Кризис глазами производителя. О перспективах.

Аватар пользователя Rom

Вероятно, самая интересная часть статей. Та, которая вообще говоря и не планировалась. По началу весь цикл статей планировалось ограничить лишь намеками на некие трудности и улучшения. Но в процессе общения с аудиторией и накопления вопросов и замечаний, стало понятно, что просто поставить точку за последней «проблемой» как-то не получается. Хотя бы потому, что возникли справедливые вопросы из разряда «если ты такой умный, предложи, что делать дальше». Да и я вошел во вкус J
К тому же, все описанные ранее проблемы напрямую влияют на то, как будет развиваться наше общество в ближайшее будущее и потому, в принципе интересно посмотреть, к чему оные проблемы могут привести. Причем если мы не решим эти проблемы «вчера», хотя бы задним числом, то новые святые девяностые могут наступить в куда более серьезном виде и куда раньше, чем при развале СССР.  Уж простите, что пугаю, но в этот раз, если западу дадут шанс, он уже не допустит тех ошибок, которые привели к тяжелому, но восстановлению России.

Как оказалось, суть некоторых проблем далеко не все понимают, зацикливаясь на статистике, цифирьках, новостях, прорывах, достижениях, провалах и т.д. Мне же, как конченному техно-гуманитарию сложно копаться в глубоких тонкостях. Да и день.
Зато я компенсирую это «проверкой на дурака», примеряя все, даже «доказанные академиками» концепции на банальных глобальных вещах. И как мне кажется (но – надеюсь я оооочень сильно ошибаюсь!), у нас не только некоторые «альтернативные» комментаторы не понимают суть проблем, которые каждый день маячат перед их глазами, но и большая часть мировой (Российская – это просто часть оной) управленческой элиты. Что нам аукнется очень скоро!

Для начала, в первых двух частях, нанесем фон на холст, дабы в последствие картинка проявилась во всей красе.

 

Блок 4. О перспективах, и о том, как нам быть. Ч.1. И о тупости «невыгодности вложений».

Почти под каждым моим постом о том, что у нас чего-то «не делают» или не создают условия для производства чего-либо (что конечного продукта, что комплектухи), находится «альтернативно одаренный», который не просто из сарказма или в стиле черного юмора, а на полном серьезе рассуждает, что какие-то там разработки «себя не оправдают». И ладно комментаторы. Печально, что этот кретинизм несется из каждого утюга на государственном уровне.
Всем им (а особенно тем, кто определяет экономическую политику страны), я хотел бы ответить проще простого.

Вложение в ваше образование, в вашу медицину, в ваше трудоустройство – тоже не оправдало себя. Максимум на что вы способны, за свою жизнь сожрать состав еды и произвести столько же удобрения. Которое можно использовать для выращивания пшеницы. Которую можно потом продать китайцам. Но, учитывая то, что тот же самый навоз гораздо лучше генерируют коровы и свиньи, то вас тоже выгоднее заменить на свиней. Да и вырастить 300 миллионов хрюкающих тоже проще. Между прочим, согласно «всемирно признанной теории» выдвинутой неким дегенератом (даже если это реально был Капица – мне плевать), задачи для которых и нужно поголовье в 300 миллионов как раз те, которые отлично решаются именно свиньями – потреблять и гадить, обеспечивая оборот корпорация производящим корм. Так что…
Между прочим, их даже для видимости не надо ни учить, ни одевать, да и с точки зрения ветеринарии все проще. Если свинья заболеет очередным «гриппом» то, её можно просто завалить, вместо подключения к аппаратам ИВЛ и не заставлять в хлеву маску носить.

И вообще, если развивать тему навоза. Это ведь максимально выгодный товар. Генерировать его проще простого, нужен он почти всем, прибыльность большая, а стоимость производства почти бесплатная. И рисков что в какой-то год будет «неурожай» - почти нет. Разве что если свиньи кончатся. Но если так произойдет – проблема перестанет быть проблемой.

Почему бы нам тогда не прекратить выпускать комбайны, атомные ледоколы, перестать вкладываться в Росатом и просто не начать генерить «эффективный» навоз в промышленных масштабах?

Хотите сказать потому что ничего подобного в мире больше нет и именно наши комбайны кому-то очень нужны? Может атомные электростанции отсутствуют везде кроме как в России? Или в мире больше ни у кого кроме нас не существует плавучих атомных реакторов? Не надо путать политическую волю необходимую для решения тех или иных проблем и принципиальную невозможность что-то решить. Если тот же Китай или Америку припрет – они и авианосцы перекомпилируют в очень не-эффективные, но рабочие электростанции. А китайцы так и вовсе за неделю на баржу водрузят ближайшую АЭС. Она будет опасна и не так хороша? Но это уже другой вопрос. Первая – да, такой и будет. Вторая – уже будет лучше. А третья будет лучше нашей, потому что они успеют продать десять своих, пока мы будем пытаться у них купить комплектуху, чтоб собрать нашу вторую на том же технологическом уровне что и китайцы – свою. Почему будет так? Ну так нам же «не выгодно»….  
Кстати, а космические ракеты тот же Китай делает дешевле и больше чем мы, так может Ангару закроем сразу, чтоб не трепыхаться? Тем более, что если пользоваться логикой дебила, она по идее должна делаться на базе ОТЕЧЕСТВЕННОЙ КОМПЛЕКТУХИ, КОТОРУЮ ПРОИЗВОДИТЬ НЕ НАДО ПОТОМУ ЧТО НЕВЫГОДНО!   Почему вы решили, что вкладываться в ракету и атомные электростанции – надо, а в производство чипов, и вообще всей остальной комплектухи (без которых оные ракеты сейчас не летают вообще) – нет? Что, у нас нормальное образование уже не просто заменили на ЕГ, а сразу стали вводить принудительную лоботомию прямо в школе?

