаться от эскалации, сесть за стол переговоров и что убийство Сулеймани - это национальное решение одной страны США, а не всего НАТО. Никаких речей "всем НАТО вдарим по Ирану, если тронут нашего гегемона" там не было. Всё это звучало очень странно - аятолла грозится напасть на объекты США, а НАТО в ответ заявляет, что спасение утопающего - дело рук самого утопающего, а не всего НАТО. Особенно интересно, что утопающим был гегемон. Они даже за него всем коллективом впрягаться не собирались. Поэтому сейчас возможно просто пургу гонят. Даже если что-то разместят - вряд ли рискнуть шарахнуть по России в ситуации, когда сами на пороховой бочке сидят - в любой момент их страны могут начать громить сидящие внутри уже не негры, а арабы, их там миллионы и это будет серьёзно. С таким тылом не воюют.
На то и надеюсь, что это фальстарт или прощупывание ОМ - потому что такое направление неизбежно ведет к новой и высокотехнологичной гонке вооружений, и росту рисков для европейской безопасности.
высокая вероятность банального блефа, любимого конька пиндосов. Последние примеры блефа - воинственные заявления в адрес С.Кореи и Ирана. После чего сдулись и сделали вид, что ничего и небыло.
Никаких рисков для фининтерна новая гонка вооружений не несет, а несет сплошные плюшки.
Им понятно же что Россия не собирается никого бомбить первой. Поэтому в "гонку" можно играть совершенно безбоязненно. А вот фин поток от печатного станка гонка вооружений прособна прокачивать через себя коллосальный. Причем что приятно, - раскручивая реальные заводы, давая реальные рабочие места.
Кроме того это испытанный способ обанкротить и экономически задушить русских. Сплошные профиты. "Они" никогда не откажутся от этого варианта. Гонке вооружений быть, и скорее всего мы в ней проиграем. Если не изменим военную доктрину.
Скажем, как вариант нагло присвоим себе право без всякой войны, просто уничтожить строящиеся районы пуска в третьих странах. Предупредить заранее чтоб рабочих вывели и вбомбить. Как представляющие для нас потенциальную опасность.
Один маленький пук и нет америки, европы, австралии, японии, канады и англии, прикольно
Мне кажется к выборам в штатах ситуация подводится.Виграет Трам один расклад будет,выиграет Байден - крайне противоположный.
Какие именно ракеты средней дальности ? Какие боеголовки на них будут ставить ?
Ну перестаньте - ведь не ради красного словца они себе развязали руки с ДРСМД.
Мне сложно сказать ради чего, и кто такие "они", вполне возможно это журналисты.
Но одно можно сказать - в данный момент у них нет ракет средней дальности, и смогут ли их поставить в производство уверенности тоже нет.
Так же у них нет для этого ядерных боеголовок. Все их телодвижения это W76-2, перепиливание в пятикилотонные тактические головок W76 выпущенных в 70-80-е.
Как вариант, "ради чего" ... Попытка вбросами стимулировать РФ надавить на Китай, ради того чтобы втянуть того в договоры ограничения.
Не надо впадать в шапокзакидательство - как бы мы не иронизировали, например, над Маском и его продуктами в Spase X, нередко вполне справедливо и оправдано, своих целей он и НАСА худо-бедно добиваются. Как-нибудь и с Ф-35 домучаются, в том числе в качестве носителя тактических ЯБП. В крайнем случае посмотрим что там будет с новым стратегом. Уверен, что сложностей с РСМД у них будет менее всего. Разве что с перезапуском производства самих яд. боеголовок придется повозиться.
Тактические ядерный бомбы что ли? На Ф-35 ? И где их можно использовать? То есть даже ПВО такое не преодолеет, еще и носитель собьют.
А как сейчас под носители тактических ЯБП используются F/A-16, а ранее Торнадо?
Как и по Ф-35 были планы оснащения аж под несение двух B61, поэтому не факт, что далее чего не придумают при необходимости.
Вопрос в ином. В том что самолет как носитель бомб с ЯБ, против страны с развитым ПВО совсем не вариант.
Вы ведь теоретизируете. И они тоже. Теоретизируют.)) Вот только последствия как правило оказываются далекими от умозаключений теоретиков.
В реальной войне, эти Ф-35 даже взлететь не успеют, потому как если начнут готовить тяо и подвешивать к самолетам, значит мбр уже отстрелялись, и началась третья мировая, а значит все аэродромы базирования, будут поражены ТЯО.
