Читал записи по строительству справедливого государства на основе отказа от личной собственности. И подумал, а было ли когда то люди у которых не было личной собственности. И понял что, да было и такие люди были рабами. Раб не мог обладать личной собственностью. Причем даже набедренная повязка и то была не его.
Причем раб в данном контексте не ругательство. А именно правовое определение. Раб в современном мире сильно заезженное понятие и под ним понимая все что угодно и туда пихают и колхозников при СССР и крепостных, что часто не верно. У этих людей была личная собственность и хоть какая то свобода. В чем же главная функция личной собственности и почему лишение её превращает человека в беспомощною вещь. Человек слаб. И для защиты и добывания пищи ему нужны орудия труда. А так же в случае всяких там неприятностей к примеру сломал ногу, ему нужны товары для обмена на еду пока он выздороветь. То есть личная собственность дает определённую личную свободу. И пока она есть невозможно человека сделать полностью зависимым. Так что если хочешь сделать человека послушным и лишенным свободы выбора делать что то плохое, надо лишить его такой свободы.
Разбираясь в устройстве данного общества сразу встает вопрос если есть рабы то должны быть и рабовладельцы. И они есть это все кто стоит рангом выше. Разговоры про то что все будут ровны благо глупость. Иерархия основа любой организации и не бывает по другому. Причем вполне может оказаться что конкретный человек будет постоянно менять свой ранг в результате к примеру лотереи, но это не меняет сути. Причем человек будет одновременно быть рабовладельцем для одних и рабом для других. И так будет до самого верха. И тут встает вопрос кто будет распоряжаться личным имущество рабов? Формально общество. Но на практике вышестоящий рабовладелец. И если он решит, то раб будет выкинут на улицу имущество которым он пользовался достанется другим и даже не сможет купить еды так как денег нет, а все раздается. То есть человек полностью зависим и у него нет даже теоретических шансов выжить вне общества. Он обречён на голодную смерть под мостом. Даже дети людям не принадлежат. Они отбираются у людей и воспитываются отдельно.
Зачем же создавать такое государство? Тут все просто. Человек лишён всяких возможностей делать что либо плохое и вынужден делать так как нужно для общего блага. Ему незачем воровать так как все что у него есть может быть тут же отобрано. Коррупция не возможна в принципе так как все и так принадлежит вышестоящим или отбирается у нижестоящих. То есть у тебя нет не чего что бы можно было дать в качестве оплаты услуг. разве что секс но я думаю что и его обобществлять и придется давать всем кто не попросит. Что это тоже снизит элемент напряженности в обществе. Будет такая инертная однородная масса. Работай где скажут, ешь что дадут, живи где разрешат, спи с кем позволят. И все это на благо общества.
Комментарии
Интересный поворот. А вот в армии сейчас - все рабы?
С чего это? У него есть личная собственность. Да по беспределу её могут отобрать, но по закону нет.
Какая конкретно? Ну если Вы о личной зажигалке, то есть конечно, но это мелочь. Я о том что рассмотреть как модель или промежуточную стадию.
У него на гражданке вполне может остаться квартира или машина и не кто её не отберёт. Ограничение временное в период выполнения обязанностей.
Так это на гражданке, а когда в армии? Это же государство в государстве, со своим судом и т.д. На период службы - раб?
Нет конечно. На время армии у него что жилье переходит в собственность армии? Или пойдя в увольнение он не может ездить на своей машине?
У меня жильё было в ДОСах, при увольнении сдал. Если служишь где то в сопках, зачем тебе машина? Да и не это определяет.
Когда я говорил про размытие определения раб я вас и имел введу. Для вас раб любой у кого ограничены права. Но ограничение прав это не рабство.
С чего Вы это взяли? Ограничение прав это нормально, это правильно. И в армии не рабы, не потому что у них нет имущества или оно есть.
Ну во первых - деньги, на которые вы можете купить что угодно. Если вы офицер, то можно купить квартиру в Москве или Сочи для сына, если рядовой, то дорогие предметы личной гигиены или комп и т.д.