А если вы думаете, что можно «разработать тут, а производить там», то не ясно, зачем вам вообще что-то «разрабатывать»? Ведь это тоже - не эффективно. Потому как для разработки требуется держать аж целых 10-20-30 человек. Гораздо эффективнее нанять ОДНОГО манагера, который поедет на Тайвань и сделает там заказ на готовое изделие. У них ведь и методика разработки и производства уже давно отработана – так будет быстрее и, наверное, дешевле. Единственное что надо будет прописать в контарктике чтоб нам регулярно отчет слали о проделанной работе с описанием того, как и что делается. Для самоуспокоения. Ну типа «интеллектуальные права защитить». Которые китайцы очень любят соблюдать.  Можно даже офис в России не открывать – пусть манагер и живет на Тайване и время от времени проверяет ход работ. Наверняка квартирку там снять будет дешевле чем офис тут содержать.

А если у вас вдруг возникла странная мысль, что есть какая-то разница между «тут разработали там сделали» и просто «там сделали», то вы… ну ок, мягко выражаясь немного не подумали. Потому как:

а) все равно НАШ процессор разрабатывается на базе ИХ ядра и логики. Которое как бы не особо нам надо «потому что, то же самое можно купить в Китае гораздо дешевле прямо сейчас».

И б) если вдруг случится кипишь, то нам будет все равно, перестанут ли Тайванцы «разрабатывать и производить» эти процессоры для нас, или просто перестанут «производить» - результат один.  Это все равно что четвертование и простой отрубание головы. Результат один – труп. А уж из скольки частей он состоит, кому какое дело.  

И это – самый поверхностный, без углубления даже на полшага вглубь мой ответ всем «не подумавшим».  Но, чтоб не скатываться просто в хайп, и не ограничиваться моим отношением к оной тупости, я разовью тему.

У меня вопрос. Как много человек из читающих АШ, хотя бы на уровне просмотров популяризаторских видео, интересуется историей развития техники в мире, и о том, как вообще поднимали космос и оборонку в послевоенном СССР? Вы читали великолепнейшие книги Бориса Чертока «Ракеты и Люди»? Если нет – обязательно почитайте. Я даже ссылку оставлю. (прошу прощения – первую попавшуюся) https://royallib.com/book/chertok_boris/raketi_i_lyudi.html)

После прочтения скажите мне, как часто вы видели в ней упоминание экономической эффективности поднятия космической программы нашей страны? Где в них упомянуто то, что Королеву ставили задачи «оптимизировать расходы»?
Фраза: «мы стреляли городами!» характеризующая то, что на запуск ракеты уходили деньги сравнимые со стоимостью постройки практически полноценного небольшого городка – это что, пример «экономической эффективности»? Я так же не помню, чтоб в книге упоминалось, как комплектующие для ракет пытались отдать на производство в Африку, «братскому партнеру по дружбе».
Кстати, просматривая документалки и читая книги, часто замечаю, как ругают «политические решения» нашего руководства времен СССР отдать производство некоторых самолетов, например, в Чехословакию, для поддержки «братского народа». И как ругают Хрущева за насильственный перенос многих предприятий на Украину. И это было в рамах одной страны вообще – и то «это же было неправильно». А тут, бл…, вообще половина всей страны отдана на кормление или временным «полусоюзникам», или вообще на откуп вражеским технологиям, и ничо так – нормуль!!! Зато выгодно!

А если вы смотрели документалки о Туполеве и о Королеве, то наверняка не могли не запомнить очень интересный факт.
Сразу после войны, когда стало понятно, что вчерашние друзья стали «партнерами» по холодной войне, то почему-то руководство страны требовало от Туполева и Королева не создавать «фотонные торпеды» - они практически запрещали это делать до тех пор, пока те не соберут первую партию «устаревших и никому не нужных» Фау и бомбардировщиков Боинга. Хотя предложений о улучшении от конструкторов было не мало. Все потому, что на тот момент не было полноценного производства, на базе которого можно было что-то модернизировать. То, что ФАУ ни Королеву, ни Сталину нах…. не нужны были – было понятно всем и сразу. Но необходимо было производство, необходимо было понимание, как и кому ставить задачу, чтоб решить проблемы материаловедения, конструкции, разработки, подготовки кадров. И для того, чтоб в будущем построить Восток, в самом начале вся наша страна строила долбанные Боинги и Фау. Потому как до момента, когда конструкторы снимут с кульмана чертежи Союза и Востока или легендарных «Тушек» – работники на заводах (токари, слесаря, электрики, маталлурги, и еще тысячи разных профессий) должны были научиться все это делать, причем по новым методикам и по новым требованиям.

Как интересно получается. Ведь построенную именно на такой «не эффективной методе» промышленность наши «партнеры» не смогли разбомбить за 20 лет «демократизации и эффектизации». И странным образом, многие из «альтернативных» постоянно хвалятся «советской школой», при этом полностью отвергая её принципы!

Блок 4. О перспективах, и о том, как нам быть. Ч.2. О порочности «элитизации» производства и образования.

Кстати о рабочих. Их ведь тоже не из Китая гнали. Их собирали по всей стране на тысячах предприятий которые открывали по всей стране в ускоренном порядке после войны. И именно эти рабочие – единицы из тысяч и тысяч, и тысяч – начали тупо «пилить» эти ракеты. Сначала никому не нужные ФАУ, потом Союзы. Заметьте – собирали эти ракеты те, кто получил опыт производства и успел повысить квалификацию. И даже их приходилось переучивать, заставлять привыкать работать на новом уровне, с новыми требованиями. Нужно было воспитать новую психологию производства.  И мне интересно, а из какой базы у нас сейчас будут набирать таких вот работников? Из прошедших ускоренные курсы брадобреев?
Или вы реально думаете, что сейчас все эти работники не нужны – достаточно прокачать одного рисовальщика в акаде и подключить к нему 3д принтер? Если да, то у меня нет даже описания характеристики вашему интеллекту. Лучшее что я могу придумать из корректного – «пожиратель комиксов».

