Кризис глазами производителя. О нехорошем.

Аватар пользователя Rom

Итак, наступает финал. Честно говоря, подустал я от этой писанины. Но раз взялся, надо добить.
Для начала отмечу, нижеприведенные части, самые «неконкретные» и вообще говоря их не стоило и писать. Так как серьезно напоминают «нытье» даже мне самому. Но, для полноты картины я обязан их привезти, даже понимая, что конкретики и какого-то намека на «анализ» нет и в помине. Я бы сказал, что это чисто эмоциональный пост, которые не имеет какого-то большого смысла сам по себе, но в рамках общей схемы он дает более широкое понимание комплекса проблем. Поэтому, прошу понять и простить мою позицию. Я не являюсь юристом и на глубокое знание всех тонкостей законов не претендую. Поэтому описываю проблему как вижу её я лично – человек который «просто работает», а не пытается «намутить схему».

Обещаю, после этих двух частей я перейду к более конкретным вещам. Например, я постараюсь ответить на вполне справедливые претензии типа «критикуешь – предлагай». Хотя по началу я не собирался доходить до таких уж откровенных фантазий J Но, кроме критики в комментах, меня заинтересовали кое какие вопросы от  Сергея, и я решил не останавливаться только на критике, а завершить эту бессмысленную эпопею статей «взглядом в будущее».

Блок №3. Проблемы. Ч.6. Налоговые схемы.

 

Как ни странно, те проблемы что я описал выше – торговый сбор, аренды, поддержка китайского производителя – это проблемы противные, но меня они не особо волнуют. Меня даже не волнует «доверие к власти», потому как я конченный «ватник» и в какой-то мере «оптимист».  Я же вижу, что глобальные проекты скрипя, но идут. И я понимаю - они в будущем могут дать великолепную основу для роста нашего общества.
Да – я не могу иногда понять, почему некоторые вещи, которые уже не просто назрели, а которые явно необходимы было решить «вчера» - все еще «висят»; но в них я допускаю, что чего-то я не знаю, что мне необходимо для более точного анализа.

А вот в теме налоговых схем в рамках которых существует наша страна – я не могу придумать ни одной, даже самой притянутой за уши идеи, почему они настолько перекошены в сторону откровенного задавливания любой инициативы сложнее выпекания пироженых и точения карандашей.

Допустим, если вы решили сами печь пирожки и продавать их оптом и в розницу. Нет проблем. Самозанятость – идеальный вариант. Там вообще никаких расходов громе 4-6% налога. Снимаемого автоматом прямо самим банком, с автоматической отправкой отчетности в налоговую.
Или вы гоняете из Китая полувагонами всякое г…но и тупо перепродаете его в розницу? Вот вам ИП патентной системы. Все что надо – это иметь розничную точку. Можно наоборот, забить на розничную точку и избавившись от арендных платежей и торговых сборов и толкать барахло онлайн. Ну в общем – я не копаю глубоко, мне важно показать суть.

А она такова – чем «ненужнее» ваш бизнес (ну, тот самый который «не нужен», и который должен быть «эффективно уничтожен короняжкой и кризисом»), тем проще вам его вести легально и тем больше бонусов у вас есть.

А вот для мелких производственников никаких подобных схем нет. И я даже не имею в виду «упрощенные схемы». Я говорю о схемах вообще. И если честно, я говорю «для мелких» потому, что сам таковой и просто не знаю, как дела обстоят с крупными предприятиями. Но, если вспомнить не такие уж давние новости о том, что вся наша оборонка работает практически исключительно на попытки оплатить банковские проценты по кредитам – наверняка мои рассуждения можно и масштабировать на любой хоть сколько-нибудь сложный производственный бизнес.  С оговорками конечно, о которых я упоминал ранее.

Если посмотреть варианты налоговых схем, да к тому же дополнить их описанными ранее проблемами существования розницы, то создается впечатление, что наши чиновники слово «производственный» понимают исключительно как «грандиозный». Потому как единственный вариант полностью в белую начать что-то производить выходит только один – единственный.
Взять очень много денег и сразу начать платить отчисления, хотя до выхода первого продукта еще год - два. Причем взять придется исключительно свои деньги, так как в банках такого понятия как кредит на производство вообще не знают. О чем позже. И деньги нужны будут даже не на производство, а исключительно на то, чтоб первые год-два платить не только зарплаты, но и полноценные налоги с оных, равно как и все остальные платежи. В полном объеме!!!

