Материал публикуется в условиях «жесткой» модерации. Правила ведения дискуссии при «жесткой» модерации - тут. Перед тем, как бросаться писать комментарий, советую внимательно прочитать. Нарушителей прошу не обижаться. В принципе, я хотел закрыть тему предыдущей публикацией. Но поскольку "эпидемия" как-то вдруг оказалась "побеждена", то стоит подвести ее итоги. Сначала пара моментов, относящихся к теме опосредованно.
Момент первый.
Если вы, видя приведенные в статье цифры, испытываете потрясение от "стряхивания с ушей официальной лапши", постарайтесь пережить данное потрясение самостоятельно. А не бросаться искать "в чем автор наврал". Цифры абсолютно реальны и достоверны и собраны собственными руками. Кроме того, мне весьма по барабану, верите ли вы в реальность этих цифр или предпочитаете верить тому, что вам "напели в интернетах". Я знаю реальность этих цифр и мне этого вполне достаточно.
Момент второй. О тестах на антитела.
Вопрос о специфичности этих тестов вызвал здоровый смех у всех моих знакомых, имеющих хоть какое-то отношение к лабораторной диагностике ( а это, на минуточку, с десяток заведующих лабораториями и пара десятков лиц, торгующих лабораторным оборудованием, в том числе и соответствующими анализаторами). Оно конечно, существуют специфические тесты, показывающие уровень антител к любому из известных вирусов, только вот стоимость каждого такого теста несколько десятков тысяч нерублей. А все экспресс-тесты (достаточно дешевые, чтобы их использовать в мониторинге), показывают исключительно качественное присутствие тех или иных иммуноглобулинов (по принципу много/мало). Совершенно без различения, чем появление этих антител было вызвано.Других экспресс-тестов не существует. Что можно делать с этой информацией - решайте сами.
Переходим к цифрам. Наблюдение велось с 15 марта и продолжается на сегодняшний день. Сразу же должен предупредить: не собирались данные на пенсионеров и членов семей (это почти половина прикрепления). Охвачено наблюдением примерно 55 тысяч человек в возрасте примерно от 20 до 50 лет.
Всего прошло 3205 человек. Из них числилось инфицированными (заболевшими) 1541 человек. На карантине побывало 1685 человек. На сегодняшний день остаются инфицированными (заболевшими) 597 человек. Из них - 59 бессимптомных (без всяких признаков каких-либо заболеваний). У остальных были различные клинические проявления. На карантине остаются 738 человек. Ежедневно выписываем ( с карантина и больных) от 70 до 150 человек. На учет ( в том числе и на карантин) берется 15-20 человек. Всего снято с карантина (не заболели) 947 человек. Переехало в "заболевшие" - 107 человек. Из них уже выздоровело 91 человек, 16 пока еще продолжают болеть. Всего "выздоровело" 944 человека, в том числе 205 бессимптомных. Через стационары прошло - 75 человек, сейчас в них остается 24 человека, 16 из которых "средней тяжести". Тяжелых - нет. Поставлен диагноз по КТ - всего 124 человек, из них подтверждено мазками - 18. Выздоровело из них - 86, 38 продолжают болеть из них 33 амбулаторно. По ОРВИ выдано за этот период 836 больничных.
Ну и данные за 2017-19 годы: всего было больничных по острым заболеваниям органов дыхания(включая пневмонии) (у того же контингента за тот же период) 2971 (19), 3660 (18) и 2923 (17). Через стационары прошло по острым заболеваниям органов дыхания (включая пневмонии) (тот же контингент за тот же период) 42 (19), 56 (18) и 53 (17).
Выводы делайте сами.
Комментарии
Вопрос не по цифрам.
Мне тут подсказали ссылку, в которой говорится, носить маски рекомендовал Роспотребнадзор.
Это его прерогатива?
Я думал, решает Минздрав.
Пытаюсь понять, кто отвечает за идиотизм с ношением масок здоровыми людьми.
Ps
Есть один основной вопрос.
Кто ответит за короняжное безумие?
1.Люди не получали профилактическую медпомощь:
«Спасая» одних от COVID-19, другим власти отказали в плановых операциях
2. Гиподинамия, особенно для пожилых, крайне негативно сказывается на здоровье.
1+2 - сверхсмертность из-за борьбы с короняжкой.