Еще раз напомню, по-настоящему сложные и важные вещи собирали единицы отборных людей; которых в свою очередь тоже собирали по всей стране. Стране, в которой этих рабочих старались плодить в любой дыре и любыми способами. Бесплатное образование, как среднее, так и высшее; гигантская сеть проф. тех. училищ; гигантское количество различных заводов и предприятий – все для создание большого количества кадров для науки и техники. Сделаешь миллион обычных рабочих мест – из них всегда можно получить тысячу высококлассных спецов. Эта – казалось бы бесполезная толпень инженеров и простых рабочих – это БАЗА! Она необходима для того, чтоб из миллиона выбрать десять тысяч. Но что если у вас база всего сотня тысяч? Сколько спецов вы получите, десяток?
И что «прорывного» могут создать десять специалистов? Я имею в виду в реальности – в железе, а не в поверпоинте и не в пикаде. 
Хочу напомнить, нереально тупо взять любого человека и воспитать из него полноценного спеца. Так только в кино бывает. На самом деле, многих можно хоть всю жизнь учить, но лучшее на что они будут способны – бутерброд нарезать.

И черт бы с ним с «платным» образованием и с ЕГ. Допустим, жертв ЕГ можно просто дрессировать в самом начале, а на предприятиях из десятка представителей протоплазмы отбирать одного толкового и его растить. Но – на каких предприятиях то? На тех, которые «не-выпускают, не-эффективную, и не-выгодную» продукцию? Так этих предприятий то нет! Они же «не оправдывают себя» и потому существуют только в Китае, Штатах, Германии,  Японии, Корее, Франции…
Бл..ин, а им то они зачем? Почему все они тупо не затовариваются у «лидера» где бы он не находился? Я что-то запутался. 

И эта проблема касается не только комплектухи и процов. Развивая мысль, давайте представим, куда вообще пихать тут прорву выпускников которых (пока еще) выпускают наши ВУЗы. Предлагаете на базе условного «ОДК» или «Росатома», которые у нас пока еще нормально дышат, создать сотню тысяч дополнительных «студенческих» мест нахлебников, и всю эту толпу навесить на того, кто выращивает лопатки двигателей – пусть переучивает? Тогда встает вопрос, а нах…я тогда нам институты?  И когда, и кто тогда оные лопатки будет выращивать?
И следующий вопрос – а как много людей выращивающих лопатки нам вообще надо иметь? А следовательно – зачем тогда вообще институты раз не надо такое количество лопаточников. Самое эффективное тогда выходит… опа на!!! Закрыть нах…й институты, а при заводике организовать профтехучилище, которое будет обучать детей сотрудников конкретной задаче, «узко и эфефктивно».
Почему детей работников? Ну потому что оные работники могут предельно рано начать готовить смену. Буквально со школы. В то время как пришедшие со стороны вообще не понятно, что собой представляют.

Скажете, пример слишком уж утрированный? Согласен. И да – у нас больше производств чем одно «ОДК». Но – не так уж и много. И большая их часть – это производства «первички» или самой ее простой переработки. Короче – по большей части «ресурсники» и немножечко тех, кто на них работает.

Чуете чем пахнет?
Да, да, да, по сути своей - институт жречества. И думаете это я совсем уж палку перегнул? Ну да – словечко я специально выбрал эдакое J Но, не надо воспринимать это как просто шутку.
Вообще-то этот институт рулит мировой экономикой давным-давно. Разве вся политическая, экономическая и транснациональная торговая элита не живет «варясь в своем соку»? Элитные универы, элитные сообщества, элитные профессии… Уважаемые, нам пока везет, что мы застали этот процесс в самом начале! Плюс, пока что мы его наблюдаем исключительно в политике и экономике. Потому, что это самые простые области для внедрения идиотии. Ну банально потому, что социальные законы не привязаны к физике. Их не надо очень долго изучать и создавать теории которые обязаны объяснять природные явления. Их вполне можно просто «внедрять», и делать это может даже даун. Все что нужно для этого – преемственность власти. А вы хотите сказать у нас его нет? J Например, в штатах или даже в нашей Российской экономической элите?  

Как думаете, если подобное можно провернуть на уровне политики и экономики в рамках планеты, то какие могут быть сложности так же «элитизировать образование» и производственные предприятия? Учитывая ,что большинство тих предприятий и так принадлежит элите!?
Если вам кажется, что я немного гипертрофирую ситуацию, то я отвечу так:
Мы просто не способны его (перекос) оценить в полной мере, так как попали на самое начало «перекоса». По инерции мы думаем что живем в «прошлом», хотя по факту уже на грани «будущего». Нам просто еще не спустили сверху новую инструкцию о том, как мы будем жить.
И если не произойдет общественной революции на слом оного перекоса в ближайшее время – уже наши дети вполне могут столкнуться с тем, что жрецы из Роскосмоса будут проводить служения по преклонению богу МКС.  

И дело даже не в том, что так проще будет поднимать налоги. Десятину в пользу церкви толпа всегда проще платит чем налоги на строительство дорог и космических ракет. Проблема куда глубже. Все это будет на полном серьезе.
На самом деле элитизация вслед за собой несет, неизбежно, отупление всего общества в том числе и элит. Просто тупость элит идет на шаг – другой позже.
Процесс простой. Сначала вы уничтожаете поголовное «неэффективное производство». Потом уничтожаете «неэффективное образование», потому что его уже не надо иметь в таком количестве.
Но! При этом масса потребителей растет. А в отсутствии поголовного принудительного полноценного образования - растут те самые 300 миллионов «необходимых».
И тут ключевой момент!!! Прошу его очень хорошо прочувствовать.

Под эти массы создается вся индустрия вообще. Потому как это «эффективно». На 300тах миллионах можно заработать сразу и много. А на тысяче элитариев – что с них взять, кроме как разведя детей оных элитариев на бабло, продав им китайскую шмотку с наваром в пять миллионов процентов. Кто ради них будет что-то специальное делать?
Может кто-то встречал какую-то особую индустрию кино или еды для элитариев?
На самом деле нет даже индустрии образования, не смотря на существование «элитных универов». Потому как тех, кто преподает в «элитных универах» - это вчерашние дебилы, воспитанные на масс-культуре. Помните, что я говорил про необходимость базы из которой должны выбираться лучшие? Не думаете ли вы, что в образовании этой базы не требуется?