Грубо говоря, единственный вариант производственного бизнеса, который наши законы знают – это «идеальный» из комикса. Который начинает работать сразу, как только в голову «гению» пришла первая мысль. Он должен быть сразу с момента регистрации рабочий, приносящий прибыль, полностью белый и очень маржинальный.

Ну или тупо – существующий благодаря «подачкам дяди или на субсидии государства». Т.е. за счет того, кто согласится оплачивать банкет рождения в течении пары лет до какой никакой раскрутки.

Если вас удивляет, а почему должно быть иначе – все же платят, то я отвечу. Да – платят все. Но, во первых, надо понимать отличия; одно дело когда у тебя взяты деньги под открытие кофейни где чашечка кофе приносит 500% и которая начинает приносить доход буквально с момента открытия и где вы работать можете один. Другое, когда ты открываешь контору, которая будет приносить прибыль, 50% (а пусть даже и 100% - все равно в 5 раз меньше) и делать это будет еще не скоро. И работают на тебя не вчерашние дешевые ЕГшники за процент, а люди с хорошим образованием и опытом и которым платить надо ой как не мало!
А во-вторых, тот самый ЕГшник-официант платит соооооовсем не столько же, как и тот, кто отрывает производственный бизнес!!! Для таких как он есть ЛЬГОТНЫЕ системы налогообложения. Для них есть льготные и специальные предложения по торговле от банков. У них ОТСУТСВУЕТ тот документооборот который практически обязан вести тот, кто будет организовывать сложный, хоть и мелкий бизнес.

Это я к чему. Да – фактически все эти «законы» не особо мешают «крутиться». Да – любой умный или ушлый найдет пути обхода схем. Но все они будут содержать разную степень «серости» - это 100%. И работать они будут только потому, что за их исполнение как бы никто так уж жестко не следит. Но согласитесь, это не особо нормально, стараться делать что-то ДЛЯ государства, ВОПРЕКИ его законам да?

И ведь, на самом деле эту проблему можно было бы решить просто в два щелчка пальцами. В отличии от «объективных» проблем с, допустим, нехваткой арендных площадей или с проблемами нехватки кадров или иной которая как-то завязана на физический мир, эта проблема решается просто введением нормальных производственных законов. Вполне допускаю, что, просто выдумав законы, вы сразу не получите массу новых предприятий, работающих на реальный сектор рынка. Но… вот Трамп, например, подписывает закон разрешающий добывать ресурсы в космосе. Зачем? Чтоб завтра Маск зарядил Старшип на луну за кирпичами из реголита? Конечно нет. Ему, и нам нужно показать людям и бизнесам что мало того, что государство хочет, чтоб вы существовали как производственник, но и дает вам путь, по которому вам можно было бы идти. Что оно понимает, чем вы отличаетесь от официанта или барбершопера и главное – показывает КТО ИЗ ВАС ДВОИХ ЕМУ ВАЖНЕЕ!!! Да – этот закон, будь он прописан, не даст моментального старта, но зато он в будущем поставить реальный сектор в приоритет над «экономикой акций и официантов». А так как такого закона вообще нет и не предвидится и даже намеков на разговоры о нем нет то… далее сами.

Блок №3. Проблемы. Ч.7. Финансирование.

Эта часть самая простая и короткая. По сути сводится она только к одному – если у вас нет своих капиталов уже заработанных где-либо; либо у вас нет знакомств, которые имеют и деньги, и желание с вами ими поделиться, то найти финансирование вам не получится от слова совсем. Какой-либо системы, спонсирующей производство нет от слова совсем!