3. Сильнейший удар по экономике с ущербом во многие триллионы. Резкое падение доходов у миллионов людей.
4. Создание "электронного концлагеря", когда здоровых людей заставляли сидеть по домам, запрещали гулять с детьми, закрыли детсады, школу перевели на дистанционный трэш.
И?
Вменяемые когда смотрят на руководство страны, это все устроившее, что должны думать?
Если у ковидлы инкубационный период 1-2 недели, откуда кому знать, здоровый он или нет? Чихнул, кашлянул, пёрнул и полетели слюни в разные стороны. А так, хоть маска чего задержит.
Собянин одобряет этот подход, прикупит еще пару заводов по производству масок и мкадыши буду ходить в масках до конца своих дней.
Вирусов много разных. Воизбежание, так сказать.
А лента вот говорит резко подешевели. https://lenta.ru/news/2020/06/10/maskeey/
Нет ли тут кровавой руки кремля и лично Собянина ?
Тут волшебная рука рынка.
И что, это получется Собянин нифига не заработает, или москвичи годами будут бродить в масках ? =)
"или москвичи годами будут бродить в масках ?" - конечно будут. Не всё же плитку перекладывать!
Эх, а могли бы просто заменить бордюры на поребрики
Воз имеет другие данные
https://www.interfax.ru/world/712529
Всё течёт, всё меняется... скоро ВОЗ будут иметь...
Это ещё что, у нас в организме тысячи вирусов постоянно у каждого, и каждый выделяет их постоянно во внешний мир, в продуктах своей жизнедеятельности. И если мимо пройдёт задохлик, с ослабленной имункой, то и помереть от «заражения» может, спастись можно только индивидуальными стерильными боксами
Есть понятие "вирусная нагрузка".
Пока не создадут вакцину или не получит население иммунизацию естественным путем, круг за кругом переболеют многие.
Вопрос стоит "в какой форме переболеют", а это зависит от той самой вирусной нагрузки: сколько "вирусинок" человек подхватит(одну, сто или миллион) будет зависеть и тяжесть заболевания : бессиптомная, легкая или тяжелая (можно сравнить с радиацией - какую дозу схватил). Конечно тут влияет еще и иммунитет и образ жизни.
Наша цель - снизить вирусную нагрузку : масочный режим, дистанция, перчатки, чтоб чаще обрабатывать руки.
Есть исследования по маскам:
1вариант: здоровый человек в маске, больной без маски - вероятность заражения 70%
2 вариант: здоровый человек без маски, больной в маске - вероятность заражения 5%
3 вариант: здоровый и больной в масках - вероятность заражения 1,5%.
Но вы можете не знать здоров вы или больны, поэтому, дорогие, в общественных местах будем взаимно вежливы и будем носить маски и держать дистанцию.
И это в настоящее время практически единственное, что могут предложить люди для самосохранения.
В нашей больничке было отделение "для оказания паллиативной помощи". Там оказался больной с ковидом. После чего все отделение переехало в ковидный госпиталь.
Это была присказка. А сейчас - сказка. (Слухи).
В ковидном госпитале - 10 умерших за сутки ( госпиталь на 100 с небольшим коек). (Однажды случилось) но в ковидную статистику они не вошли, тесты отрицательные
Вообще-то Роспотребнадзор отвечает за все, что связано с инфекционными заболеваниями и карантином при них. Но он имеет в данном случае только право рекомендовать. А реализуют рекомендации уже исполнительные власти. Тут и ищите концы
Понял, спасибо.
Так и знал, что подозрительно по ковидле только в России.
Когда ж вы ефремовы перестанете людей за дурачков считать, с этими туманными замалчиваниями что весь мир играл в это. В сша вон вообще нигра ковид победил.
Интересная там кстати связь прослеживается насчет - задохнуться.
а при чем тут автор - насколько я понял автор живет в России и ПРЕДЕЛЬНО аккуратен в выводах (дает только цифры за которые отвечает по принципу "мамой клянусь" - фигурально, конечно)
спасибо за инфу про экспресс-тесты - надо повнимательнее поизучать... потому что даже среди моих знакомых уж очень много (из 10 - 8) брака по "ложному определению наличия вируса в крови" (безо всяких симптомов)...
Вот за это - Спасибо !