Значит если имешь право купить машину, то ты не раб? Право на имущество делает свободным?
Да, раб ни на что не имеет право, даже на своё тело. Хозяин может использовать его/ее как сексуальную игрушку. И раб/рабыня все выполнит.
Так если разрешат иметь машину и дом, но при этом будут использовать как секс игрушку - значит не раб? Какой приоритет имеет для Вас право на имущество в системе свободы?
Вы говорите про содержанок? Так они свободны и продают любовные услуги за ништяки или деньги. Это их выбор.
Проституция делает свободным. Понятно. Все, надоел.
Вы ничего не поняли. Проституция не делает человека свободным. Хозяин может заставить раба/рабыню заниматься проституцией и тот не может отказаться. А вот свободный человек может выбрать любой способ заработать деньги - ремеслом, наемным трудом, службой в армии и даже любимой вами проституцией. Но это будет его свободный выбор.
Раб он и есть раб, какие ему права ни дай. Проститутки не свободны. А свободный человек иногда не может выбирать, нет у него такого права. Иногда "нужно выбрать деревянные костюмы" и других вариантов нет. А вот если тебя вырастили рабом, а потом предоставили "выбор", то ты выберешь ошейник.
Впрочем, это опять ты, все свободен.
а это уже чистая лирика.
свободный человек в трудных обстоятельствах может спиться, а может пойти работать в метро или водителем автобуса посли профессорской должности или стать челноком, как показали 90-е, и честно зарабатывать на жизнь, а может стать бандитом, проституткой
я говорю о рабстве как социально-экономической категории, а у вас достоевщина в худшем смысле.
лично знаю людей из семьи алкоголиков, где один из детей стал крупным инженером и совсем непьющим
Проституция по необходимости или проституция как образ жизни?
Вы тоже определитесь, кого вы имеете в виду. Условную "Дашу" из "Брат-2" или Рыбку на яхте бизнесмена.
У раба нет личной собственности и полное отсутствие прав. В первую очередь - права на собственную жизнь.
Не важно какая. Не род занятий делает человека рабом или свободным. Когда человек соглашается с полным отсутствием прав, он становится рабом.
Человек становится рабом когда все в округ считают его рабом. И у человека нет возможности на это повлиять. А согласен он с этим или нет уже не важно. Ну не согласен и что? Разве что только повесится может. Думаете Спартак был согласен что он раб? Но он был рабом.
А медиком человек тоже так становится? И Спартака помнят за то что он был не рабом. Его считали рабом, а он был пленный.
Большая часть римских рабов были пленными, (по крайней мере в первый период, часть - дети рабов). И Спартак был рабом и более того, даже подняв восстание, он юридически оставался рабом (беглым рабом). И помнят его именно как восставшего раба. А какие мысли и чувства у него были в душе никто не знает - это всего лишь ваши фантазии. Вы случаем не киношник?
А причем здесь медики? Или вы их тоже считаете рабами?
" Если вы офицер, то можно купить квартиру в Москве или Сочи "
Удачная шутка )))
Это не шутка. Я говорю про юридическое право офицера иметь кроме места в казарме (казенная квартира, общежитие) еще и другую недвижимость в любом месте. А технически - во первых сейчас у офицеров неплохие зарплаты, особенно в горячих точках, потом ему может дать деньги тесть или еще кто. Повторяю, я говорю о юридическом праве на владение имуществом. Раб не имеет такого права. Он сам имущество конкретного рабовладельца.
"потом ему может дать деньги тесть"
С хорошим тестем можно и в Лондоне квартиру купить )))
Самая важная характеристика раба в том, что раб - движимое имущество. Рабом можно торговать, можно его убить.
Как с связана служба в армии с рабством? Это у малолетних дурачков необходимо спрашивать, х-отя они всё равно ответить не смогут.
Прочитайте статью. Там рассматриваются другие аспекты рабства.