Всякие там гранты, которые якобы созданы для поддержки «технологичных стартапов от молодежи» - это на 99% сказки для дураков. Потому как реальная их цель распределить деньги между уже давно сложившимися структурами. В некоторых из них реально «типа работают» студенты которые «типа инновацируют» что-то там, хотя на самом деле через них получают деньги какие-то «свои люди на местах». Ну или же это такой способ просто поддержать, выборочно, отдельные студенческие команды при институтах. Это хоть и приятное дело, но на самом деле просто - пыль в глаза обществу.
Во-первых, такие гранты выигрывают один из… даже не знаю скольки тысяч. И только те, кто имеет знакомства во всех этих коммисиях. В таких условиях планировать бизнес все равно что просто планировать выиграть в лотерею с первого раза.
Во-вторых, даются они в основном под «инновации», что меня всегда смешило до коликов. Пяток студентов, которые напильником пользоваться не умеют пытаются что-то там «инновациями» продвинуть. Но об этом позже. Но суть понятна – коммерческий проект тут никому и даром не нужен.
В-третьих, суммы там как правило не особо разгонишься. Да, для студенческих коллективов как разовый бонус хорошо, а реальному бизнесу – подорожник в лучшем случае.

Когда я последний раз спрашивал в Сбербанке про то, есть ли у них программы кредитования для производителей – на меня смотрели как на идиота. Они просто не понимали, о чем я говорю. Кредит на покупку телевизора дать могут. То же самое сказали в альфа банке. В итоге успокоили меня тем, что, когда у меня будет бизнес у которого будут хорошие показатели в течении полугода – они мне дадут бабло. В какой-то момент я просто позвонил в департамент малого бизнеса, задал вопрос, а существуют программы под производство хотя бы уже существующего продукта. Но единственное чего я добился –  узнал, что если у меня уже есть бизнес и он хорошо работает, то для поддержки малого бизнеса есть льготный кредит под 8% годовых. И это если повезет и вам решат его дать. А о таком понятии как отсрочка первого платежа, судя по всему, не слышали ни в банках, ни в департаменте.

Что особенно интересно, кредиты на покупку зарубежной техники выдают легко, быстро. А в хороший день в условном «М-видео» можно вообще взять товар в кредит без переплат и с отсрочкой первого платежа чуть ли не на год. Очень «конкурентненько» однако. Этот момент, кстати, тоже очень хорошо демонстрирует политику поддержки зарубежного производителя, о котором мы говорили ранее.

Кстати говоря о политике «импортозамещения» и «производства гражданской продукции» на оборонных предприятиях. То, что это идиотизм, мы уже упоминали и обсудим еще потом, а сейчас я как раз по теме финансов вспомнил.

Дело в том, что один из моих знакомых, имеющих желание стать партнером в нашем производстве; а также имеющий выходы на структуры, связанные с этим самыми программами уже второй год «вызывает интерес» к нашему проекту, да все никак не вызовет никаких конкретных шагов в направлении развития. И что интересно, по его словам, интерес реально есть, иначе послали бы сразу. Люди не того полета, чтоб поддерживать пустой дешевый интерес к совей персоне раздачей «завтраков».
И вроде как да – есть и программы импортозамещения и есть программы производства и даже вроде как на это реально деньги выделяются.
Но вот механизмов, как именно это делать – никто не знает. Или просто давать бабло, или вводить в структуры условного «ростеха», или просто скидывать деньги заводам, которые будут брать под крыло такие вот «конторки». Никто ничего четко не знает. Любой проект идет в «ручном управлении» опираясь по сути на желания того или иного человека в данный момент. А если человек вдруг меняется (что, я думаю, сейчас в период неслабой движухи в политике, отнюдь не редкость), то надо начинать все с начала. Если это вообще возможно.

Ну а варианты частного капитала, как ни странно, упираются в очень простую идиому. Да – проект классный и интересный. Но производство должно быть вне России. Никакой речи о том, чтоб организовывать производство тут, и быть не может. Это на 100%. Основная претензия – налоги, нищее население которому это все не продашь и все такое. Учитывая, что проект именно коммерческий, а не рассчитанный на «дойку государства», то варианты с местным производством отметаются с ходу. И тут я бы не стал спешить с криками «леберасты» и прочее. По крайней мере когда мы общались, никто и слова о политике не заводил – речь шла исключительно о деньгах и эффективном налогообложении и продажах.

Но чаще всего частники говорят что-то типа: «да не – это слишком уж сложно и не понятно. Вот лес возить – понятно. Пиво варить – понятно. Лекарства, шмотки, еда – это понятно. А какая-то там электроника, да еще чисто рыночная – это для лохов».