Да. По началу, пока мир еще не перешел полностью на «новую реальность» - «элитные» могут переманивать к себе мозги со всего мира и как-то выделяться на их фоне. Но это происходит только потому, что мир больше чем страна. Катастрофически падает процент, но на «пару универов пока хватает». Но это только отсрочка. Плюс, далеко не все дети элитариев готовы впитывать «элитное образование», когда вокруг столько высококачественной «развлекухи для быдла». А у тебя еще и бонус – куча бабла и ты можешь отрываться вообще по полной. Выход, конечно есть – менять тупых родных, на умных приемных. Но что-то я не наблюдаю подобных тенденций.

 И очень скоро… фильм «Идиократия» смотрели? Между прочим – документалка.

 

Так что я хочу сказать.
Понятие «эффективности» и «выгоды» надо истреблять настолько быстро, насколько это возможно. Или менять придаваемый им смысл. Ведь «элитизация» - это суть та же «эффективность».
Может быть весь иной мир этого пока этого не понял, так как им просто не с чем сравнить. Но у нас есть уникальный опыт. У нас в одно и тоже время живут (пока еще) и те, кто страну поднимал после войны и видел что дает поголовное принудительное образовние. И те, кто понял перекосы позднего СССР. И те, кто «купился на бусы». И те, кто увидел, что мы начали этому сопротивляться. Честно говоря, вообще не знаю, есть ли на свете еще похожая страна? Может быть, разве что Германия, должна нас очень хорошо понимать, если ей мозги перестать засорять «западными ценностями».

Причем западный подход в образовании, мы видим сейчас напрямую по всему земному шарику в виде кучки дегенератов, стоящих на коленях перед бандитами и дармоедами. И вещающих с телеэкранов о том, что «Россия вторглась в Лимпомпо». Или в лице тех отмороженных, что активно давяз за педерастию, трангендерастию и т.д. 

Мы обязаны этот опыт учитывать. Но, как мне кажется, делаем мы это только в ура-патриотических лозунгах и только.

Подытожим.

Конечно – Советский опыт не идеален. В нем тоже были перекосы. Но.

Во-первых, тот опыт можно «понять и простить» потому, что рождался он в  момент , когда страна выходила из состояния войны и попадала в новую. Но это ведь лишний повод наоборот принять его на вооружение. Если тогда он помог подняться вообще из полной разрухи и добиться таких высот, что мешает применить хотя бы отдельные его составляющие сейчас? Сейчас - когда у нас нет проблем ни с ни с ресурсами, ни с военной защитой от врагов?
К слову, дебилам, вещающим про необходимых 300 миллионов, вопрос. А какое население у нас тогда было, после войны? Может все-таки дело не в количестве населения, а в качестве поставленной цели, а? а может малое количество населения плюс, все-таки? Ибопозволит больше ресурсовнаправить на глоабальные цели развития всего человекчества а не на кормление потребляев? 

Во-вторых. К тому же, никто не говорит о слепом копировании. Мы не обязаны наступать на грабли, которые уже видим. Например, давайте представим; если бы тогда, параллельно с развитием оборонки так же активно развивали рынок потребительских товаров, и уделили больше внимания «мягкой» силе, и не стали бы закрывать «занавес» со своей стороны – смогли бы «элиты запада» скупить наш народ в 90тые оптом за бусы и «ножки буша»?  

Впрочем, о том, как именно нам можно попытаться исправить ситуацию – об этом в последующих (и последних) двух статьях. Сейчас же я просто хочу сказать следующее.

Любая критика необходимости развивать «свое» с позиции «выгоды» - это риторика либо дегенерата, либо предателя. И в обоих случая, как по мне – это повод для экстрадиции за полярный круг на уборку снега. Или кормление белых медведей. Желательно – своей тушкой. Чтоб принести максимальную пользу природе. Хотя еще лучше ссылать их в Штаты, дабы они там вредили своей глупостью.

Поймите, альтернативные, «выгода» - это понятие немного более широкое чем «баксы». Мало того я вам открою боооооольшой секрет, который вы никогда бы не поняли без помощи из вне.

Деньги – они в природе не существуют, и сами по себе не являются «богатством» или «выгодой». Это всего лишь инструмент для удобства работы с ресурсами и перевода этих ресурсов в конечный продукт (с высоко прибыльностью!). Если вы в обмен на деньги продаете будущее своих детей – то это не «выгода».  Можно добыть миллион тон нефти или вырастить миллион тон пшеницы и продать их в Китай. А на стоимость этого миллиона тон нефти купить миллион телефончиков.
Только вот беда – в Китае эти миллион телефонов стоят всего то процентов 20 от стоимости полученной пшеницы или нефти. А за разницу в стоимости они еще и какой-нить СУ-33 купят, или С-400. А когда у нас будет «прорыв» то мы и его продадим.  Потому что продавать больше будет нечего!!!! 
И вот у меня вопрос, я один вижу, что мы просто к нефти и газу в довесок тупо подарили китайцам сушку и с-400? И при этом подарили с условием – своих телефонов у нас нет, не было и никогда не будет?
И к слову сказать, выходит, всю нашу «цифровизацию» общества мы обязуемся делать на базе этих самых телефонов, которые обязуемся не производить сами!!! Т.е. простите, альтернативные вы наши, но наше «продвинутое цифровое общество» - вообще-то получается КИТАЙСКОЕ! А большая часть этого китайского, вообще-то сделано на базе западных технологий. 
Можно вопрос – а где тут «выгода»?
Но это опять же – потом еще обсудим.

Так что, будущее своих детей вы продаете без всякой «выгоды», убивая саму возможность развития ваших детей и внуков отдавая практически максимально возможное количество перспективных профессий на откуп чужим странам, многие из которых вас вообще считают – врагами!  Таким образом «выгоды» как раз у вас никакой. Окромя «прибыли». 
В общем... 

Хватит нести чушь!   

