зарисовки из жизни забугорных ученых

Аватар пользователя Сергей Капустин

Предлагаю для чтения пару постов из ЖЖ. Они субъективны, охотно верю что где-то в другой области может быть совсем по другому, но тенденции подчеркнутые в них верны - как мне кажется. Публикую это здесь, потому что "фактура", пускай и локальная.

https://aridmoors.livejournal.com/576211.html

Хочу сама для себя сформулировать, в чем для меня сегодняшняя наука является проблемой.

// Примечание: ниже используют название степени и должностей, которым сложно подобрать точный эквивалент в нашей науке - хотя бы потому что на западе они тоже могут отличатся от места к месту. У нас многие считают, что защита PhD - это где то между магистерской и советской кандидатской работой.

Несколько последних исследований отчетливо показало, что PhD-студенты в три раза более склонны иметь психические проблемы со здоровьем, чем все остальное население. 1 из 10 PhD студентов признает, что думал о самоубийстве в течение последних двух недель. Причины в этих исследованиях не указываются, но многие и сами их легко назовут: рабочая нагрузка на студентов-аспирантов огромна, зарплата крайне мала (в некоторых странах более чем в два раза меньше, чем технического персонала без высшего образования), а увереность в будущем почти полностью отсутствует. Все это связано с истрически сложившейся ситуацией, которая сделала систему науки в современном обществе невыносимой для самих ученых практически во всех странах.

Само по себе PhD (условно докторская степень, она означала разное, давала разные права в разных странах и формировалась чуть-чуть по-разному, но в целом нужна была для того, чтобы дать человеку право стать "профессором" и иметь право полноценно преподавать в высшем учебном заведении) появилось в 19 веке, а распространяться стало в начале 20-го. Не все вузы стали одновременно выдавать PhD, и критерии для выдачи разнились в разных вузах всегда. Более того, они разнятся и сейчас (что повергает многих в депрессию само по себе: например, в моем случае для получения PhD необходимо ДВЕ статьи первого авторства в научном журнале с импактом не ниже 2, а в Европе многие вузы вообще не требуют наличия научных статей и выдают PhD без них).

Тем не менее, поскольку в течение 20 столетия произошел и происходит экспоненциальный рост выдачи PhD, история сегодняшних стареньких профессоров, когда они получали свою степень, и сегодняшних аспирантов радикально разнятся. Буквально 50 лет назад получение степени почти автоматически означало, что ты стал "профессором" - так, например, в фильме "люди Х" один из главных персонажей с ник-неймом "Профессор Ксавьер" получает свою степень, и его тут же начинают называть профессором. Он отшучивается так:

- Ой, да что вы, меня еще нельзя называть профессором, я еще пока официально не начал преподавать...

// Примечание: кхм... интересные отсылки к супергероям. Не ужели их сознание так пропитано этом говном?

Эта его оговорка наверняка вызывает не одну кривую усмешку у сегодняшних аспирантов и... постдоков. Особенно постдоков, потому что само слово "постдок" не существовало до конца 20 века, как не было и этой, скажем так, недопрофессии.

Selection-047

Пока количество выдаваемых степеней было относительно невелико, а расширение существующих университетов и открытие новых, связанное с экономическим и технологическим подъемом середины 20 века, было быстрым, почти каждый защитившийся аспирант получал должность профессора в университете и действительно как бы становился профессором после защиты. Конечно, ему еще предстоял долгий путь карьерного развития внутри университета, однако можно было с известной степенью уверенности утверждать, что во всяком случае в науке он сможет остаться так или иначе.

// Примечание: а вот и приехали следствия вывода промышленности в Азию. Ибо наука нормальная без производства по близости особо не живет, особенно при рыночной экономике. Инерция развития науки еще есть, а опереться ей больше не на кого.

Когда экспоненциальный рост выданных PhD скрестился с остановкой расширения финансирования научного сектора, произошли следующие изменения: во-первых, возникла и начала усиливаться конкуренция ЗА МЕСТО профессора, что было само по себе почти немыслимо в начале 20 века для защитившегося аспиранта. Как это так - защитился, но не получил место? Это как? А вот так. Мест нет. Все уже украдено до нас.

Во-вторых, возникла должность так называемого подстока - бесправного и низкооплачиваемого мула-работяги, на которого в сегодняшней науке ложится почти все научное делопроизводство (а та часть, которая не ложится на плечи постдока, ложится на плечи аспиранта). Бесправного потому, что постдоки - это контрактники, контракт ограничен 2-3 годами, и как правило не продляется. Человеку, который только что защитился с огромными усилиями, говорят примерно следующее:
- Мы тебя возьмем на работу, так уж и быть, но только на 2 года, только вот с такой зарплатой, и после окончания иди куда хочешь, а в смысле условий и карьерного продвижения мы тебе вообще ничего не можем ганартировать, это твоя проблема.

// Примечание: Нас потихоньку тоже к этому приучают. Думаю, скоро процесс резко ускорится. Отчасти переизбрание на должность, и требования к избираемому оздоровит нашу науку, но тут с водой можно выплеснуть и ребенка.

Согласитесь, это уже сильно отличается от радостной ситуации Профессора Ксавьера, только что защитившего диплом в фантастическом фильме Люди Икс.