 

Вот примерно так я вижу схему финансовой и налоговой устойчивости малого производственного бизнеса. Из проблем у нас осталась, наверное, проблема идеологии развития сложного производства и наличие/отсутствие доступной (особенно – отечественной) элементной базы. Но пока не решил, описывать их именно как проблему или вплести в мысль о путях развития нашего производства. Посмотрим…

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Москвичка
Москвичка(6 лет 7 месяцев)

Своя бы стандартизация, как у американцев с их "инчами" могла бы помочь.
С другой стороны, они же - отличный пример того, что и это - не гарантия.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 8 месяцев)

Весьма интересно. Спасибо за труды! В принципе, близки к правде те, кто сравнивает РФ не с "Верхней Вольтой с ракетами", а с "Нигерией в снегах". Хотя ракеты пока еще вроде есть:-). Любопытно, глаз зацепился за оборот "нищее население", в общении с частниками. Но.... ведь "никогда народ не жил в России так хорошо, как сейчас!" (с). Видимо, российский бизнес не знает про хорошую жизнь граждан. Несмотря на забитые кредитными тачками дворы, гыгы.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(11 лет 3 месяца)

Лю­бо­пыт­но, глаз за­це­пил­ся за оборот "нищее на­се­ле­ние"

а за ссылку внизу не зацепился? наушники-затычки _от_ 15т.р. - это либо для тех, кто понимает, либо для ненищего населения

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 8 месяцев)

Дешевые затычки были у "российских" Fisher Audio. Россияне заказывали у китайцев. Покупал пару - цена была невысокая, но аналогичная китайским Панасоникам. Только Панасы служили 2 года, а Фишеры - два месяца, затем просто разваливался и лопался корпус. Потому покупаю дешевые Панасы. А автор в Москве живет вроде? И рынок сбыта у него там, надо понимать? Что ж, Москва - по-прежнему не Россия. И за 15 купят, и за 150.

Аватар пользователя Rom
Rom(5 лет 3 месяца)

Фишеры сейчас производят Кеннертоны - так же отечественный изодинамы. :) Но им повезло - они в свое время на китайском оеме сделали нормлаьный бизнес и было с чего начинать. Но в любом случае они молодцы - хоть как то продолжают тематику. Хотя половина кенертона - тот же фишер но в новых корпусах :) Насколько я знаю, сови там только изодинамы. 

 

Автора да - в москве. Но, как ни странно, покупают "его" продукт по всей стране, так как бренд уже "широкоизвестен в узких кругах" и репутацию какую никакую но имеет. Я бы даже так сказал - именно из москвы покупателей не боьше чемпо всей остальной России.

Как я уже не раз писал - сама по себе цена продукта никогда не являлась проблемой. Если человеку что-то хочется - он это купит. Накопит и купит, как вариант. Вопрос в том, чтоб само развитие общество было гармоничным, без перекосов. Если уж и искать показатель "москва - не Россия" так это в том, что закитайские товары но под очень дорогими брендами типа Sony, Apple, Adidas и т.д. тут выплачивают дичайшие баблосы :) 

И между прочим, если промониторите ценники на китайский продукт примерно аналогичный по направлению - вы удивитесь, что наш продукт отнюдь не так уж и дорог. Например наушники-затычки баера за динамик (у нас за 15 - все таки арматура, и произведена с ооооочень дорогой себестимостью) стоят под 60 тысяч. Мир уже давно изменился. На самом деле даже китай уже далеко не так дешев. Китайские динамические затычки Tanchjim стоят под 18 тысяч. Китайские! Просто у нас еще пока есть инерционность мышления потому, как из-за не самого патежеспособного спроса сюда продолжают гнать товар все хуж и хуже и хуже, но с главным критерием - чтб"средний ценник" был не выше определенного предела. Но в мире всё уже давным давно поменялось. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Обсуждая сферы где "все просто", ты вступаешь на рельсы тех, кто говорит, в Индии тепло и жить проще, ЗАБЫВАЯ о существенном моменте.

Где точка входа дешевле / проще, туда ринутся ТОЛПЫ, нещадно конкурируя друг с другом, и сбивая норму прибыли. 

Ну а где сложнее, там да, все сложнее, но просчитавшего и угадавшего с нишей, ждет ПРИЗ. Не хочется рисковать?   Вперед, иди в простые темы и толпы конкурентов.

Наиболее сложные темы, вероятно, требуют капитала и / или господдлержку  / госзаказ.  И это нормально, частный капитал не очень любит длинные вложения в принципе.

Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(7 лет 3 месяца)

низкий поклон. Вы правы. не добавить. не отнять. присоединяюсь. 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(8 лет 1 месяц)

Отличная статья автор, спасибо. Недавно наша организация хотела взять кредит, чтобы купить офис. Нужно было, дополнительно к нашим средства 7-8 милилонов рублей. В департаменте по кредитованию малого и среднего бизнеса как-бы госбанка, нам сказали, что минимальная сумма кредита у них это 25 миллионов рублей. То есть, если залог оценивают в 40% от рыночной стоимости, то здание которое мы могли бы купить должно было стоить 63 миллиона, из которых мы должны были бы вложить своими 38 миллионов. Это не кредитование, это издевательство. 

Насчет налогов, я много раз здесь на ресурсе писал, что наша налоговая система не дает работать никакому производству.  Мы проигрываем в мировом масштабе борьбу налоговых систем. И это автор еще аттестации рабочих мест не коснулся, пожарки, ГО и ЧС, санпинов и экологии, он лайн касс и чипирования продукции - которое, кстати, не перенесли и не отменили. Не может работать производство при такой системе.

Аватар пользователя Маус
Маус(7 лет 8 месяцев)

И это автор еще аттестации рабочих мест не коснулся, пожарки, ГО и ЧС, санпинов и экологии, он лайн касс и чипирования продукции - которое, кстати, не перенесли и не отменили. Не может работать производство при такой системе.

О, да))

А ещё промбезопасность и охрана труда!!! А непрерывное обучение персонала в учебных центрах, а если ещё и текучка...))

Никакой мелкий бизнес это не потянет.

 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(10 лет 2 месяца)

Ну вы блин, даете.. Этого и крупный бизнес не потянет и не потянет Роснефть, и не потянет оборонка.

Да, бумаги нарисуют, печати поставят, с проверками решат, но.. это же очковтирательство и профанация... То, с чем еще в "совке" (прошу извинить за этот неполживый тэрмин), боролись непоборолись.

Так, что бизнес мелкий, малый, средний и большой - ну оооочень незначительное число от общего, полностью законно вести возможно.

Это, ну... Касперский, разве что. Да и то, не факт. 

 

Аватар пользователя Rom
Rom(5 лет 3 месяца)

"И это автор еще аттестации рабочих мест не коснулся, пожарки, ГО и ЧС, санпинов и экологии"

да - я этого не касался потому как на прямую этим не занимаюсь. Но знаю, что это та еще е...ля с пересвистом. По сути сводит на нет вообще любую попытку самостоятельно организовать производство. Но, слава богу тут уже можно обойтись "оутсорсерами" во многих моментах. Благо сейчас это хоть криво, но возможно

Аватар пользователя Sergey.K
Sergey.K(8 лет 4 месяца)

А почему, как вариант, не организовать производство в зоне с льготным налогообложением или в СЭЗ? Ведь оттуда и торговать своим произведенным продуктом за границу проще, и комплектующие у той же заграницы закупать, экономия на налогах может быть существенная.  

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 1 неделя)

Не знаю как в остальных СЭЗ, а в нашей родной татарстанской одна частная контора пыталась организовать выпуск катвлизаторов для нефтехимии. Вполне такой производственный проект с ноухау. Наш уважаемый татарский президент выкатил ценник за вход в 1 млрд. Рублев. Не знаю в карман уж или в бюджет республики, но это все равно было нереально.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 8 месяцев)

А надо было по телефону доверия звонить - "стоп антикоррупция"! :-))). Или подождем, пока его, как сахалинского губера, не закатают. Правда, не факт, что новый, "правильный", не выкатит ценник в 5 ярдов, хехе!

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 1 неделя)

Он же памятник, кто его посодит.

Потом он рассуждает государственно.

Мол все равно ты производство начнешь производство, налоги будешь платить.

А если хочешь от них уйти в СЭЗ - плати.

