Виноват конкретный документ - постановление Правительства РФ от 12 апреля 2020г. №484, где подпункт "в" пункта 12 гласит: "размер выплаты стимулирующего характера в соответствии с занимаемой должностью за фактически отработанное время, но не выше размеров, указанных в пункте 11 настоящих Правил"
На местах просто следовали предписанному порядку. Но не могли не видеть, что на выходе получалось совсем не то, что огласил Президент. Имеют ли они право поправлять Правительство? Это вряд ли. Вникали ли губернаторы и иные местные власти в суть происходящего? Кто их знает. Могли ли они обратиться к Президенту с вопросом: Вы поручили так, а на деле выходит вот так и виной инструкция от Правительства, что делать? Вопросы надо задавать Правительству и конкретно тому министерству, что готовило данный документ. С таким подходом можно саботировать любое поручение. И, что самое интересное, придраться к конкретным составителям документов, практически уверен, будет невозможно, т.к. они в свою очередь, наверняка, действуют также в рамках каких-то инструкций.
Т.е. виновата система.
Вопрос без ответа: что делать?
Комментарии
Президент должен был озвучивать готовые постановления или давать их вниз готовыми. Любой бюрократ, даже хороший человек, будет действовать по старинке если нет иных указаний. За отклонения и отсебятину отвечать ему.
Т.е. по-Вашему Президент должен писать эти портянки?
А у него весь Аппарат с вирусом слёг? Он сам всё разрабатывает и считает? Мог-бы поручить разработать правительству и озвучить , приняв, основные тезисы.
Тезисы были чёткие.
Правительство через обычную для него и единственно возможную бюрократическую систему привела тезисы к тому, что вышло.
Что делать то с системой бюрократической?
Она следовала инструкциям, порождая инструкции. К пуговицам какие претензии? Как технологию пошива костюма изменить?
Рецепт известен: наручники и в вагонзак на Колыму. А там уже разбираться, может быть, Мишустин со своими министрами не виноват. Но разбираться на Колыме. А когда президенту плюют в морду - он уже не президент.
Ну так они и мделали, как захотели. Вам теперь понятен размах недееспособности государственного аппарата? Если в такой ситуации такое творится?
Летом будет очень мало подвоза нового товара. Предложила знакомой объединиться , наняв надомниц, для отшива женской одежды. (Практичные и ходовые силуэты из доступных на опте тканей. ) Другая знакомая узнала, и предупредила, что могут возникнуть вопросы с сертификацией, проверками... Короче, пока предпринимателей будут вязать по рукам и ногам всевозможными нельзя- ничего с места не сдвинется. Иногда, думаю, как раньше люди пекли пирожки, отшивали одежду ...продавали это всё , не привлекая внимание контролирующих органов?
Абсолютно с Вами согласен. Писал раньше в комментариях к другой похожей статье.
https://m.aftershock.news/?q=comment/8586646#comment-8586646
Не видел раньше постановления правительства. А теперь все понятно стало. Косяк премьера и его команды)) Люди на местах все делали в соответствии с постановлением.
На самом деле- косяк сомнительный. Уж больно щедрым оказался жест Наитемнейшего, и открывает широкую почву для коррупции.
Я просто приведу один пример из прошлого: В СССР множество людей с хорошими лицами заработали статус "Ветеран Чернобыля" (со всеми материальными вытекающими) только лишь за то, что пролетели пару раз на вертолете над саркофагом. Одного такого даже знал лично.
Особо хитрожопые товарищи очень хотели устроиться. Что бы ничего не делать, но получать +100 000 рублей прибавку каждый месяц. Ну, всякие там физиотерапевты, врачи УЗИ диагностики и прочие, далекие от реаниматологии и пульмонологии специалисты.
Устроиться не удалось, и начался ВИЗГ.
Кто виноват в неисполнении поручения Президента???
ПРЕЗИДЕНТ НАМ ОБЕЩАЛ!!!!!