Вы думаете это все? Это еще не все. Ха. Постдок как правило не может заключаться более трех раз. То есть у тебя есть ровно три (или даже меньше - иногда только 2) попытки устроиться на должность профессора после окончания PhD. Первый постдок, т.е. первые два года, когда ты работаешь изо всех сил, пытаясь привести свое резюме к виду, которое позволит получить должность профессора, и второй постдок (который тоже надо искать самостоятельно - а это значит полгода вылетевшие на составление резюме, поиск вакансий, интервью и пр.). Если после второго постдока ты не смог устроиться профессором - скорее всего, это вообще никогда не получится. Куда идти после этого? Всем пофиг, куда хочешь. В индустрию тебя, скорее всего, не возьмут, потому что тебе к этому времени уже 35-40, а опыта работы за пределами академии у тебя ровно ноль; а в академии тебя тоже уже никуда не возьмут, потому что до профессора ты не дотянул, а третьи-пятые постдоки не приняты, наймут молодого лучше вместо тебя. Ну то есть можешь пойти таксовать или устроиться техничкой. Добро пожаловать в реальный мир науки, Нео! Поздравляем тебя с твоим PhD и твоей рухнувшей жизнью.

Но и это еще не все. Сегодняшняя конкуренция в науке в связи с перепроизводством PhD настолько велика, что даже место постдока непросто найти. То есть люди в буквальном смысле готовы работать за еду, подвергаться дискриминации и буллингу, только для того чтобы продолжать работать в науке. Эта ситуация возможна потому, что сегодня очень многие постдоки находят место не в своей стране, а в чужой. Переезд сопровождается стрессом, в чужой стране человек, как правило, очень плохо ориентируется, а если и виза завязана на научного руководителя - созданы все условия для полной психологической и материальной зависимости постдока от босса в лабе. Ведь даже для смены места работы, для следующего постдока потребуется рекомендательное письмо босса, а возможно и личный телефонный разговор с этим боссом... а без рекомендаций сейчас не берут - за твоей спиной еще сотня или две только что защитившися йуных ученых, из которых легче лепить что вздумается.

Ах да. Как же это я забыла. Не только рекомендация важна для поиска позиции постдока после защиты (а также и поиска позиции профессора - если когда дошел до жизни такой). Важно еще и правильное резюме. Что такое правильное резюме? Это:


- как можно больше статей, где ты включен автором
- как можно больший импакт-фактор этих статей
- как можно больше индекс цитируемости этих статей
- как можно больше конференций, где ты выступал с презентациями
- как можно больше полученных грантов.

В данном случае "как можно больше" означает, в буквальном смысле, как можно больше. То есть количество. Качеством никто не интересует, времени нет - пока прочитаешь 250 резюме (это не шутка) подающих на твою позицию кандидадов в постдоки, опухнешь вообще, какое там разбираться в каких-то качествах научной работы... Вообще бы эти 250 успеть просмотреть, в принципе.

// Примечание: мы тоже начали играться в эти циферки. Отчасти это правильно, но лишь отчасти. Это удобно для эффективных менеджеров, которые ориентируются только в "палках" и "галочках". Удобно для приспособленцев, которые всегда извернуться и пролезут под формальные требования.

Что такое "как можно больше" в цифрах? Ну, вот случай моей подруги-американки. При мне она была вторым постдоком и искала сначала позицию профессора, потом позицию третичного постдока, а потом уже (после полугода безуспешных поисков) ВООБЩЕ ЛЮБУЮ РАБОТУ при следующем резюме:

1. Более 20 статей
2. Средний импакт 5, последняя статья первого авторства импакт 11
3. Цитируемость высокая
4. Более 20 конференций
5. Два полученных и отработанных гранта.

Все это никак не помогло ей найти работу в науке ни профессором, ни постдоком, и она нашла в итоге работу в индустрии, причем шанс там был 50-50 с другой кандидатурой, но в итоге взяли ее. Она чуть не плакала от счастья, "господи, как я устала за эти полгода от ощущения, что мне некуда будет идти, господи, у меня наконец ЕСТЬ РАБОТА".

Так вот мы подходим в самому главному, что делает сегодняшнюю науку проблемой. С моей точки зрения, такая система, основанная на оценке работы среднего ученого через количество (статей, импакт-фактора, цитируемости, конференций и т.д.) приводит к ситуации, что

успешный ученый = недалекий ученый, не ведущий серьезных исследований

Потому что любая конференция, любое написание статьи (со всеми вытекающими последствиями - оформить, подать в журнал, вычитать требования каждого отдельного журнала, переписка с ревьюерами, ответы, корректировки и т.д.) - это ВРЕМЯ. Время, оторванное от собственно научно-исследовательской работы. Другими словами, чем больше человек пишет статей и ездит на конференции, тем меньше он работает над серьезным научным проектом.

Эта ситуация создавалась постепенно в течение 20 века, и до сих пор еще работают ученые, которым удалось в свое время удачно вписаться и получить место без таких тяжелых проблем, поэтому все еще существует какая-то осмысленная научная деятельность. Однако если вы внимательно вдумаетесь в цифры, ситуация ухудшается экспоненциально. Это означает, что каждый следующий год в два раза хуже предыдущего.