Аватар пользователя Маус
Маус(7 лет 8 месяцев)

А надо было по телефону доверия звонить - "стоп антикоррупция"! :-))

Так он же и снимет трубку)) 

Аватар пользователя Rom
Rom(5 лет 3 месяца)

это в каких таких зонах, позвольте спросить?:) Сколково? :) 

Все эти зоны - по рассказам ребят из РЕАЛЬНОГО производства - просто схемы для отмывания. Если там что-то толковое и делается то толкьо для "видимости". Впрочем, допустим, чт я не прав. Но - да, в этих зонах льготные налоги и все прочее. Но "льготные" они только по сравнени. с "полным беспределом", а на фоне той же "поддержки китая россией" - все равно отстой. И к тому же не снимает львинной доли проблем по сути. Плюс- как вы себе представляете "организацию" там производства? Возьмете семьи всех тех кто по стране делает что-то в Москве, Питере, Владивостое ... и переселите в эти хоны? Как по мне - эти "зоны" - плод того же больного на голову ума что и наши "налоговые схемы" и "торгобовго сбора". Вполне может быть, что вчерашних студентов туда можно загнать, ибо у них ни семей ни отвественности - ничего,  и потом десять лет делать делать вид что они "делом занимаются" тупо вливания баблосы в их "креативные инновации" 99% которых - идиотия чистой воды, следствие ЕГшной безграмотности. Но людей у которых уже жизнь слжилась, как вы туда загоните то? 

Аватар пользователя warden
warden(10 лет 1 месяц)

Спасибо, очень интересную тему подняли.

У меня знакомый получал кредит для малых предпринимателей, там не большой пакет документов, бизнес-план на коленке делал, в общем, сравнительно легко получилось, и деньги неплохие дали на подъем. Направление из тех, "ненужных". Пытаюсь представить, что было бы, если бы он реально что-то стоящее поднимал. Ну или в производство ушел

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(9 лет 1 месяц)

Вы пишете, что странно делать что-то для государства, обходя законы государства. То есть Вы открыли бизнес для государства? Как мне кажется, бизнесом занимаются для того, чтобы заработать деньги и самореализоваться, нет? Деньги для себя и удовольствие от того, что ты можешь, тоже для себя. 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 7 месяцев)

Ну так ведь гораздо пафоснее) 

Аватар пользователя Маус
Маус(7 лет 8 месяцев)

Ну, так-то он ещё и экономику, ВВП поднимает, рабочие места даёт. Работая в нашем государстве - он работает на государство.

Аватар пользователя Rom
Rom(5 лет 3 месяца)

Вообще я имею ввиду более широкое понимание этого слова. 

Но косвнно да. 

подумайте сами. Что хорошо для государства - когда в его основе ежат бизнесы в котрых люди работают, проиводят реальный продукт с высокой выходной стоимостью и хорошей прибыльнстью, который можно продавать за рубеж и при этом снижать урвень откругки первичных ресурсов. Те бизнесы где люди получают опыт, знания, практику или... 

Или развивать те бизнесы которые по сутиявляются исключительно бизнесами сферы услуг и КОТОРЫЕ живут за счет государства, так как для их существования требуется регулярно отгружать те самые первичные ресурсы за рубеж? Или по вашему, за счет чего они живут? За счет того .что выращивают "итальянский кенийский кофе" или "шьют китайские тряпки" :) ??? Тоесть даже плата налоги в государство они на самом деле живут за его счет! В то время как производственники используют ресурсы ВНУТРИ страны, создавая экономический базис. И могут уже качать ресурсы из вне перерабатывая их в продукт уже более высокий по уровню.  

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 11 месяцев)

А вот для мелких производственников никаких подобных схем нет. И я даже не имею в виду «упрощенные схемы». Я говорю о схемах вообще.

Сотрудников оформлять как самозанятыми, платить 6% и радоваться. Кто мешает?

Что особенно интересно, кредиты на покупку зарубежной техники выдают легко, быстро. А в хороший день в условном «М-видео» можно вообще взять товар в кредит без переплат и с отсрочкой первого платежа чуть ли не на год.

ну что за детский сад? проценты по кредиту заложены в стоимость товара. вам делают "скидку" 20% от цены и за счет этого оформляют "бесплатный" кредит

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 9 месяцев)

> Сотрудников оформлять как самозанятыми, платить 6% и радоваться. Кто мешает?