А на это, что ответите ? https://aftershock.news/?q=comment/8620554#comment-8620554
А что отвечать? Карантин закрыт? Закрыт. Правда на неделю позже, чем я предсказал, однако я не Кассандра....
Самоизоляцию прекратили - это было предсказуемо, вечно держать народ по "норам" нереально. Но - вопрос то был о смертях, а не о самоизоляции - почему "смертность не рисуют нужную" ? Впрочем, боюсь, ответа у вас не получится... Но, он и не настолько важен, обещал ответить вам, потому и написал ( сорри, что здесь, надо было там).
Про тесты на антитела - буду на вас ссылаться. Тут есть, товарищи, уважающие ваше мнение - для них.
пысы: по самоизоляции в мск - чую, будут еще сюрпризы.
Это только первая серия закончилась.
О смертях вопрос идиотский с самого начала. Если вы считаете 3000 смертей в Москве за 3 месяца значимой цифрой, то меня эта цифра попросту смешит. В обычное время в Москве умирает около 5 тысяч человек в месяц. А уж причина смерти - вещь настолько манипулируемая, что я даже не вижу смысла это обсуждать.
Позвольте не согласиться. В свете последних "бурлящих масс" о деБилле Ефремове.. Так вот, за последние 2 года, по всей России, смертность в результате ДТП составляла, в среднем 1.5к/мес. ( 18к и 17к). Да, карантинов нет, экономику не останавливают, но - разве этих цифр мало, учитывая, что 1 месяц по одной только Москве их кроет ? И июнь, думаю будет рядом с этой ежемесячной цифрой.
По поводу причин смерти и "кого куда записывают" было уже множество отчетов и пояснений от всевозможных лиц от медицины до власти. По апрелю я уже устал картинку постить..
А причем тут смертность от ДТП? Когда общая смертность по Москве хотя бы подойдет к 7-8 тысячам, тогда об этом стоит говорить.
И вы, конечно, им верите. А вот я - нет. Потому как отлично знаю, как это самая раскладка делается. Завтра будет получен приказ "снизить смертность от ССЗ" и пропадут "острые сердечные смерти". А послезавтра "снизить смертность от онкологии" и половина больных с раковой кахексией внезапно умрет от чего-то другого....
Вот вы любопытный
персочеловек. То есть, для вас объективной является только та картинка, которую вы видите воочию ?То есть, мнения и данные от других, уверен, не менее уважаемых, чем вы - ваших коллег по цеху, вас не волнуют ?
Недавно Лукичу показывал, как это называется:
А про ДТП - их что - не жалко ? Водилам постоянно устраивают рейды, проверяют на алкоголь, лишают прав, и, да - лишают свободы (там алко большой процент, как раз). Может тогда, коли уж смертей от ковида сопоставимо (пока) тоже и меры похожие - штрафовать, рейдовать... сажать ? Или - плевать ? А без самоизоляции - 7-8к не было бы ? Вы уверены ?
Отнюдь. Только тогда, когда та картинка, которую мне хотят показать, расходится с тем, что я вижу своими глазами.
Почему же? Только это должны быть люди, которых я знаю, а не говорящие головы из зомбоящика.
Жалко. Только видите ли, эти меры совсем не снижают смертность от ДТП. Ее снижает абсолютно другое.
Абсолютно. Во всей этой истории с коронавирусом настолько не сходятся концы с концами, что это уже стало доходить даже до тех, что совершенно не разбирается в вопросе.
Оке. На этом остановимся... Спасибо.
Да, сам заметил, месяца полтора уже... Но, знаете, я принял себе за правило - стараться не делать поспешных выводов...
Подождем - время покажет. Пока же я остаюсь при том же мнении - эта серьезная болезнь, и её игнорирование к хорошему бы точно не привело. К тому же - мы еще ничего не знаем о последствиях.
Вопрос не в том игнорировать или нет, даже грипп не игнорируют.
Вопрос в том что принятые меры беспрецедентны и беспрецедентно неадекватны.
да-да, беспрецедентны.