Экспоненциальное перепроизводство PhD повлекло за собой проблемы не только на уровне трудоустройства выпускников и постдоков, но и на всех остальных уровнях. Безумно увеличилось количество подаваемых в журналы статей (ведь мера оценки ученого - количество статей!); все журналы очень громко кричат о том, что их заваливают тоннами макулатуры, вдумчиво разобраться в которой у них нет времени. Плюс к этому большая часть подаваемых статей еще и низкого качества, так как идет из Китая, Индии и других таких стран, где к качеству статьи предъявляют меньше требований, чем к количеству. В Китае напрямую зарплата ученого зависит от количества выпущенных статей. В этом случае мы приходим к ситуации, что

работа ученого - это написать как можно больше статей как можно быстрее

НЕ научная работа. К науке эта работа уже не имеет никакого отношения.

Надо ли говорить, насколько такая ситуация буквально провоцирует фальсификацию результатов исследований, неглубокость статей и вообще любые методы повышения статье-производительности в ущерб науке? Фальсификация также позволит вам повысить свой импакт-фактор и цитируемость, так как вам это тоже жизненно необходимо - жизненно, т.е. для выживания.

Само по себе количество научных статей стало расти экспоненциально - люди делают то, что от них требует жизнь, а если общество сказало ученому "мы хотим, чтобы ты выпускал больше статей", то ученый... выпускает больше статей. Ситуация дошла до того, что возникли так называемые "журналы-хищники" - это онлайн-журналы, которым можно заплатить за то, чтобы они легко опубликовали вашу статью; такие журналы как раз целят в давящее ощущение гонки за количеством статей, и ученые идут на все, лишь бы опубликоваться, и становятся жертвами таких журналов. Журналы берут с ученых за публикацию огромные деньги, а затем через несколько месяцев исчезают из сети.

Многие страны признают, что такая ситуация ведет к снижению качества научной работы в целом и качества специалистов в частности.

Решение? Решения еще никто не придумал, потому что по большому счету всем все равно, что делается в науке, у страдающих ученых нет времени заниматься чем-то, кроме написания как можно большего количетва статей и поиска работы, а правительства всех стран в даный момент вообще в гробу видали развитие науки и хотят вкладывать уменьшающиеся ресурсы во что-нибудь другое.

В теории мы имеем огромный общественно финансируемый ресурс (ученые), которых можно было бы бросить на решение горящих задач (разрушение климата, рост болезней, старение населения и т.д.), но покуда оценкой деятельности ученого будет являться количество статей, этот ресурс будет уходить в никуда - для решения таких серьезных задач требуются коллективные усилия и долгосрочное надежное финансирование с ДРУГИМИ КРИТЕРИЯМИ ОЦЕНКИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ УЧЕНЫХ. Другими.

продолжение, https://aridmoors.livejournal.com/579682.html

Когда я начинала серьезную науку - во всяком случае то, что от нее осталось в современном мире, я была в одном из лучших университетов мира (Киото), в одной из уникальных лабораторий. Когда я начинала, я не знала об этом, мне казалось, что наука везде такая же, как там; это далеко не так. У нас тогда был state-of-the-art equipment, атомный микроскоп, аналогов которому не было (да в общем и сейчас нет) в мире, у нас были новейшие конфокальные микроскопы непосредственно из компании Олипус - вещи, которыми владеет далеко не каждая лаба в мире; российским университетам до этого крайне далеко - от слова "невозможно", потому что сами эти микроскопы стоят огромных денег, и потому что им нужно сервисное обслуживание, а Олимпус не работает с Сибирью. Я этого тогда не знала, но работать там было большим удовольствием. У меня были такие счастливые моменты, когда я могла взять чашку чая, приготовленные клетки, и уйти в темную комнату снимать live-cell-movies. Это было круто потому, что сами движения молекул внутри клеток (а я снимала молекулы) занимают минуты, и являются такими медленными, что их не видно глазом. То есть ты сидишь несколько часов, уставясь на экран, который кажется тебе абсолютно неподвижным(!), а когда ты собираешь из кадров фильм, то внезапно там оказывается ФОНТАН ЖИЗНИ, просто феерверк молекулярного движения. Это меня завораживало до безобразия.

Но, к сожалению, эти крайне интересные данные никуда не пошли, потому что я их делала под конец, когда научилась делать, и развивать это никто не стал; опубликовать же это не было возможным (и, наверное, не является возможным) в современном научном мире - нужна story. Это тоже не мой термин, это термин из бизнеса, из продаж - типа пойди и заинтересуй людей рассказыванием истории о твоем продукте. Это заводит науку в тупик, потому что так приходится прятать неоднозначные даные, т.е. грубо говоря подтасовывать истину. И еще потому, что даже если данные крайне интересны сами по себе, но у тебя нет story - опубликовать их где бы то ни было практически невозможно. Мувики эти так и по сей день лежат у меня на диске, и страдают, потому что они охрененные и уникальные, а сунуть их в какой-то журнал не представляется возможным. Недавно правда появился журнал Science Matters, который утверждает, что публикует отдельные наблюдения, и вот сейчас пока я писала пост, подумала, а не выложить ли мне туда эти мувики с небольшим квантификационным анализом. Ну крайне интересно потому что. В двух плазмидах очень небольшая разница, и с точки зрения современных представлений они должны идти по одинаковому пути после выхода из эндлоплазмического ретикулума, а они идут в разные стороны и с разной скоростью, и это блин зависит полностью от очень короткой последовательности аминокислот в самом начале протеина. Ну да ладно. 