Ну а в финале мы попробуем помечтать о том, чтоб нам такого сделать, чтоб все это изменить. Да – смысла в этих мечтах не много, но, почему бы и не развлечься?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Для этого придётся прекратить вывоз капитала. А вывозить все хотят.

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(9 лет 3 месяца)

Простите, вы действительно, что то разрабатываете и делаете или только тексты сочиняете? 

А то вот у нас в стране есть такая фирма - "Миландр", компоненты и элементная база ее производства широко применяется уже более 10 лет. Номенклатура там большая. Контроллеры, DSP, периферия средства разработки и отладки все есть. Попробуйте с ними поработать, а не портянки как у нас "ничего нет"  сочинять. 

https://www.milandr.ru/

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(7 лет 1 месяц)

И каков их оборот?  И почему чипы покупаем в китае, даже для космоса? 

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 11 месяцев)

"Где пруфы, Билли?"

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(7 лет 1 месяц)

Насколько я помню, официально компания Минсвязи заказали  спутники у французов... .аустриум по-моему. 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 11 месяцев)

Миландр весьма хорош. Но получается в 2-3 раза дороже импортных аналогов. Потому для массовой продукции не годится. Для военки - вполне

Кстати чипы производятся на том же тайване, у нас разработка сидит. Ядра лицензированые британские (если ARM)

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(9 лет 3 месяца)

Ну,сходите по рынку купите в 2-3 раза дешевле компоненты с 5й приемкой. Вам такое не только американцы, но и китайцы не продадут. Дороже раз в 10 еще подумают. Считаете двигателем второго этапа управляет контроллер от аналог девайс? При цене изделия в миллионы долларов разница в стоимости электронных компонентов даже в 10 раз роли не играет. 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 11 месяцев)

бггг

Пятая приемка - это как раз искуственная монополия позволющая завысить цены

И я не про военку писал. Где компоненты без пятой приемки по конкурентным ценам? м? Чтоб я ими мог заменить микрочип и TI в своих разработках?

Не, заменить то я конечно могу. Но сроки поставки будут пол года год и цена в N раз выше.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 11 месяцев)

с пятой приемкой же миландр стоит не в 2 раза,  а в 20 раз дороже граданских аналогов. тут у меня вопросов нет

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(9 лет 3 месяца)

Вы думаете для управления авиадвигателями или ракетными ставят тексасы гражданского исполнения? Там даже промышленного не применяют. Только исполнения аэроспейс, которые попадают под экспортные ограничения и по цене на порядки дороже с минимальной партией поставки от 5000 экземпляров. И это даже еще не экспортная военка. 

Аватар пользователя Rom
Rom(5 лет 3 месяца)

о некоторых таких конторах я знаю. Но увы - не вижу у них того, что нам реально нужно было бы. Мы даже как-то связывались с ожной подобной. Но как-то не нашли особых точек соприкосновения. 

Может стоит будет попробовать еще раз. Вдруг что-то изменилось. За ссылку спасибо - проверим.  

Аватар пользователя Rom
Rom(5 лет 3 месяца)

Вот что мне прокомментировали ребята с производства. 

"ничего особенного это спи.... ST микроэлектроникс а мы на них все и делаем". 

Ну и так чисто дополнение - слабоватые они.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 11 месяцев)

Врут ваши "специалисты". Я на миландре разрабатывал. Вполне годные чипы созданые с нуля. Да внешне похожи на СТМ32 чтоб разработчикам было проще. Да ядра честно купленные АРМ. Да производятся в тайване. Но при этом разработка кристаллов - отечественная, у stm ничего не украдено

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 10 месяцев)

концовку дополню: С-400 это не российское это советское королёвско-туполевское, а С-500 С-600 С-700 китайцы сами сделают, а мы уже не сможем никогда

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

Мастер прописных истин

Ты же сам в начале сказал - «если ты такой умный, предложи, что делать дальше».   И ничего не предложил.   Властям и олигархам нафиг не упало делать как ты говоришь.  Т.к. если б хотели - давно бы сделали.   Или ты думаешь они просто не знали ?   Сидели и ждали пока ты придёшь и скажешь ?

Речь Сталина (9 июня 1925):

Сумеем ли действительно без иностранной помощи произвести переоборудование и значительное расширение основного капитала крупной промышленности?

Вопрос этот можно понять двояко.

Либо тут имеется в виду немедленная помощь советскому государству кредитами со стороны существующих капиталистических государств, как неизбежное условие развития советской промышленности, и тогда — можно было бы дать один ответ, соответствующий такой постановке вопроса.

Либо имеется в виду помощь Советскому государству от пролетариата Запада в будущем, после того, как он победит, как неизбежное условие построения социалистического хозяйства, и тогда — пришлось бы дать другой ответ.

Чтобы не обидеть никого, я постараюсь дать ответ на оба возможных толкования этого вопроса. Начнем с первого толкования. Возможно ли развитие крупной советской промышленности в условиях капиталистического окружения без кредитов извне?

Да, возможно. Дело это будет сопряжено с большими трудностями, придется при этом пережить тяжелые испытания, но индустриализацию нашей страны без кредитов извне мы все же можем провести, несмотря на все эти затруднения.

История знала до сего времени три пути образования и развития мощных промышленных государств.

Первый путь — это путь захвата и ограбления колоний. Так развивалась, например, Англия, которая, захватив колонии во всех частях света, выкачивала оттуда «добавочный капитал» для усиления своей промышленности и продолжение двух веков и превратилась, в конце концов, в «фабрику мира». Вы знаете, что этот путь развития для нас неприемлем, ибо колониальные захваты и грабежи несовместимы с природой советского строя.

Второй путь — это путь военного разгрома и контрибуций, проводимый одной страной в отношении другой страны. Так обстояло дело, например, с Германией, которая, разгромив Францию в период франко-прусской войны и выколотив из нее 5 миллиардов контрибуций, влила потом эту сумму в каналы своей промышленности. Вы знаете, что этот путь развития также несовместим с природой советского строя, ибо он ничем по сути дела не отличается от первого пути.