Граждане. С существенными ограничениями в правах. Для вас это новость?
Вы не поверите. Их даже могут отправить умирать. И убивать. Вот такие права человеков.
Это ограничение в правах существенно компенсируется в профессиональной армии. И скрепленно общественным договором в призывной. При этом даже в призывной существенное идет обеспечение за счет остального общества потребностей военнослужащего. Ну крыша там над головой, питание и прочее.
Почему же не поверю? Вы комментарии даль читайте.
Ну так лучший пример коммунизма без какой-либо собственности - это тюрьма или концлагерь. Все зеки равны.
Ты образцовый раб.
Стремишься в рабовладельцы, марксист?
Нет, брезгую. Уже надоел.
Сейчас - точно нет, а например в 90-е - да. Тогда у нас некоторые говорили что лучше отсидеть трешку чем быть два года настоящим рабом у нищих шакалов-"офицеров". Нам тогда даже адвокаты, если что, не полагались.
Даже зеки не рабы. У них есть права и собственность. Причем у некоторых немалая. Да сейчас он ограничен в правах, но ограничения снимаются(если не пожизненно но даже там есть варианты)
Во время службы ты можешь получить приказ, который потребует отдать жизнь. И его надо выполнить, что Вы с барахлом мерить. Зеки это пленные.
Да конечно. Но это не делает человека рабом.
Абсолютно верно! А что тогда? Явно не имущество.
Вы наверное не правильно поняли что я написал. Разговор не про имущество, а про право на имущество. При этом у него может не чего не быть, даже зажигалки в кармане. Но потенциально он право её иметь, имеет. Так что вопрос правовой, а не имущественный.
Я думаю дело в психологии. Дети налагают на меня ограничения, но я соглашаюсь на них с удовольствием, я скучаю, когда эти ограничения прошли, я радуюсь внукам. А вот когда на меня налагают ограничения, которые меня возмущают, вот тут возникает рабство, даже если у меня есть дом и машина.
Даже если вас ограничить в праве убить неприятного соседа, изнасиловать его жену или малолетнюю дочь? Или украсть? Короче, любое нарушение УК.
Лично я спокойно отношусь к ограничениям, но для кого то это будет трагедия, он будет бунтовать. Вопрос - сколько таких психов в обществе. Вопрос психологии. Впрочем когда то это было нормой, рабство было массовым.
Рабство было, но за убийство соседа вас все равно наказывали.
А психов изолируют - общество защищает себя.
Вы статью читали? О чем спорим?
Если вам это подходит тогда вы точно раб.
С точки зрения философа Варрона, раб представляет собой лишь «говорящее орудие», одушевлённую собственность, вьючный скот (на языке римского права — res, то есть вещь). Рабы обычно используются как рабочая сила в сельскохозяйственном и другом производстве, в качестве слуг, либо для удовлетворения иных потребностей хозяина. Вещный характер раба, прежде всего, выражается в том, что все продукты рабского труда становятся собственностью владельца; зато и забота о прокормлении и о других нуждах рабов лежит на хозяине. Раб не имеет своей собственности, он может распоряжаться лишь тем, что господин пожелает дать ему. Раб не может вступать в законный брак без разрешения господина, продолжительность брачной связи — если она дозволена — зависит от произвола рабовладельца, которому принадлежат также и дети раба. Как и всякая составная часть имущества, раб может стать предметом всевозможных торговых сделок.
И рабство возникает когда человек становится рабом.
Виноват, не понял. Что подходит? Впрочем, я ещё раб своих собак, приходится с ними бродить, когда и не хочется, кормить, заливать раны, меня это не тяготит.
Собаки ваши рабы.
Чушь. Мы братья. Мы вместе работаем, живём, вместе отдыхаем.
Конечно братья. Только вот перечитайте ещё раз и подумайте подходят они для собаки или нет. По мне идеально. Щенками от них кто распоряжается вы или ваши братья?
Страницы