Правда о том, как функционирует современная наука, дошла до меня гораздо позже. Сначала у меня был шок, когда я попала в Швейцарию, и там выяснилось, что оказывается в Европе и в США, и вообще на западе никто и не покупает микроскопы лабами. Я не знаю почему это так, потому что у меня нет досутпа к данным бюджетов европейских лаб. В Швейцарии, безусловно, было намного больше денег (по моим наблюдениям об обычной жизни), однако почему-то микроскопы покупались на целый университет, и там на них надо было записываться в очередь. Это было для меня отрезвляющей реальностью, а также одним из фактором, породившим ненависть к западной науке, потому что оно создавало ощущение нищеты. Несмотря на хорошее обеспечение рагентами, там энзимами и антителами и т.д. Но в Японии до сих пор многие лабы покупают свои собственные микроскопы. И там не надо на них в очередь стоять или по ночам на них сидеть, потому что мест других нет. Кроме того, эти места, где микроскопы на западе - это не лабы, а как бы "центры", которые ПРОДАЮТ микроскопное время, что уж совсем меня выбешивало, потому что какого хрена какой-то центр купил на бюджетные деньги микроскопы, а потом продает время на них кому-то другому. В моем представлении это было одно из проявлений "бизнессизации" науки (термин Nature), которая разрушительна для науки в целом. Отчасти поэтому у меня не сложилось со Швейцарией - проект у меня был прекрасный, работник я была прекрасный (это видно хотя бы по тому факту, что со времени моего ухода из той лабы руководительница, которая меня уволила, не опубликовала НИ ОДНОЙ бумаги. Ни одной блин!! Ну в общем poor managerial decision это было с ее стороны, меня выгнать - у меня уже две статьи написаны, причем обе за полтора года с нуля в незнакомой мне ранее области). Я бы это так не оставила, сидеть без публикаций 3 года. Что я псих что ли.

// Примечание: у нас другой прикол. Денег одно время давали на оборудование нормально и очень любили его показывать высоким гостям. То что зачастую к установке хрен ты выбьешь расходники, или на ней просто не работают - уволили специалиста или нужен ремонт - а денег нет как-то молчат. Это просто идол какой-то: "у нас есть новое оборудование. Мы купим еще новее, а старое выбросим". Чем сушильный шкаф 1953 года хуже нового не ясно.

Потом был РИКЕН, замечательный институт сам по себе, у меня никаких к нему претензий (ну кроме того что мне попалась неудачная лаба, и мой проект был опубликован другими раньше меня, и мне все пришлось начинать обратно с нуля на полдороге, да еще и в статистике. Вообще это еще одно доказательство того, что я не особенно стандартный ученый, потому что для меня выдумать средний проект не составляет вообще никакого труда, а если потрудиться, то можно выдумать и довольно хороший. Но не это главное. Главное пришло, когда я стала публиковать статьи, и до мне ВНЕЗАПНО дошло, что гораздо легче опубликовать очень тупой проект (фактически копипасту чей-то чужой статьи, но со своими клетками), чем реально оригинальную и ценную идею. Это вот было наибольшим шоком. Когда я поняла, что наука поставлена на поток, и этот поток настолько интенсивный, что когда рецензенты твоей статьи сталкиваются с чем-то сложным, которое требует вникания - они имеют с этим проблемы в виде непонимания написанного, а вот когда они реценируют что-то, что ужасно похоже на что-нибудь, что они уже где-то видели, то процесс рецензирования становится намного легче для них. Это свидетельство того, что ревьюеры просто-напросто настолько загружены, что у них уже не осталось никакого времени никуда вникать. И это было самым жестоким для меня открытием. Кстати, я стала увлекаться Nature News, и обнаружила, что есть целый слой людей, специально изучающих тему, что происходит с современной наукой, и данные, которые они собирают, вообще-то ставят волосы на голове дыбом.

Еще в 1963 году физик и историк науки Дерек де Солла Прайс обратил внимание на тенденцию к росту количества статей: тенденция была экспоненциальна. Дерек предсказал еще тогда, что такое развитие приведет к "апокалипсису в науке". Экспоненциальное увеличение количества статей продолжается уже 250 (двести пятьдесят) лет, и ученый понял, что этот рост не может продолжаться бесконечно. Он, по сути, является аналогом вздуваюзегося пузыря, и ученый предсказал, что если так будет продолжаться, то он должен неминуемо привести ко времени, когда “мы должны будем иметь 2 ученых на каждого мужчину, женщину, ребенка и собаку". Еще одним предсказанием, логически следующим из этих данных, было предсказание, что качество статей должно радикально снизится в этих условиях. Что, собственно, и происходит.

Т.е. более 50 лет назад Дерек предсказал, что современная наука, по сути, в конце концов придет к точке невозврата, и будет поставлена перед фактом, что должна произойти трасформация - и наиболее страшное предсказание состояло в том, что эта трансформация сама по себе непредсказуема - по сути, энигма. Экспоненциальный рост должен преобразоваться в нечно радикально другое, неизвестное и, возможно, опасное. Он предсказал главное: наука в течение нашего поколения должна будет взорваться изнутри, так как не будет более возможным решить возникшие проблемы проповедованием "честных исследований" и "улучшенных протоколов".

Он был прав бесповоротно. Тренды этого видны уже сейчас. Например, анонимные опросы ученых разных ворастов показывают, что ученые, которым за 30, все еще ставят на первое место качество своих данных (т.е. избегают подделок данных), в то время как количество молодых ученых, ставящих эти моральные принципы на первое место, значительно снижено. Другими словами, из-за все более возрастающего давления и конкуренции в среде ученых за гранты и позиции, молодые ученые потеряли свою мораль. Они готовы подделать данные, лишь бы опубликовать очередную статью, ибо для них этот вопрос напрямую свзан с их выживанием.