Срочно, ОМОН с дубинками в Минздрав, к губернатору и Мишустину.
ОНИ УКРАЛИ НАШИ НАРОДНЫЕ ДЕНЬГИ !!!
То, что СССР, в котором можно было устроиться по знакомству и ничего не делать,закончился 30 лет назад, для этих товарищей оказался внезапный нежданчик.
(это, кстати, к вопросу, кто больше всех топит за Небесный СССР. Никто из обычных граждан, которые жили в СССР, ничего такого не помнят, они работали за копейки и почетную грамоту. А эти товарищи ничего не делали, и получали все. Главное было в правильной семье родиться. А дальше тебя устроят)
Изза десятка жуликов лишать людей доплат?
не в жуликах даже дело
Эти доплаты - классический вертолет же. Причем при всей моей нелюбви к правительству я его одобряю. Потому что деньги идут кому надо. Не собачьим парикмахерам, а врачам.
Я думаю, надо честно отдать людям деньги и не заморачиваться. Кто то работает в красной зоне и не заражается, даже если работает долго. Писали про фельдшерицу из Челябы, которая сопроводила больного в город, при этом заразилась сама и заразила всю семью.. Неужто ей платить за полдня работы тыщу?
Только это такой.. очень маленький вертолетик. Совсем крошечный, я б сказал..
врачам по 30-80к, детям по 10к, до 3х лет детям по 15к(вроде), снижение социальных выплат в полтора раза (якобы в 2 но на самом деле меньше)
подачку самозанятым не считаю, там копейки да
Да все вместе - копейки. Даже не покрывает выбывшие доходы граждан от заседания по домам.
Чисто для поддержания штанов.
Но по сути - да, как бы халява. Хотя те же врачи - на усиленном режиме службы. По крайней мере, кого я знаю - со смены еле приползают, и сразу падают - уже ничего не надо, ни денег, ни хлеба. Просто: "Не будить, не кантовать",
Нет, конечно. Просто тщательней проработать вопрос, чтоб случайные люди в список не попадали.
А Вы не пробовали над саркофагом полетать?
То есть виноват МинЗдрав РФ, который четко и ясно не прописал, порядок выплат, вот и все. А когда ВВП всех натянул по этому поводу, тогда и засуетились очень быстро.
Он прописал чётко и ясно. Реакция не понравилась и Президент поправил. Хотя не будь шума , могли не поправить.
Он прописал четко и ясно, за фактически отработанное время, вот регионалы и тупанули. Никто не хочет брать на себя ответственность, так как вслед за этими деньгами, спустя какое то время, придут проверять правильность их трат. Система начинает пожирать саму себя и от этого грустно становится.
Написано - "фактически отработанное" (подразумевая, вероятно, отработанное время - ставка, две), а на местах "разъяснили" как "фактически отработанное в непосредственном контакте с зараженным", о чём в указе ни слова.
Тут вопрос в том что удобнее "не понять" и не заплатить, чем любой другой вариант.
Что значит вероятнее всего? Ну вот вероятнее всего и выплатили, как предписали вероятнее всего.
Ещё раз - измерение времени непосредственного контакта с больными - в указе ни словом не упомянуто. Но в большинстве больниц исполняли именно так. Кто-то "разъяснил" указ именно таким образом.
А "фактически отработанное время" - вполне себе термин, по которому так и так рассчитывают зарплату. Додумывать к этому термину непосредственный контакт с зараженным - именно искажение указа.
Это единовременная стимулирующая аыплата, с конкретными суммами и по конкретным категориям мед. работников, это сейчас так, а что мешало это же самое, сделать раньше? Кому это "религия" не позволяла сделать?
А если мед работник работал на 2 ставки? Или по факту отработал двойное время?
В начальном указе было сформулировано всё верно, используя вполне конкретный термин "фактически отработанное время". А то что кто-то умудрился его неправильно интерпретировать и каким-то образом исполнял как "время в непосредственном контакте с зараженным" - нужно спрашивать с того кто так интерпретировал.