Или вы думаете что пиндосы заправят Ф-35 подвесят бомбы, и полетят бомбить Москву, без запуска мбр ?
Ну можно заранее поднять в воздух. Только смысла нет - бомбы через зоны ПВО не пронести. А из ракет у них только 158-ая, небольшой дальности и без ЯБЧ.
Не надо глупостями болтать. В угрожаемый период нет не пролетят, не пронесут ничего, а вот после первых ядерных никакая локация работать не будет. Совсем, то есть вообще. Почитайте про К1 - К7 (Операция «К») или про "Старфиш" муруканский -хотя бы для расширения кругозора.
Уважаю за размах распальцовки, вероятно результат долгой тренировки на растяжку.
Только вот проблема ... После первых ядерных не останется мест базирования авиации с которых будет возможно проведение массированных воздушных операций.
Это без учета маленького радиуса действия F-35.
По "старфишам" ... Как бы вам сказать ... Дело в том что военная электроника, по крайней мере в СССР и РФ, проектируется с учетом устойчивости к поражающим факторам ядерного взрыва - ЭМИ, большим мгновенным дозам гамма и нейтронного излучения. Металлокерамика, кремний на сапфировой подложке и т.д. Современные стойкие на 65 нм процессе выдерживают дозу в 1 млн.рад. Человек намного меньше.
Кстати говоря, у американцев к классу микросхем "милитари"требования ниже чем у нас, у них даже класс требований "Спэйс" выше. А у нас параноя на эту тему ещё со времен Союза.
Вообщем. повышайте кругозор.
Категорически согласен. Работая в "ящике" во, времена оно, участвовал в испытаниях на ЭМИ модернизированной системы РБУ для РВСН. Система (приёмник+передатчик) испытания выдержали на ять. И, да, испытывали без взрыва ЯО. Как именно, не столь важно. Важно, что параметры "искусственного" ЭМИ соответствовали параметрам ЭМИ взрыва ЯО порядка нескольких Мт. Такие дела.
Общаться без понтов не умеешь, валенок?
Это на какой сюда приплетено? Я где нить про вывод из строя аппаратуры помянул???
зы Кого нибудь окромя себя слышиь? Или просто жуть как "а ещё вот это знаю" на волю рвётся?
Фигасе. Прискакал невменоз какой-то, начал хвастать что в книжке картинки видел, теперь дАртаньян только он, дал указания почитать, ускакал, а на понтах оказался я
Конкчно же нет, оно само помянулось когда начал давать указания почитать про старфишы.
Опс, похоже ты и не в курсе... Тогда ознакомься, расширь кругозор.
А ты в курсе был? О невозможности локации опосля подрыва ЯБ?
Кто то в таких случаях ( указания на сторонние факты) "спасиб" говорит, кто то молча инфу принимает, у тебя ж сразу ассоциации про распальцовку... птицу видно по помёту? не? ну да ладно, забили на оное.
Ты, я смотрю, любитель военной теории, ну в смысле слегка так по теоретизировать. Ну так вот по приколу тебе пример ум наморщить и по теоретизировать..
США над территорией Польши производят пару ядерных в атмосфере. Без спросу!!! у пшеков, к примеру. Чегось смогут наши ПВО-шники в течении пары часов наблюдать/ сбивать на данном направлении? Ну так, чисто теоретически
И ещё - а разве у супостата кроме F-35 больше ничего летать не может? Почему именно сей девайс?Те же КР с инерционкой...
Попробуй подняться до взрослого уровня.
Малыш, включи мозг, хорошо? Это несложно.
На какой высоте будут подрывать? На сотне-другой? Чем? Ах ракету запустят... Запуск ракеты откуда, из позиционного района? Вона чо оказывается, можно пустить баллистическую у границ и не получить ответно-встречный, после которого будет совсем не до самолетиков... И оно не смущает, что базироваться собираются в Пшекии, и у себя же над головой станут взрывать?
Дальше, морщи лобик и думай. Взрыв над Польшей на два часа парализует всю эшелонированную ПВО вплоть до московской зоны? Да ты чо, вот фига же себе какая у тебя мощная и своеобразная физика.
Малыш, а какого ты вообще влез в обсуждение авиаудара, если сливаешься на КР?
И по КР... Не напомнишь скорость этих КР, сколько они будут страдать пока доберутся др той же Москвы?
Не скажешь какая у них дальность, и на каком расстоянии находится, к примеру, Тейковская дивизия, или позиционные районы РВСН в Ужуре? Как тебе эти КР помогут?