// Примечание: действительно, замечал. Слышу частенько теперь от магистров всяких - а давайте подгоним, что там проверять кто-то будет? Тогда как для более старшего поколения не воспроизводимость результатов их статей - это прямо пятно на биографии.

Знаменитое выражение publish or perish перестало быть просто выражением, а стало суровой реальностью, с которой молодым ученым (как бы талантливы они ни были) приходится считаться как с наиболее важной проблемой в их жизни. Наука более не об истине - она о выживании кажого отдельного ученого.

Это не значит, что не существует ученых, которые все еще верны моральным принципам прошлого и верят в то, что их долг и работа - производить реальные данные, соответствующие истине. Тем не менее, процессы разрушения этой схемы (или этой философии) происходят в соответствии с экспонениальными трендами, предсказанными еще 50 лет назад. То, что мы подошли к самому краю взрыва, свидетельствуют проекты, начатые молодыми учеными с целью бороться с убивающей их системой.

Так, молодые ученые не верят более в систему peer review, которая уже больше не работает так, как она должна была работать. Они начинают собственные проекты, которые призваны решить проблему. Например, возникают новые журналы, предлагающие post-publication-peer-review (рецензии и комментарии к статье, которая УЖЕ опубликована). Среди них портал ReimagineReview, призывающий альтернативный подход к оценке статей. Журнал Nature начал свой собственыый проект позволяющий комментировать статьи, находящиеся еще в процессе публикации. Журналы разряда BMC (часть Springer Nature) и Британский Медицинский Журнал предлашает открытое рецензирование, когда рецензенты не имеют права прятать свои имена, а должны писать рецензии открыто, журнал eLife и F1000 Research экспериментируют с открытыми форматами, которые позволяют авторам и рецензентам взаимодействовать в открытую, или публиковать статьи ДО их рецензирования.

Начаты даже отдельные проекты, созданные молодыми учеными, которые пытаются изменить сам формат публикаций: отойти от устаревшей и губительной модели публиковать "полноценные статьи", которые теперь, в наш век, требуют наличия story, к публикации данных-в-процессе-их-создания, другими словами они пытаются бороться с существующими трендами, поощряющими подделки данных, путем реформирования системы - tracking data generation in real time - когда каждый может увидеть полученные данные тогда, когда они еще не должны быть оформлены в story, другими словами на этапе, когда ученый только начал свое исследование и все еще не в состоянии или не заинтересован лгать. Такие платформы позволили бы не только уменьшить количество поддельных данных, но и дать возможность индивидуальным исследователям дать какое-то представление о том, как именно они работают и насколько много важных данных они создают.

В контексте моей карьеры это означает, что у меня, вероятно, больший шанс получить какую-то позицию за счет признания моих реальных заслуг, нежели при стандартной модели, которая не учитывает такие факты, как например "опоздание опубликовать свою работу" - когда моя идея, созданная независимо, публикуется большой группой ученых, которым несравненно легче провести огромную работу за счет большего наличия ресурсов - что приводит к тому, что моя работа остается никем не увиденной, так как опубликовать работу, повторяющую чужой эксперимент (даже если изначально я пришла к этой идее независимо) просто невозможно.

Хотя сейчас, в связи со сложившимися обстоятельствами, моя карьера находится под угрозой, я все равно хочу заниматься наукой. Так получилось, что я просто одна из тех людей, которым это... не то чтобы нравится - нравиться может мороженое или поездка на пляж - а является частью моего мировоззрения. Если бы это было не так, моя лента в телефоне не состояла бы на 50% из новостей науки, а половина из этих 50% - серьезные статьи и большие исследования. Потеря карьеры в науке для меня было бы потерей огромной части моей идентичности, профессионального самоопределения, или, выражаясь более понятно, потерей своей значимости в мире. Дело не в клетках, наблюдать за которыми для меня огромное удовольствие само по себе. Дело в том, что я потратила 7 лет, семь долгих лет упорного труда и веры в то, что это возможно для меня - остаться в науке. В отличие от многих людей, которые действительно случайно пришли в аспирантуру, я пришла туда с четким пониманием того, что я верю, что люди должны делать мир лучше, применяя свои способности. Как совместить эту веру с совеременным состоянием на рынке научного труда (меня коробит вообще от этого определения - "рынок научного труда") - мне пока непонятно.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

вспоминается другой пост в ЖЖ:

Когда ты войдёшь в ворота Вальхаллы и встретишь там Эйнштена, Галилея и Стивена Хокинга, что ты скажешь им? Что получал такие-то гранты, всегда правильно оформлял отчёты и опубликовал столько-то статьей в Scopus? Если это всё, что ты можешь предъявить, лучше уж прямо сейчас, не откладывая, избавить мир от своего убогого существования. Только так.

Комментарии

Аватар пользователя кормат
кормат(5 лет 5 месяцев)

То есть профессора. производят других профессоров и на рынке произошло затаривание ... а в реальных секторах экономики , они не востребованы, по причине не применимости и не нужности, их исследований на практике

Аватар пользователя Сергей Капустин

профессора производятся поскольку есть желающие быть профессорами и есть место, где их обучают. старым профессорам от этого особо не холодно и не жарко.