Путь третий — это путь кабальных концессий и кабальных займов, идущих от стран, капиталистически развитых, в страну, капиталистически отсталую. Так обстояло дело, например, с царской Россией, которая, давая кабальные концессии и беря кабальные займы у западных держав, влезла тем самым в ярмо полуколониального существования, что не исключало, однако, того, что в будущем она могла бы, в конце концов, выкарабкаться на путь самостоятельного промышленного развития, конечно, не без помощи более и менее «удачных» войн и, конечно, не без ограбления соседних стран. Едва ли нужно доказывать, что этот путь также неприемлем для Советской страны: не для того мы проливали кровь в трехлетней войне с империалистами всех стран, чтобы на другой день после победоносного окончания гражданской войны пойти добровольно в кабалу империализма...

Что же остается дать Советскому государству, если старые пути индустриализации страны являются для него неприемлемыми, а приток новых капиталов не на кабальных условиях все еще остается исключенным? Остается новый путь развития, путь, не изведанный еще полностью другими странами, путь развития крупной промышленности без кредитов извне, путь индустриализации страны без обязательного притока иностранного капитала...

Таков тот путь, на который стала уже наша страна и который она должна пройти для того, чтобы развить свою крупную промышленность и развиться самой в мощное индустриальное государство пролетариата.

 

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(7 лет 1 месяц)

Автор по-моему к этому и видет.  Но этот путь начисто убивает рентную и рыночную экономику, а значит и весь нынешний класс политиков и крупных собственников. Да вы правы это война, так просто они это не отдадут. Война это потрясение, и горе. Но без нее мы придем очень скоро к упадку и горю еще большему.....  Но к борьбе мы еще не готовы, все только начинается... У нас уже есть новый николай....  Сейчас уйдет современный александр и придет николай, он даже похож на него..... История идет по спирали.... Увы... 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

Сейчас уйдет современный александр и придет николай, он даже похож на него..... История идет по спирали.... Увы..

Да, Айфончик сделает Прорыв в России, ага! Мамомот не даст обмануть!

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(7 лет 1 месяц)

Мамомот платный пропагандист, у него есть хорошие тексты. Я думаю, что ему их пишут. Ну не увязывается  у меня ум в человеке, с непроходимым хамством.... Но это мое личное мнение .мож какой инсайд есть у него. Поэтому думаю айфончик  будет последним президентом нынешней россии..... А потом будет, что то другое.... Мож какое объединение. 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

Поэтому думаю айфончик  будет последним президентом нынешней россии...

Если Он будет Президентом, то из него сделают Царем/Императором, не даром в текстах АШ попадается Престол-Отечество. 

На днях, на ТВ канале Звезда, от одного из приглашенных экспертов прозвучало, что в РФ хорошо бы иметь Царя.

 

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(7 лет 1 месяц)

Посмотрите выступление радзинского в совете федерации.... Очень познавательно. Он отразит  отношение ширнармасс  еще до николая, при Александре....  Мне кажется эта ненависть к правителям у нас Ростет год от года....  И к приходу айфона как раз будет в огромном масштабе. Иипомните... Чем больше они поют об гениальных успехах нынешнего доминируюшего класса на всех каналах, тем сильнее приходит его агония.  Ведь доказывать человеку, что становится лучше и веселее не надо, он и сам это чует нутром. Пропаганда будет расти, при спаде просмотров центральных каналов. По-моему мы это и наблюдаем .

Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 9 месяцев)

Сталин не договорил. Что бы вложить средства в индустриализацию их так и так нужно было у кого-то взять. Грабить чужих, как это делали Англия и Германия нам религия не позволяла, да и возможности такой не было. Поэтому пришлось ограбить и сверхэксплуатировать своих. Прежде всего крестьянство, и прежде всего русское. Единственно, что его извиняет, так то что он это делал не для себя лично. И те кто его окружал тоже. И другого выхода не имелось. Иначе бы Россию (тогда СССР) разгромили бы и колонизировали как Африку.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

Так что "что делать" - все знают ещё с 1925-го  (с речи Сталина)

Ты лучше скажи что делать чтобы никто не мешал это делать

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(7 лет 1 месяц)

Вы хотите затронуть класс бенефициаров....  И что-бы они не сопротивлялись?  Такого не будет. 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Вообще-то природных ресурсов осталось в нашей стране уже немного.  Лет через пять прекратится добыча нефти, а вместе с ней и добыча всего остального, так как нечем будет заправлять технику.  Бенефициары сами уедут туда, где у них запасные аэродромы.

Но и оставшемуся населению здесь без нефти не выжить.   Поэтому надо каждому молодому человеку постараться успеть уехать в те места на  планете, где можно будет выжить в условиях постиндустриального каменного века.

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(7 лет 1 месяц)

Ну я бы не был таким пессимистом, я уверен, что обуздать термоядерный  синтез возможно. Но нужно время. Вот на это время надо и зажать пояса, всем, а не только населению.  

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Я Вас удивлю, но при социализме были одни бенефициары системы, при царе другие, а сейчас третьи. Все они сопротивляются, но пока их не поддержат снизу, шансы остаться у власти надолго весьма призрачны.

А народ в массе, толпой, туповат (даже если собрать толпу из профессоров). Тут ничего не поделаешь. На майдане нельзя принять решение стать Швейцарией. Хотя Швейцария стала такой именно за столетия кооперативного мышления.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 2 месяца)

Ну вот, откуда такие "умные" берутся?! Все наперед знают, а предложить что-то конструктивное с учетом этого знания не могут!?

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(7 лет 1 месяц)

Перебить их всех, до единого.. ..конструктивно?) 

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 2 месяца)

Перебить их всех, до единого.. ..конструктивно?)

Конструктивно было бы, понимая, "что они" будут сопротивляться, подумать, как это сопротивление использовать себе во благо . На пользу тех, кто за развитие, а не консервацию и органичение свобод.

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(7 лет 1 месяц)

Долго))) время мало, пока запад слаб. Поэтому  перебить всех до единого))) )))

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 11 месяцев)

"Все" - это кто?