Опасность БРСД в укороченной по сравнению с МБР траектории, сниженном времени доставки ЯБЧ до цели, минимальном времени реагирования. А так... Еще бы с вертолетов бонбами кидаться предложил и из пушек пулять.
Привычку обращаться к своему писюну пытаешься на людей экстраполировать...
Адьюс, придурок
Ага, ветер в зад, малыш. В следующий раз, если решишь влезть в чужую дискуссию, просто попробуй не хамить, и не нарвешься
Вообще про F-35 лучше в этом вопросе вообще не вспоминать, с точки зрения боевой устойчивости данный аппарат полный лузер. ЕМНИП в него полетные данные через инет загружаются.
Вот новость, на которую не обратили внимание.
////...
Шесть ракетных компаний: Aevum, Astra, X-Bow, Rocket Lab, Space Vector и VOX Space получат контракты (вне рыночной процедуры закупок) на 2 коммерческих запусков RideShare с полезной нагрузкой правительства. Срок исполнения контракта 24 месяца. Финансирование в соответствии с «Законом об оборонном производстве», для поддержки отечественной промышленности (США), пострадавшей от пандемии COVID-19.
В дополнение к существующим государственным и военным контрактам с этими «стартапами» объявлены контракты на два запуска для каждой компании. Сумма контракта не объявлена. Есть общие суммы, до 1 млр долларов, которые собираются потратить военные в ближайшие годы для выведения малых полезных нагрузок. Никакого «коммерческого нового рынка» в этом пусковом секторе не возникло, но государственный и военный бюджет помогут новым компаниям.
Из всей шестерки реально запускает в космос только одна — Rocket Lab. Интересно, что в список не попали некоторые распиаренные стартапы — Firefly Aerospace и Relativity Space.
https://aftershock.news/?q=node/880342
------------------------------
Частники будут делать ракеты, по своим характеристикам похожие на балистические.
Когда придумают тогда и посмотрим, но даже тогда не нужно включать режим белок-истеричек. А пока нужно планомерно наращивать превосходство
Планирующая до 100 с небольшим километров. Носитель 35 и 18 преобладающе.
Недавн анонсировали.
Выдимо посмотрели на карте куда 35 долетит с внешними баками и с дозаправкой.
А что, лучше впадать во всёпросральчество? Просто у нас сегодня уникальный момент смены исторических эпох. Все сегодня живущие выросли в эпоху гегемонии США, запада, золотого миллиарда. И очень многим трудно осознать что всё может измениться, что гегемон разваливается "вотпрямщас!", что по-старому уже не будет. Поэтому люди, независимо от политической ориентации (красные и белые как обычно поют в унисон), для сохранения привычной картины мира начинают генерировать массу всевозможных "хитрых планов". Придумывают сценарии по которым "это всё понарошку" и "так задумано", которые позволяют представить развал запада и самой западной идеологии некими временными трудностями.
Вам, как и Ан Тюру, так хочется гонки вооружения?
Поскольку давний и многолетний поклонник не только военной истории, но и генезиса военной науки, каждая такая гонка чаще имеет под собой результат бессмысленной и напрасной траты немалых ресурсов.
Ярчайший образец, к примеру, дредноутная гонка.
Какой еще гонки? США, в ходе текущего развала, перестанут быть гегемоном. А следовательно утратят и нужду "гонять вооружения" и саму физическую возможность это делать. Закуклятся у себя на континенте (это если еще сохранятся как государство) и будут поддерживать некий минимально необходимый и достаточный военный потенциал, примерно как Франция сегодня.
Пиндопартнеры давно пытаются перезапустить ядерное производство, но, как тому лосю из анекдота, им все хуже и хуже.
Причем везде-авианосцы, эсминцы, самолеты, подлодки, пво, танки - везде полный швах.
Шахтные СЯС только, с грехом пополам, перевели с магнитных дискет, но это не точно (с)
Вопрос недооценки может быть только один-недооценки блефа.
Всё указывает на то, что из ДРСМД США вышли по той же причине, по которой сейчас выйдут из СНВ - из-за Китая. США нет никакого смысла всё усложнять себе на порядки попытками одновременно перемочь сразу двух из трёх существующих военных супертяжей, если они даже с одним Китаем любую гонку вооружений почти гарантированно проиграют.
Видимо, отсюда и актуализируется вопрос ЯО на евроТВД, где, вполне возможно, они тему ЯО поднимут именно по причине нежелания и невозможности наращивать конвенционный потенциал. ЯО это "дёшево и сердито", если рассматривать его как сдерживающий фактор. Иными словами, если США не в состоянии дать условной Польше некие "гарантии защиты" конвенционными средствами, они вполне могут их дать неконвенционными с минимальными собственными затратами.