реальные сектора экономики уехали в азию и мест больше нет - смотрите первый график, число защит китайцами.

исследования нужны, но заместо исследований оптимизаторы и эффективные управленцы требуют вал публикаций, отсеивая любителей нормальной методичной работы.

Аватар пользователя VipSV
VipSV(9 лет 5 месяцев)

Дело несколько в другом - критерий оценки работы только бумажный - статьи и отчеты. Соответственно что требуют работодатели - то и делают работники - пишут вал ни кому не нужной бумаги, ведь повестку дня определяет работодатель. Количество статей и отчетов можно измерить, а как измерить научный прорыв - никак - значит он и не нужен.

И вообще - по мере повышения уровня образования - теряется способность что то делать реально руками и создавать - остаются только бумажные мудрствования. Так как многие не понимают самое главное - человек думает не головой - а руками и ногами. Профессора по полгода решают в голове варианты, когда проще на практике проверить их все за один день в реальности.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Как работавший по гранту МНТЦ 0991  - того не стоит 5 лет пробивали, были оговорены з/п реально вдвое ниже и многие, я в т.ч., ушли. 

Вообще грантоедство это полная манипуляция теми кто даёт деньги направлениями работ. Так только разрушать можно и лишь случайно добывать в результате сопутствующих работ гранты.

Аватар пользователя Красный Кровяной Телец

Шутка по этому поводу была в интернете.

Мой друг получил степень в Египтологии, но не может найти работу. Поэтому он платит ещё больше денег, чтобы получить докторскую степень, чтобы иметь возмодность учить других людей египлотолгии. В его случае колледж - это буквально финансовая пирамида

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Классические пирамиды спонсируются лохами. Научные пирамиды вроде как государством. И оно ничего не может с этим сделать, т.к. все научные критерии оценки учёных - те самые галочки и цифры.

Прикол в том, что в узкой предметной области друг друга знают и кто чего стоит, тоже знают. Но снаружи об этом узнать трудно. А многие и не хотят, как следует из этого обсуждения.

Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 10 месяцев)

Описанный Авторами апокалипсис в науке немного не однороден. В "свободном мире" - да, кроме научно-исследовательских центров корпораций, которым некогда заниматься публикационной активностью, а нужно выдавать реальные результаты, да ещё и конкурентные по сравнению с их коллегами из аналогичных корпораций. Так что все относится только к университетской науке. Ну и второй момент неоднородности относится к области науки. Да, в экономике и "мейн-стрим" областях - ситуация сильно похожа. В куче других - не сильно. Общаюсь с коллегами в своей области (конструкционная и функциональная керамика), и у всех проблема сильно другая - за спиной никого нет. От слова совсем. Мало студентов, которые готовы этой темой заниматься, мало молодых ученых, мало исследователей....Год назад в гости приезжали китайцы, говорят то же самое .... и у них все лезут в био-нано-когни- и прочее-модноее технологии.. Хотя у них есть большое преимущество - господдержка и просто немереная по нашим меркам...(на их рассказах тоска взяла на любимую и нерушимую), .кстати соседи / коллеги / друзья металлурги говорят о том же самом... людей нет....

Ну а про "профессора производят других профессоров" - так это их работа.. профессор - несущий свет.. у него работа - готовить кадры, в т.ч. научные....Другое дело, что процесс должен быть управляемым и планируемым...но это уже не компетенция профессора, а целеполагание общества....Если общество решило, что для него удобнее капитализм - все работают в парадигме капитализма, со всем неразрешимыми противоречиями (в т.ч. кризис перепроизводста...). Не нравится - надо менять парадигму существования / развития общества, а не ругать профессора, что он хорошо выполняет свою работу...

У нас, кстати, все более - менее могущие профессора / доценты связаны с производством (вплоть до должностей зам главных специалистов на крупных комбинатах, не говоря уже о консультациях и совместных работах).

А вот пассаж про новое оборудование без расходников и ТО...это да... это все про нас всех (причем относится не только к науке, жена работает в медицине - там та же фигня - железо покупают за госбюджет, а вот его работу обеспечивать нужно за свой счет...).

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 8 месяцев)

Не иначе как наши западные товарищи путь позднего СССР повторяют.

Где стремились получить заветные три буквы перед ФИО ради тепленького места на кафедры или НИИ. А потом с крушением СССР все эти к.м.н., к.ф.н  и прочие д.т.н. пошли торговать на рынок.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Некоторые при этом нехило так себе наторговали.

Аватар пользователя VipSV
VipSV(9 лет 5 месяцев)

Суть в том что лучше сначала получить первое образование, связанное с логикой, математикой, физикой. А потом получить второе в гуманитарных науках и пойти туда уже работать, тогда будешь в этой отрасли выше всех на голову и плечи.

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 8 месяцев)

В 1968—1969 годах, после окончания института, Березовский работал инженером НИИ испытательных машин, приборов и средств измерения масс Министерства приборостроения, средств автоматизации и систем управления СССР[24]. В 1969 году стал инженером Гидрометеорологического научно-исследовательского центра СССР. С 1970 года работал сначала инженером, потом младшим и старшим научным сотрудником, заведующим сектором и возглавлял лабораторию Института проблем управления АН СССР. В 1973 году Березовский окончил механико-математический факультет МГУ, позже окончил аспирантуру Института проблем управления и защитил кандидатскую диссертацию по теме «Многокритериальная оптимизация»[21]. С 1973 года Березовский сотрудничал с «АвтоВАЗом», где руководил проектами по внедрению систем автоматизированного проектирования и программного обеспечения[21][24].