налоговый кодекс

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 11 месяцев)

вы просто не умеете им пользоваться :)

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 9 месяцев)

Зато налоговая прекрасно умеет при желании. Айтишники пытались в такую фигню (ИП и самозанятые), быстро пояснили всё

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 11 месяцев)

Кто глупый - тем объяснили. Остальные работают :)

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 9 месяцев)

Главное чтобы без обид потом =)

Аватар пользователя Мелочь пузатая

Правильнее будет-пока работают. То, что никто  из них не сидит-это не их заслуга, это недоработка налоговых органов.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(10 лет 2 месяца)

Кто глупый - тем объяснили. Остальные работают :)

Ну, вы придуриваетесь? Статья, именно об этом.

 

Аватар пользователя Rom
Rom(5 лет 3 месяца)

"Кто глупый - тем объяснили. Остальные работают :)"

ну епть - так статья то о чем. "крутится" можно -кто спорит. Но я то писал о существования ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ БАЗЫ под развитие производствеников. Или "черные схемы" работы для вс уже - вполне официальный документ для развития страны? :) Ну блин ,что за детский сад :) 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 11 месяцев)

не черные вовсе

у нас законы написаны так, что их не нарушать - невозможно. Тут не просто так про аттестацию рабочих мест вспоминали :)

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 9 месяцев)

Принципиально так делают, но надо по хорошему денежный поток размазывать на 2-3 НЕАФФИЛИРОВАННЫЕ организации.

Иначе налоговая признает это трудовыми отношениями и начисляет по полной

 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 11 месяцев)

важное замечание, согласен

но важнее нерегулярость выплат

Аватар пользователя Илья Карельский

Сотрудников оформлять как самозанятыми, платить 6% и радоваться. Кто мешает?

 Мешает неминуемое доначисление налогов и взносов с ФОТ, плюсом пойдут штрафы. Вычисляется эта манипуляция "на раз-два".

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 11 месяцев)

ага, конечно :)

если тупой бухгалтер то да

Аватар пользователя Илья Карельский

... ...Да – фактически все эти «законы» не особо мешают «крутиться». Да – любой умный или ушлый найдет пути обхода схем. Но все они будут содержать разную степень «серости» - это 100%. И работать они будут только потому, что за их исполнение как бы никто так уж жестко не следит. Но согласитесь, это не особо нормально... ...

Дак именно об этом автор статьи и пишет. Приходится городить "схемы" на ровном месте, с привлечением "умного" бухгалтера. 

Аватар пользователя Rom
Rom(5 лет 3 месяца)

"Сотрудников оформлять как самозанятыми, платить 6% и радоваться. Кто мешает?!

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС!!!! Читайте блин статью внимательно! Вообще говоря такие схемы ЗАПРЕЩЕНЫ! если на таком поймают - мало не покажется. Я же написал. 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 11 месяцев)

Если оформлять неправильно - запрещены. Если оформлять правильно - разрешены

Разовые контракты, договора, акты работ. Суммы от месяца к месяцу должны плавать согласно выполненому объему работ. Держать несколько юрлиц и контракты самозанятые исполнители заключают то с одной то с другой, балансируя выплаты, чтоб не было видимости "фиксированной зарплаты"

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Любой внимательный приглядывается к этой схеме ( с прослушкой телефонов, мессенджеров) и получается в особокрупных размерах, группой лиц по предварительному сговору. А так-то да, Вы самый умный.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 1 неделя)

По налоговой системе. Погуглите производственные кооперативы. Есть такая форма организации бизнеса. Со многими льготами.

По грантам. Обращался. Хотел допилить оборудование для строительстваистроительства производить. 2 млн хватило бы.

Не дали. Потом пообщался со знакомым, более опытным в этих делах. Так он говорит, что возврат обычно составляет от 30 до 70%.

На вопрос, че так дорого, чиновник искренне недоумевает. Типа это же бесплатные деньги, тебе государство дает. Мысль, что на них ты что-то делать будешь, производить, ему даже в голову не приходит.