Сейчас указ изменили чтобы ну вообще никак нельзя было в дурачка сыграть. Но этим убрали увеличение выплат тем кто работает больше чем на стандартную ставку (что ожидаемо во время эпидемии).
Спасибо за разъяснения.
Получился развод в два хода от бюрократии. Сначала прикинулись идиотами, а теперь получили возможность платить тем, кто "рядом стоял".
Согласен, что этот термин означает фактическое число рабочих дней или смен отработанных на рабочем месте. По факту эта приписка нужна, чтобы знать как насчитывать доплату в случае трудоустройства или увольнения работника, или использования сотрудником административного отпуска.
Насколько понимаю, но могу ошибаться, что касается денег, пишет Минфин, и даже больше: какой-то конкретный чиновник в министерстве, который также действует в рамках каких-то инструкций, например, чисто бухгалтерских, т.к. в конечном счёте руководствуются документом уже бухгалтеры в конкретных медучреждениях и им должен быть понятен порядок исполнения чисто технически. Сути это, к сожалению, не меняет.
Это что-то по аналогии с "итальянской забастовкой"?
Да, только прокурорских работников надо было направлять не на места, а в этот самый Минздрав. Там наверняка, помимо этого вопроса, много других вопросов для рассмотрения нашлось бы.
Ну и к Мишустину вопросы есть. Хотя он мог просто подмахнуть уже готовый документ.
Штука в том что в указе-то всё верно написано. А вот исполнять его начали массово некорректно. Вероятнее всего на каком-то из совещаний минздрава, где был доведён этот указ кто-то его неправильно разъяснил. Хорошо бы поднять записи этих совещаний и рабочей переписки и посмотреть кто там такой креативный, с кого пошла интерпретация "в непосредственном контакте с зараженными".
Да-с.Заставить президента растолковывать местный бухгалтерский документ..
Ответ на "вопрос без ответа".
Теперь то, кто документ готовил, еще важнее, те кто его согласовывал и тот кто подписал получат по жопе мешалкой.
Причем надо понимать, что тот, кто готовил, человечек маленький. Получит просто за профессиональное несоответствие. А вот те, кто согласовывал, человечки вполне значимые, и получат с политическими и организационными выводами, можете не сомневаться.
Опять же хорошо, что выявлено, что это не зловредная инициатива на местах и по жопе мешалкой не распределится на невиновных исполнителей.
Само появление этого документа с точным указанием кто именно виноват в открытом доступе явно свидетельствует, что система есои и не справляется с первого захода, то в состоянии исправлять ошибки и наказывать виновных в целях недопущения впредь.
Думаю, Председатель Правительства чисто физически не может иметь возможности вчитываться в каждый документ, который подписывает, а уж тем более осознанно вникать в каждый пункт, просчитывая варианты возможных последствий. Это нереально.
Но в любом случае, право последней подписи это его обязанность. Надеюсь хоть с этого сделают правильные выводы.
Какие? Читать каждый документ, просчитывая последствия каждого прописанного пункта? Сколько в таком случае по времени будут приниматься подобные решения, учитывая количество подписываемых документов?
Если для Премьера это не первостепенный документ по вопросу, на который обратил особое внимание Президент, тогда я не знаю что да как.
Чистый косяк премьера. Смотреть надо, что подписываешь. Тем более вопрос на контроле у президента. По поводу множества документов и т.д. Да, их много и масса обычная рутина. Но такие документы, которые закрывают контроль вышестоящего руководства читают много раз и вносят различные правки на самых разных уровнях. И согласовывается это со всеми. Подписант также такие документы внимательно читает, уж поверьте)))
Внимательно прочтите документ. В первом варианте - всё написано корректно. ("Фактически отработанное время" = так же как рассчитывают зарплату.) Вопрос в том почему настолько некорректно начали выполнять, что пришлось вообще убирать формулировку.