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 11 месяцев)

Фоменко это не помогло.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 10 месяцев)

Сразу видно дурачка, который понятия не имеет о чём говорит, но, за то, имеет МНЕНИЕ.

Дружок, иди как ты на Пикабу какое нибудь, там наверняка встретишь родственные души. 

Хотя, здесь вас, недоумков, уже тоже расплодилось.

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 11 месяцев)

Сразу виден уровень дискуссии, уровень воспитания и мировоззрение личности. Кто не с нами - тот дурак априори.

Что, кстати характеризует, отстаиваемые вами идеи определенным образом: какие идеи, такие и сторонники.

Фоменко - шизофреник, интеллектуальные способности у него вполне сохранены, однако отсутствует достаточный уровень тестирования реальности.

 

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 10 месяцев)

Сразу виден уровень дискуссии, уровень воспитания и мировоззрение личности. Кто не с нами - тот дурак априори.

Ну раз ты такой умный и придерживаешься высоких стандартов в дискуссиях, то обоснуй вот это:

 Фоменко - шизофреник, интеллектуальные способности у него вполне сохранены, однако отсутствует достаточный уровень тестирования реальности.

Если сумеешь - я искренне извинюсь.

П.С. Я не сторонник теорий Фоменко и Носовского.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

А зачем? Вы же своими прежними постами доказали, что Вы дурак. Зачем же метать бисер перед свиньями? Своих мыслей нет, а нормальным людям мешаете.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 10 месяцев)

smile3.gif

То есть, когда ты постороннего дедушку оскорбляешь - это всё норм, ведь ТЫ ТАК ДУМАЕШЬ. А когда кто то оскорбляет тебя, то:

Сразу виден уровень дискуссии, уровень воспитания и мировоззрение личности. Кто не с нами - тот дурак априори.

Как предсказуемо.

UPD

Не посмотрел, кто мне ответил. Думал, что asim, а это какой то козёл.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Пшёл, болезный. Ступай себе с богом.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 10 месяцев)

Пришёл. нахамил... Чего хотел то, рогатый?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Ответил той же монетой, болезный. Не пропускай приём таблеток.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 10 месяцев)

Ты и правда баран, хоть и козёл. Я не с тобой разговаривал. Или asim твой клон?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Я всего лишь зеркалю твоё поведение, о скорбный духом. Похоже, приём таблеток пропущен.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 10 месяцев)

Так не медли же, прими их срочно. И дай уже человеку слово сказать.

Или это всё таки твоя вторая учётка? Весь же в тебя - плюнул в человека говном пару раз, а аргументировать ну никак.

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(7 лет 7 месяцев)

Со многим можно согласиться, но много вещей, которые вызывают вопросы.

Например:

Мувики эти так и по сей день лежат у меня на диске, и страдают, потому что они охрененные и уникальные, а сунуть их в какой-то журнал не представляется возможным.

 А как она вообще может публиковать материал, который получен в конкретной лаборатории, где она уже не работает? По большому счету она вообще не имела права хранить у себя этот материал, он принадлежит не ей, а лаборатории.

В двух плазмидах очень небольшая разница, и с точки зрения современных представлений они должны идти по одинаковому пути после выхода из эндлоплазмического ретикулума, а они идут в разные стороны и с разной скоростью, и это блин зависит полностью от очень короткой последовательности аминокислот в самом начале протеина.

 А вот это я совсем не поняла. Ведь в начале аминокислотной последовательности располагается сигнальный пептид, который и направляет белки, так сказать, к месту «прописки», соответственно, если сигнальные пептиды разные, то и дороги разные.

И вообще, какой у постдока  может быть "свой проект"? Постдока берут под конкретный проект руководителя лаборатории, а если она 7 лет конфликтовала со своими руководителями, то, конечно, карьера будет под угрозой.

Аватар пользователя Nick0las
Nick0las(10 лет 2 месяца)

Интересный вопрос вы поднимаете с правим публикации. Но ваша позиция как раз напоминает позицию лютого бизнеса который везде, где можно, вводит правила "все что сделано сотрудником на работе принадлежит работодателю".

В мире науки с точки зрения самих ученых публикация своих результатов и своих идея это благо. Если есть материал его надо публиковать, это и есть задача фундаментальной науки. По правилам приличия стоит прямо в статье сказать спасибо тем кто предоставил оборудование и финансирование.

А у администраторов от науки может быть другая точка зрения.

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(7 лет 7 месяцев)

Вот насчет "своих результатов" и даже "своих идей" большие сомнения. Как любил заканчивать свои презентации мой американский шеф - "Искусство - это я, а наука - это мы" и далее слайд с участниками проекта.  Тем более, когда это касается экспериментальной работы в медико-биологической области, а не в теоретической физике. Как я уже упоминала, постдок  или аспирант (м.н.с. и пр.) работает в проектах  своего руководителя, т.е. это изначально идеи и наработки существующего коллектива. Действительно серьезную работу в медико-биологической области в наше время в одиночку не сделать.

А что касается упоминания в публикации источника финансирования, так это обязательное условие при получении финансирования.

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(7 лет 10 месяцев)

Рыночная крысиная конкуренция всё портит. Везде.