Пара тысяч маминых марксистов, вместолевые на революционных диванах и платошкинские бабуины?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

я вас в ответ обзывать не буду, это низко,  

к тому же вы у нас и так лидер "бан рейтинга"

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

Мамомот два года назад, 16.08.2018

https://aftershock.news/?q=node/673758

будущего развития нашего любимого Престол-Отечества. Словно сороки, усевшиеся в ветвях яблонь дачи, доводящие до исступления моего терьера своей трескотней, каркают, визжат и злобно прихрюкивают, требуя от нашего Высшего Политического Руководства (ВПР) какого-то там «рывка»! А некоторые из «особо одаренных», вопиют, будто им не вернули взятый в долг червонец, и ожидают такого «рывка» к ближайшему понедельнику. Но мы-то можем сказать перевозбужденной «группе товарищей»: «А кто-то вам обещал этот самый «рывок»?

.....

4. Начинаем считать.

Примем, что для каждого из ста промышленных кластеров (на основе сравнения с КАМАЗом) нам понадобятся тридцать тысяч основных рабочих достаточно высокой квалификации. Итак, для «рывка» нужно где-то отыскать три миллиона квалифицированной рабочей силы. Также предположу, что на каждых трех основных рабочих потребуется минимум один работник вспомогательного персонала: инженеры, техники, технологи, работники КБ, НИИ, БИХ, складов и прочих служб.

*****

5. Вопросы.

Заканчивая начальную часть этого цикла статей хотел бы попросить любого читателя ответить на первый взгляд простой вопрос:

1) «Где взять в ближайшие десять лет для «рывка» три миллиона квалифицированной рабочей силы?»

---------------------

и снова Мамомот 

////Я же ищу ресурс рабочей силы пока не внутри России.//// https://aftershock.news/?q=comment/5786758#comment-5786758

 

Аватар пользователя Juck
Juck(4 года 7 месяцев)

Где 25 млн рабочих мест в высокотехнологичных отраслях к 2020 году? Обама помешал?)

Мешает одно место у танцора, как говориться) 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

25 млн мест в хайтеке организовать несложно. Сложно организовать высокооплачиваемые рабочие места. А платить инженерам 30 в месяц и удивляться, что инженеры слабые и вообще людей нет - несложно.

Пока оффшорный програмист получает 3-5 тысяч в месяц, а наш российский с российскими же налогами 1, никаких прорывов быть не может. Все кадры, хоть чего-то стоящие, будут работать на зарубеж.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 11 месяцев)

От чего это автор решил, что в России не вкладываются средства в производство чипов? Или автор транслирует идею о "стране-бензоколонке" с "разорванной в клочья экономикой"?

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 10 месяцев)

Чипы, то разрабатываются, по чуть-чуть, но производятся они на тех самых "западных" заводах, на "западного" же оборудования. Надо помимо, своей разработки чипов, еще и станки свои разрабатывать и производить. А с этим туго, хуже чем было в СССР.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

Уважаемый Мамомот,

Вы 28.08.2018 писали -

/////

Комментарий автора: 

Задача индустриального рывка ставит перед возможными ее творцами нетривиальные подзадачи. Сегодня поговорим о наиболее важной и трудной, которую, судя по поступающим новостям, наше Правительство уже начало решать...///

https://aftershock.news/?q=node/675945

Вы не могли бы озвучить результаты решения задачи Индустриального рывка! Как ни как два года решают!....

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(7 лет 2 месяца)

Хорошая статья. Зацикленность исключительно на выгоде ведет к деградации. Нужно исходить в первую очередь от наличия ресурсов и интересов страны. Если имеется потенциал и есть необходимость - нужно делать, невзирая на трудности, деньги - это всего лишь инструмент. Значительная часть аудитории АШ эту простую мысль не постигает. Я давно заметил, что в любой конторе почти всегда имеются такие специальные люди, которые очень толково могут объяснять, почему любое новое начинание невозможно. Сами ничего интересного не предлагают обычно. Наверно такие нужны тоже, но нельзя допускать, чтобы они рулили.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Проблема в том, что пипл только на форумах готов работать за идею. А на деле - каждый рубль считает.

И это нормально, по большому счету нормально. И поэтому всегда считают прибыль - сиречь насколько от проекта станет лучше вообще и пиплу в частности. 

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(7 лет 2 месяца)

Хочется просто, чтобы все было организовано по уму. Понятно, что собственно организация - это самое сложное. У себя на работе я могу выдвигать и отстаивать идеи, которые считаю правильными, поскольку я их сам могу реализовать. Так и происходит на практике: руководство поняло, что я фигни не предлагаю и дает мне определенный простор действий. А как что-то организовать толковое в масштабах страны я не знаю. Но то, что делается у китайцев мне нравится больше (с учетом их специфики). Они эти 20 лет даром не теряли. У них действуют капиталистические предприятия всех уровней, но выгода - это просто морковка перед носом капиталистов, принципиальными вопросами рулит партия. Она планирует стратегию развития и главное тут безопасность страны.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Его величество рынок сбыта решает. Гарантированный рынок сбыта, который на эти 30 лет гарантировал Китаю США. Еще и технологии подвезли.

Ну вот представьте, что завтра вашему заводу привезут оборудование, настроят, обучат ваших рабочих и гарантируют, что то, что вы произведете - будет куплено по вменяемой для вас цене, с небольшой, но прибылью. А потом через 5 лет попросят уже вас модернизировать оборудование и переучить рабочих под новую продукцию, опять же - все чертежи уже готовы, гарантия сбыта есть. А потом еще через 5 лет - пришлют вам ТЗ и попросят разработать и произвести то, что спроектируете, опять же, с гарантией покупки. Потом ваши маркетологи научатся продавать то, что вам помогли построить, сами в другие страны, находить заказчиков и т.п. - благо, все инвестиции уже сделаны, машина производства едет, даже подемпинговать на малых партиях для захватов рынков для вас не проблема - поток денег и так огромный.