А теперь поставьте себя на место властьпредержащих и подумайте над следующим: 1)получена информация о неизвестном заразном заболевании 2)течение и последствия заболевания не выяснены (неизвестны) 3)эффективного лечения нет
Вот что бы вы в такой ситуации сделали? Цена ошибки - сотни тысяч трупов/инвалидов (а может и миллионы). Собственно выход один - максимально закрутить гайки карантинных мероприятий. Потому что никто не захочет отвечать, когда его спросят "а какого хера вы допустили сотни тысяч жертв?". И сейчас откручивание гаек идет в частности потому что получена и обработана статистика от вот этих вот медвардов.
А теперь сравни с ценой риска написания комментария любого направления, хоть карантин надо сильней, хоть карантин не нужен. Особенно с послезнанием.
1, 2, 3 конечно играют роль, но, полагаю решения на самом верху принимались такие какие принимались вовсе не поэтому, а потому что такие же меры принимались и в китае и в сша и в европах. Отход от методички, даже если этот отход рационален и обоснован и экономически и медицински, несёт большие политические риски - все заражения и смерти при невведении карантина вешали бы на власть. Дать такой рычаг в руки противников России - очень дорого бы обошлось стране.
Но Вы то разбираетесь. Судя по апломбу. Но Ваши пациенты, сколько я представляю, из ведомственной клиники. Т. е. выборка не репрезентативная. А старики и хроны - на них начхать.
Судя по Вам, даже после смерти коллег.
Сто сорок девятый. Интересно, сколько еще будет?
Я что-то не пойму, вы в эльфятнике живете, где все бессмертные? В реальном мире - старики и хроны имеют свойство умирать. Вне зависимости от того, объявляли самоизоляцию или нет.
Если бы так... Вот только отмена плановых лечебных мероприятий однозначно здоровья ни старикам, ни хронам, ни просто людям не прибавила. Точно утверждать не могу, т.к. данных нет, но думаю, что вред от этих мероприятий кратно превысил пользу именно для этих групп риска.
Среди моего окружения от короновируса не умер ни один хроник, но двое хроников умерло от декомпенсации. В обоих случаях госпитализация была весьма затруднена. Госпитализировали уже в состоянии угрожающему жизни и спасти не удалось. Не факт, конечно, что своевременная госпитализация спасла их жизни, но есть все основания так считать.
Вы всевидящий?
То-есть мнение люди не из зомбоящика обладающие обширными данными, но которых вы не знаете - для вас ничего не значит? Мддда - вы явно очень "ограниченный" человек.
Немножко не так. Я по умолчанию принимаю, что люди, попавшие в "зомбоящик" - заинтересованы в результате, т.к. им кто-то платит. Отсюда и оценки. Т.е. я по умолчанию принимаю, что те, кто вещает из зомбоящика могут (не обязательно, но весьма часто) врать, умалчивать, давать информацию в нужном им (или заказчикам) виде и все прочее.
Вы точно гуру статистики? А ничего, что этот обман легко разоблачается, потому как будет расти смертность от «чего то другого»?
А оно уже не имеет значения для тех же чиновников. Они отрапортовали, что смертность от ССЗ (онкологии) снижена, как и было указано, а дальше хоть трава не расти. Никто не будет разбираться, что при этом вылезла наверх смертность от чего-то другого...
Вообще то в Москве в месяц умирает 9-12 тыс человек. 11-12 в период сезонных ОРВИ (ноябрь - февраль) и 9-10 в остальное время. Апрель 2020 (11846 смертей) на пятом месте по месячной смертности за все время за которое опубликованы данные (с 2010 года). Большее количество было только в августе 2010 (15016 смертей) июле 2010 (14340), декабре 2016 (12086), январе 2017 (11858). При этом типичная цифра в апреле ~ 10 тыс смертей.
Можно сделать вывод что в апреле в Москве произошел явно заметный рост смертности (относительно средних цифр апреля) практически до максимальных значений сезонных ОРВИ (обычно приходящихся на декабрь январь) хотя и не достигший пиков лета 2010 (аномальная жара и пожары).
За май данных пока нет, но думаю цифра будет явно больше чем в апреле.
Данные по месячной смертности можно посмотреть по ссылке:
https://data.mos.ru/opendata/7704111479-dinamika-registratsii-aktov-graj...
Я, ради любопытства, попробовал прикинуть нестандартные значения общей смертности по Москве и Питеру, максимально убрав календарные и сезонные факторы. Получилось следующее (расчетное, разумеется):
Москва: декабрь 2016 и март 2018 - по тысяче "лишних" смертей (у меня гипотез о причинах нет), апрель 2020 - тысяча восемьсот. По маю данных еще нет. Ну и понятно, что смог августа 2010 обошелся примерно в пять тысяч человек.