Аватар пользователя sergold
sergold(10 лет 1 месяц)

Фундаментальная наука и рынок несовместимы. Прикладная без фундаментальной быстро захиреет. Признаки этого уже есть. Прикладная пока на прошлом заделе живет, пока. Но это уже подходит к концу. Вообще то НТП остановлен еще где то в 60 годах прошлого столетия. 60 лет доедали заделы великих ученых.

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 8 месяцев)

Эйнштейн, Резерфорд и иже с ними работали во вполне рыночных странах.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Эйнштейну для работы нужен был лист бумаги и карандаш. А для нынешних херачат Мегасаенсы, стоимостью в миллиарды, и вешают над планетой орбитальные телескопы. А так-то да, обижают бедных ученых. 

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 8 месяцев)

Складовская-Кюри отнюдь не от избытка графита в организме погибла.

Ну а так, да :) Сколько там одних только прототипов термоядерных реакторов?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Новый фейманов сейчас тоже что-то не заметно.

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(12 лет 10 месяцев)

Кто их куда пустит ?

Веть этиж гады ломают устоявшиеся теории в физике и др. науках, т.к. прорыв это часто снос старого или включение старого в новое на правах бедного родственника.

"И эти гады оставят нас без работы" - копирайт южный парк

Аватар пользователя Сергей Капустин

когда Резерфорда спрашивали совета о работе на промышленность он говорил "служить богу и мамоне одновременно не возможно"

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 8 месяцев)

Кому служили Планк, Бор, Шредингер и иные физики-теоретики начала XX века? А ведь при рыношной экономике жили!

Аватар пользователя Сергей Капустин

вы не поверите, у них были условия когда они могли не работать на промышленность и конкретные заказы. но те условия, уже давно прошли.

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 8 месяцев)

На какую отрасль какой промышленности работает БАК или Хаббл?

Аватар пользователя Сергей Капустин

причем тут это? вы хотите сказать, что фундаментальная наука может удовлетворять нужды рынка?

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 8 месяцев)

А при том, что некоторые комментаторы утверждают, что фундаментальная наука и рыночная экономика несовместимы.

Как же тогда функционирует БАК в капиталистической Щвейцарии?

Аватар пользователя Сергей Капустин

не совместимы, да.

1. рыночек в чистом виде существет лишь в Сомали. Почитайте как пиндосы бомбу делали. Это было прямое вмешательство государства в деятельность рынка.

2. рыночек умудряется стричь науку и в формате БАК, поверьте. лоббируя деньги на соответствующие заказы, наживаясь на наукометрии.

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 8 месяцев)

Это в довоенной США и Веймарской Германии не рыночек был?

Да что ж такое-то, а? :D

Аватар пользователя Николаев Александр

Это в довоенной США

Срочно читаем новый курс Рузвельта! 

Веймарской Германии

Вот только реактивные самолёты делала не веймарская Германия, а третий Рейх. Где был абсолютно рыночный четырёхлетний план.....

Не правильные аргументы вы привели товарищ.

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 8 месяцев)

А теперь товарищ, внимательно читаем ветку и идем на Википедию для поиска отличий прикладной науки от фундаментальной.

Аватар пользователя Николаев Александр

Во-первых БАК это проект не Швейцарии, а ЦЕРНа. 

Во-вторых, Церн это не частная , а государственная контора.Вот когда найдёте ЧАСТНЫЙ  научный проект сопоставимого масштаба тогда и поговорим.

З.Ы. То что в стране рыночная экономика, не означает, что например её армия функционирует по законам рынка. То же и с наукой.

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 8 месяцев)

А что, при рыночной  экономике не может быть государственных проектов?

Вы не либертарьянец случаем?

Аватар пользователя Николаев Александр

А что, при рыночной  экономике не может быть государственных проектов?

Жопочтец? 

Ёщё раз. Фундаментальная наука не функционирует по законам рынка.

Рыночная экономика бывает очень разной. Ибо рынок тоже разный. Олигополилистический, монополистический.... Я вам может тайну открою , но в СССР тоже был рынок. 

Ибо Рынок — это совокупность процессов и процедур, обеспечивающих обмен между покупателями (потребителями) и продавцами (поставщиками) отдельными товарами и услугами.

Под рыночной экономикой в при этом в узком смысле понимается либеральная мрия о дерегуляции и приватизации всего и вся. 

Но! не все процессы генерации общественных благ подчинены законам рынка. Есть и прямое распределение. К примеру в армии нет рынка оружия , амуниции и т.д. Всё это распределяется АКС . 

Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 10 месяцев)

На теоретическую физику и космологию (что надо переводить как физику элементарных частиц), в результате развития которых Вы получаете новые процессоры / компьютеры и способы связи между ними...

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 8 месяцев)

Врети!

Фундаментальная наука и рыночная экономика несовместимы!!!!11одинодин

А то, что тот же Эйнштейн работал при самом настоящем диком капитализме Веймарской республики и США 30-ых - это ничего не значит!!!

Аватар пользователя Николаев Александр

А то, что тот же Эйнштейн работал

В кайзер Рейхе. именно в этой авторитарной стране он получил все свои значимые результаты.  К слову какую страну деда Ленин ставил в пример молодому рабочему государству? Правильно , Германию! Немцы первыми придумали мобилизационную экономику. Снова мимо. 

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 8 месяцев)

Очередной капстране.

Ну и что не хвалить, раз деньги уплочены?

Страницы