А ведь чем сложнее производство, тем выше в абсолютном выражении инвестиции, и тем сильнее стоимость изделия зависит от объема. Чтобы получить нынешнюю стоимость изделий, например, микроэлектроники, в Китай вливали инвестиции (частично - за счет дешевой китайского рабочей силы) в течении ~20 лет, при рынке сбыта почти равном всему миру.

Вот такое было в Китае все эти 30 лет, и никто такого России не даст в обозримом будущем. Поэтому - да, происходящее в Китае не может не нравиться производственникам, но такая халява нам не доступна.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 11 месяцев)

Вы говорите про интересы страны, страной считается вся общность людей-населения постоянно проживающей на этой территории, платящее налоги и согласное на существующие методы руководства страной. 

Но все дело в том, что при СССР страной владел народ(в основной своей массе), а сейчас при капитализме страной владеет капитал(в основной своей массе) и интересы капитала и народа вообще не пересекаются и находятся в непримиримом противоречии. Из этого вывод, тот кто сейчас владеет/управляет страной - могут иметь свои интересы прямо противоречащие интересам страны и её населения.

За сим с уважением.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Старая, старая проблема - все вместе согласны, что жизнь устроена неправильно, и даже могут согласиться с предлагаемыми улучшениями - но каждый в отдельности поступает так, как ему выгодно, как ему хочется, и суммарный эффект такого поведения порой приводит к гибели и государство, и народ. Много в земле лежит людей, которые могли бы рассказать нам об ошибках прежних времен, но их не расспросить. Все мы надеемся, что все само собой образуется, но бывают и фатальные просчеты огромных обществ, для которых уже ничто никогда не образуется.

Можно ли объяснить каждому, в чем именно кроется угроза? Ведь эта опасность (мировой рынок) многие годы представляется, напротив, величайшим благодеянием. Можно ли убедить и переубедить? Конечно, вероятность успеха в этом деле невелика. Тем не менее, не аморально ли, зная об опасности, не предупреждать тех, кто может услышать?

Именно попытка России выйти на мировые рынки товаров, капиталов и рабочей силы разорила нашу страну в 90-х годах XX века, а социализм, рынок или капитализм тут совсем ни при чем, эти альтернативы - наше внутреннее дело. 

Пока, если послушать самых разных ныне действующих политиков, то только ленивый из них не говорит что-то вроде: "реформы не ради реформ, а ради блага человека". Но среди целей обязательно числится "достижение конкурентоспособности на внутреннем и внешнем рынках".  А что это значит? Это значит, что ими предполагается выход отдельных предприятий на мировой рынок, потому что внутри страны достичь конкурентоспособности проще простого. Закрыл рынок - и все дела.

На самом деле хочется вывозить! Причем вывозить капитал.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 11 месяцев)

Правильно говорите и именно закрытие от мировых рынков позволило развиваться Советскому Союзу, Сталин и его министры это прекрасно понимали, а вот позже это знание забыли и сделали из политэкономии жречество и каргокульт.

Проблема позднего Союза в том, что очень мало людей ездило на Запад пожить и посмотреть изнанку.  

Аватар пользователя Rom
Rom(5 лет 3 месяца)

согласен. В том то и проблема. Все говорят о благе народа, но почему-то методы достижения этого блага подозрительно напоминают банаьное ростовщичество и перенос права собственности в руки самого влиятельного капиталиста. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Между прочим, согласно «всемирно признанной теории» выдвинутой неким дегенератом (даже если это реально был Капица – мне плевать), задачи для которых и нужно поголовье в 300 миллионов

Еще один. 

Поясню проще. Что бы что сделать нужно определенное количество рук. Если этиз рук нет то либо серьезно замедлишься либо ничего и не сделаешь. 

300млн - это столько нужно государству чтобы оно могло сушествовать в условиях автаркии и одновременно развивать все необходимые сферы деятельности в современных условиях.

То есть что бы хватало и военных и учителей и врачеи и фермеров и тд и что бы они при этом не жили в условиях мобилизационной экономики и им все хватало для жизни

Причем в разные временные эпохи это число будет разным. 

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(7 лет 2 месяца)

Эти оценки очень сомнительно выглядят. Почему не, допустим, 100, а именно 300? Нафига так дофига, если в стране есть все необходимые природные ресурсы и грамотное население? Что-то я не вижу, что у нас народ сильно перенапрягается. Бардак повсеместный и головотяпство вижу, но тут большое количество населения не спасет.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Все просто. Ссср мог существовать в условиях автаркии и имел почти 300 млн. 

Вот откуда это число взялось. 

Но это число может быть и 100, и 50 млн. 

Все зависит от поставленной задачи, наличия ресурсов и дружелюбности соседей.

Условно высади рэндомных  людеи на необитаемую планету земного типа,  и с едои на первое время. 

Если их будет их 10 человек. То через пару поколении это будет племя с примитивными орудиями. 

1000 - еще что то сохранят.  Век 15 ый думаю удержат. 

Миллион - сумеют удержать технологическии уровень начала 20го века.

Но 10 миллионов - уже ни какого преимущества не дадут. Наоборот, могут усугубить ситуацию расколовшись на фракции и начиная войнушку за вкусные места.

 

Так сколько же людеи надо россии? 

А вот на этот вопрос вам никто не ответит. Потому что у нас нет ни цели ни стратегии. А значит мы не знаем сколько нам надо людеи.

Но следует помнить одну важную вещь:

Люди - это ресурс. 

И как любои другои ресурс за ним надо следить. Облагораживать. Так же как мы строим нефтянные скважины. Как за ними ухаживаем. Вкладываемся в оборудование, инфраструктуру, заводы, машиностроение. 

Так же и с людским ресурсом много возни. 

И аналогично . Если у вас нефти много - толку мало. Наоборот, булут некоторые проблемы связанные с хранением и тд.. Которые вполне купируються грамотными управленцами.

Если ее мало - то жопа. 

И с людьми. Слишком много - толку мало. И тоже будут некоторые проблемы, которые тоже будут решаемы.

Недостаточно - то жопа. 

Вывод. Лучше больше чем меньше. 

 

 

 

Страницы