Спасибо, прочитал ещё раз, но какой-то альтернативы не увидел. Надбавки полагается платить за фактически отработанное время в соответствии с должностным окладом, но не более такой-то суммы. Поэтому регионы и начали считать, сколько и кто отработал с ковид. А то что президент всем надбавки хотел установить на фиксированную сумму, невзирая на отработанное количество часов с ковид, то в приказе это никак не отмечено.
В указе нигде нет "фактически отработанных в непосредственном контакте с ковид". В указе "фактически отработанных" и точка.
А вот кто придумал туда добавить "с ковид", да ещё и считать время непосредственного контакта - ну очень "креативно" подошёл к исполнению.
К сожалению, так это не работает. Никто креативно не подошел. Четкой инструкции не было, что и как делать. Привели бы пример или инструкцию. Люди на местах хорошо понимают, как потом развернутся дальнейшие события. Представим, что кто-то начислил, а потом, через несколько лет началась проверка (такое, кстати, обычное дело в госаппарате) и аудиторы к этому прицепились. Давно все забыли о ковид и о трудностях с ним связанных. Доказывать что-то будет бесполезно, так как есть множество разных регламентов, которые описывают разные процедуры и вы обязательно что-то нарушите, к тому же для проверяющих это отличный способ продвинуться (выявили нанесенный ущерб). Приказ можно интерпретировать по-разному, вот его и прочитают, как нужно аудиторам. А дальше будет служебная проверка и чтобы избежать раздувания скандала или по каким-то другим причинам, например, кулуарной борьбы, исполнителей и их руководителей пустят в расход: уволят, заставят возместить, посадят. Поэтому и перестраховываются, я бы также сделал. Посмотрите на многие интересные истории. Фразу из контекста вырывают, начинается шумиха, никто не разбирается и человека увольняют. А тут будет нанесение ущерба государству в особо крупном размере.
"Фактически отработанные время" - это конкретный термин, имеющий конкретное значение. И его нельзя "интерпретировать" .
Я с такими проверками сталкивался, и как раз на приписывании того чего нет в тексте ("времени в контакте с зараженным") - влететь можно. А вот прямым текстом юридически правильно исполненного указа заткнуть можно даже пристрастного проверяющего.
А если уж совсем непонятно - пишешь официальную бумажку наверх "прошу разъяснить порядок начисления..." и официальным письменным же ответом на неё отмахиваешься от любой проверки.
*Судя по массовости исполнения именно в виде с учётом времени контакта - кто-то сверху разъяснил именно так. Нужно найти кто именно.
По Вашей версии саботаж в виде "вольной интерпретации" бухгалтерского подхода всё же на местах? И, судя по озвученным цифрам "освоенным" после 11 мая, саботаж, получается, практически повсеместный? Не могли же все саботировать одинаково без соответствующего управления процессом саботажа, если верить Вашей версии.
Вряд ли на местах, слишком одинаково. Хотя, может быть и вариант с сарафанным радио.
Скорее всего где-то централизованно, вероятнее всего в минздраве, или через уровень распределения финансов по областям - приняли именно такую интерпретацию и довели до главврачей.
Для прокуратуры делов на 15 минут, коли так.
Может быть проблемно доказать, если разъяснения не требовали в письменном виде, а были доведены в каком-нибудь разговоре не под запись или в видео конференции, опять же не под запись.
В теории все такие распоряжения и комментарии к ним должны документироваться, но теория не всегда совпадает с практикой. А юридически-грамотных людей на диво мало даже на довольно высоких должностях.
Любой процесс управляем. Если саботировали на местах, основываясь не буквой распоряжения, а разъяснениями, устными или письменными, не важно, это несложно установить. Поразительно именно "единомыслие" на местах в применении постановления. Если вина постановления, то это одно. И здесь невозможно будет установить виновных, их не будет, разве что назначат. Если вина "разъяснителей", то уже совсем иное. Вот тут страна должна узнать героев.
Страницы