Выше предположил причины - попытка надавить на РФ, чтобы мы воздействовали на Китай и втянули в договоры ограничений.
Но, кмк, это все вбросы в СМИ, реально США и близко не готовы - нет ни ракетных комплексов, ни боеголовок к ним, ни инфраструктуры.
Очень не дешево. Не говоря о том, что есть большие проблемы с утратой компетенций.
На РФ им давить смысла нет, им есть смысл сделать ровно обратное - попытаться если не сделать РФ своим союзником, то как минимум получить от РФ некие гарантии "нейтралитета" в их боротьбе с КНР, что бы им против одного крупного игрока партию разыгрывать с какими-то небольшими шансами, а не сразу против двух, где никаких шансов у них вообще уже нет.
Почему же. Тут же им достаточно разместить в условной Польше условную дюжину уже имеющихся ядрёнбатонов, что бы уже никто на Польшу не дёрнулся из-за угрозы их применения. Какая тут у них альтернатива? Наращивать конвенционные средства в Европе, вступив уже в гонку вооружений с РФ, поскольку им гонки вооружений с КНР в АТР маловато будет? Они же не идиоты, наверное.
Вся движуха с выходом из договоров у американцев пошла именно из-за китайцев - китайцы вне всяких сдерживающих и ограничивающих договоров. Американцы уже выходили на наше руководство с предложениями посодействовать новому договору, под которым бы подписался и Китай, и ставят возможность новых договоров именно в зависимость от участия в них Китая. Другой вопрос что США, после того как они в последние годы стали разрывать целые пачки различных договоров, никто больше не верит и не видит особого смысла в новых - все равно разорвут.
Кстати говоря, очередной раунд обострения у Китая с Индией, уверен, пошел не без участия матрасников.
О том и речь, что США озабочены Китаем, а вовсе не Россией, с которой, как ни посмотри, им выгодней союзничать, а не враждовать. По теме обострения между Китаем и Индией, какой профит с этого США как-то неочевидно, а вот Китаю это выгодно. Он сейчас поставит условием своего присоединения к СНВ включение в соглашение Индии, указывая на этот конфликт и возможную для себя угрозу с её стороны. Индия потребует включить Пакистан, Пакистан скажет "какие вы все умные! включайте тогда всех и евреев не забудьте!", что уже совершенно нереализуемо. В итоге Китай как бы формально и не против вхождения в СНВ, но ставит заведомо невыполнимое условие.
Не слышал об этом. По-моему у них позиция "ни за что", т.е. не хотят вообще никаких обязательств. Что понятно - количественно РСМД в арсенале Китая очень много, им придется все это пускать под нож и оставаться с почти голым задом, думать как и чем брать под контроль ЮВА если вдруг прижмет. В то время как США не требуется ничего сокращать.
Это же всё закрытые обсуждения, мы не знаем реальных позиций сторон сегодня, и какие они будут завтра, поэтому это всё лишь гипотезы. Это всё про СНВ, а РСМД это уже своя отдельная история.
А вот тут соглашусь.
Как раз наоборот, размещение устаревших бомб свободного падения в Польше это рисование мишени на польском лбу. Первая цель для превентивныхо и заметим неадекватно мощных ядерных ударов поскольку ставки велики и необходимо гарантированное поражение как бункера хранения бомб так и потенциальных резервных площадок.
АнТюр - перелогинтесь.
Это у тебя пропаганда и стереотипы на моск сильно давят и это не только тебе, это многим мешает трезво оценивать реальность. В США раненые в жопу динозавры типа ушедшего от нас Маккейна до сих пор с советскими коммунистами сражаются и СССР перемогают - старых цирковых псов новым трюкам уже не обучить! Лучше попробуй абстрагироваться и представить, что ты сущность из иного измерения и в стратегию землянами играешь 😁
А ты, как я вижу, заигрался. Выходи из виртуала в реальный мир.
Очень глубокий и содержательный комментарий. Я с тобой сразу попрощаюсь, поскольку уже ясно вижу, чем наша дискуссия окончится, судя по выбранному тобой направлению лаконичных высеров.
Я буду безутешен. Как дальше жиДь!?
Что и требовалось доказать. Когда высрешься, воду спусти и руки помой.
И не только компетенций. И просто "утраты". Откель же в израиловке ЯО взялося?
Страницы