Питер: март и декабрь 2018 - по пятьсот "лишних" смертей (тоже без версий), в апреле 2020 значимого выброса нет (что любопытно), в мае 2020 - плюс полторы тысячи.
Остальные периоды вполне вписываются в естественные границы вариации процесса.
Интересно, сколько среди них тех, кто не смог получить медпомощь изза карантина и уменьшения доступа к обычной медицине?
не смотря на мои серьезные разногласия по ряду вопросов с автором, должен поддержать его в высказывании "пока открывать, картинку под это дело нарисуют, а ситуация не изменится". в этом плане в нашем крае все ровно так. и если раньше я всегда говорил, что стата совершенно прозрачна и чиста, то теперь ее люто занижают.возможно, в этом есть некий смысл не только с точки зрения экономики. возможно тесты не очень качественные, ведь их надо делать сотнями тысяч. тут автор тоже прав - качественный тест стоит дорого. чем быстрее результат, чем дешевле тест - тем больше ложных, в том числе и отрицательных. а это уже проблема посерьезней.
однако, если принять априори версию о том, что тесты, даже вектора, слишком много дают ложных, захватывая и простую корону, а не только новую, то вывод то о вирулентности нки однозначен - она серьезней, чем сейчас можно судить по цифрам.
Иначе говоря, доля людей с антителами на коронавирус сильно завышена, минимум на 4% в абсолютном выражении - т.е. при положительных 14% тестах реальная цифра в лучшем случае 10%
Вообще то в Москве для массового тестирования на антитела используют тестсистемы производства Вектор-Бест. Медперсонал (и частично в платных лабораториях) тестирую тест-системой НИИ Гематологии. У обеих систем заявленная специфичность 97%, что при 14% положительных результатов (сейчас уже больше) даёт вероятность истинно позитивного результата около 80%
нужно учесть, что антитела не к сарс-ков2, вызывающему ковид19, а вообще к коронавирусам в целом, которыми болеют люди. поэтому правильно понимать как "специфичность не к новому коронавирусу, а к вообще человеческим коронавирусам)
Нет, это именно антитела к SARS-COV2. Вот выдержка из описания тест-системы НИИ Гематологии:
3.1. Аналитическая специфичность.
Перекрестная реактивность оценена по результатам испытаний образцов сыворотки (плазмы) крови, пациентов имевших в анамнезе другие типы коронавируса, HBV, HCV, HIV-1, HIV-2, Adenovirus, Human Metapneumovirus (hMPV) , Parainfluenza virus 1-4, Influenza A, Influenza B, Enterovirus 71, Respiratory syncytial virus, Rhinovirus, Chlamydia pneumoniae , Streptococcus pneumonia, Mycobacterium tuberculosis, Mycoplasma pneumoniae, EBV.
Ни одна из испытанных проб не показала наличие перекрёстной реактивности.
ну, вроде как да... но, заметьте... имевших в анамнезе. то есть когда то болевших. насколько давно это когда-то было? у простых корон антитела держатся недолго, напряженного иммунитета не дают. так что и антител, соответственно нет, а значит и результат отрицательный.
вот возьмем генериум - у них тоже есть бумажка , что все у них в высшей степени специфично, а по факту? у нас капитализм, всем надо денег.
но это в теории. есть официальное письмо. оно хорошо согласуется с практикой, когда внезапно большое число людей, не пересекавшихся с короной, внезапно оказалось, пересеклась и даже не заметила. что очень странно.
есть еще одно возможное объяснение - тесты, о которых голикова говорила и о которых все судачат , были не из гематологии. это тесты вообще новые, их еще в серию не запустили. я не знаю, предположение. у нас их нет, у рпн какие-то немного есть. надо будет спросить, вообще вопрос интересный
ПЦР на гепатит Б с определением антител в коммерческой лаборатории пару лет назад стоил 2200 рублей..
Вменяемые давно всё поняли, ещё с первой твоей статьи. Ну а дебилов бесполезно призывать к логике, до сих по улицам в масках шляются в 27 градусную жару и пишут тут про миллионы больных и лёгкие в труху.
Страницы