Нет, если у тебя есть уже готовый, инновационный продукт, вокруг которого уже есть шумиха, то денег тебе скорее всего дадут и с небольшим откатом. Им тоже нужно отчитываться, на что деньги потрачены. Но это классический случай, как с банками. Которые предлагают кредит, когда он тебе нафиг не вперся.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Хороший у вас цикл статей, спасибо

Обращу внимание местных доморощенных марксистов на один момент, в котором кое-что выделю:

Если посмотреть варианты налоговых схем, да к тому же дополнить их описанными ранее проблемами существования розницы, то создается впечатление, что наши чиновники слово «производственный» понимают исключительно как «грандиозный». Потому как единственный вариант полностью в белую начать что-то производить выходит только один – единственный.
Взять очень много денег и сразу начать платить отчисления, хотя до выхода первого продукта еще год - два. Причем взять придется исключительно свои деньги, так как в банках такого понятия как кредит на производство вообще не знают. О чем позже. И деньги нужны будут даже не на производство, а исключительно на то, чтоб первые год-два платить не только зарплаты, но и полноценные налоги с оных, равно как и все остальные платежи. В полном объеме!!!

Чуточку противоречит расхожим домыслам о тех 300% прибыли, что прямо-таки сразу злой капиталист снимает от своего продукта, отнимая сразу добавочную стоимость у нещастного забитого пролетариат. А он не отнимает  - до первых продаж возмещает расходы, включая зряплату персонала, из своего кармана, и налоги в том числе. И масса новых предприятий не проживет больше 3-5 лет. Но марксисты свои метолички править не хотят: в талмудах другое понаписано...

Аватар пользователя Владимир Гончаров

Не марксист, но речь идет о каких-то единицах. 

Как только такой выныривает на поверхность, его скупают крупные игроки. 

Кстати, на счет "сразу" не могу вспомнить.. Можете цитату привести? 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Ну что вы как маленький?  Сказано вам, что производство должно быть вне России, вот и действуйте, как вам советуют опытные люди.

Даже если все налоги отменить и выдавать людям безвозмездные деньги на организацию производства, всё равно подавляющее большинство получивших те деньги попытаются перебраться с теми деньгами за бугор. Там и жить легче, лето всё время, и прибыль на капитал выше, так как меньше затраты на борьбу с неблагоприятными условиями. Вы один помаетесь-помаетесь, да и последуете их примеру. А не вы, так ваши дети.  А чтобы не уводили производство за бугор, необходимо пресечь внешнюю торговлю. Но этого никто не хочет.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Вот исторический пример.  Демидов создал металлургические заводы на Урале. А его наследники захотели перебраться в Италию.  Вывезли туда металл, продали, купили поместья, да ещё и изрядную часть денег прокутили.

Как это сказалось на нашей стране?  Заводы на Урале остались без ремонта и помаленьку разрушились.  Россия не смогла построить новые оружейные заводы, не смогла построить железную дорогу до Крыма. И была побеждена в Крымской войне.   Но это всем пофигу, не так ли?

Скрытый комментарий brekotin (без обсуждения)
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

если бы у рыбы была шерсть, тогда у нее были бы вши. И так, о ВШАХ!

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Россия не смогла построить новые оружейные заводы, не смогла построить железную дорогу до Крыма. И была побеждена в Крымской войне.

Не понял. А если бы эти заводы были сразу в Италии, то что-то бы изменилось? 

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 11 месяцев)

"А вот в теме налоговых схем в рамках которых существует наша страна – я не могу придумать ни одной, даже самой притянутой за уши идеи, почему они настолько перекошены в сторону откровенного задавливания любой инициативы сложнее выпекания пироженых и точения карандашей."

Ответ прост. Вы не верите своим глазам, желая оставаться "ватником". Сочувствую. Неверие самому себе - это самый тяжкий недуг, который только может поразить человека.

Аватар пользователя kizif
kizif(9 лет 1 месяц)

Читал как то историю о том как Стива Джобса, действующий в тот момент президент, попросил перенести его производство из Китая в США. Джобс сказал что это невозможно, даже не только по тому, что ни один город в Америке не сможет дать его заводу столько рабочих сколько дает в Китае (не помню цифру 100 тыс или 300 тыс чел), а совсем по другой причине. И описал случай когда перед самым запуском выпуска первых айфонов он случайно поцарапал пластиковое стекло своего личного телефона. И в тот момент он принял решение что экран должен быть из стекла. До старта продаж оставалась неделя. Китайцы сумели перестроить все конвейеры, изменить все логистические цепочки и т.д, всего за одну неделю. Никто кроме них не смог бы этого сделать.

Для целостности картины было бы неплохо описать как обстоят дела с налогами и финансированием для того производства о котором Вы пишете в том же Китае. 

Страницы