Текущая статистика по заболеваемости коронавирусом SARS-CoV-2 в России (COVID-19), это всегда всего лишь взгляд в прошлое, мы видим то, что уже произошло.
Выявленное количество инфицированных за сутки, которое приводятся в официальной ежедневной статистике, это не заразившиеся за вчерашние сутки, это выявленные заразившиеся (или инфицированные), которые были инфицированы в течении последних 14 дней, причем на их количество очень сильно влияют масштабы тестирования и превентивного выявления "бессимптомных" инфицированных.
Известны статистические характеристики проявления заболевания коронавирусом SARS-CoV-2 у человека:
- время проявления симптомов заболевания, от одного до 14 дней, в среднем 5-7 дней;
- процент инфицированных, переносящих коронавирусную инфекцию SARS-CoV-2 в легкой форме и бессимптомно составляет 80% *;
* То есть, таких инфицированных, если они не попали в группу риска и их не протестировали, обнаружить и учесть невозможно.
- 20% инфицированных имеют явно выраженную симптоматику и как правило требуют госпитализации **.
** Эта категория инфицированных сама проявляется и требует минимума усилий по их поиску со стороны системы здравоохранения.
Четырнадцать дней, это достаточно условная цифра, и возможно, что симптомы заболевания могут проявиться и позже этого срока, но видимо, доля таких инфицированных крайне мала, что и дало возможность установить длительность карантина (самоизоляции) для "контактных" в 14 дней.
И этого следуют важные следствия, позволяющие косвенно оценить общее количество инфицированных (включая не выявленных) на определённом временном интервале (все изложенное ниже следует рассматривать только как способ оценки количества инфицированных на интервале времени, но ни коим образом не касается карантинных мероприятий и правил применяемых при противодействии распространению коронавирусной инфекции):
– если вирус SARS-CoV-2 в течении двух недель не вызвал у человека явных симптомов, то соответственно данный инфицированный человек по истечению указанного срока больше не является носителем инфекции и не способствует её распространению. То есть, фактически, оценивая реальное количество инфицированных на какой-то момент развития эпидемии, надо учитывать, что инфицированные и переболевшие без симптомов более чем за две недели до указанного момента, а так же не обнаруженные тестированием в течении этого времени, ко времени оцениваемого момента уже не влияют на эпидемиологическую обстановку;
– на распространение эпидемии не влияют выздоровевшие и умершие к рассматриваемому моменту;
– на эпидемиологическую обстановку влияют все выявленные инфицированные, неважно, госпитализированные они или нет, так как все равно остаются широчайшие пути распространения инфекции через медицинские учреждения, в какой-то момент это станет основным путем распространения вируса SARS-CoV-2, но одновременно это и наиболее легко обнаруживаемые очаги распространения инфекции;
– на эпидемиологическую обстановку влияют носители инфекции появившиеся в течении менее двух недель от указанного момента, перенесшие инфекцию бессимптомно и не выявленные тестированием.
Количество выявленных инфицированных коронавирусом на двухнедельном интервале (смотри последнюю графу ниже приведённой таблицы, число в скобках, это изменение по отношению к предыдущему двухнедельному периоду):
|
Двухнедельный интервал |
Выявлено инф. (всего) |
Выздоро-вели |
Умерло |
Число тестов |
% выявляемости |
Выявлено инф. |
|
28.04.2020 |
99399 |
10286 |
972 |
159200(1) |
3.67% |
|
|
11.05.2020 |
232243 |
43512 |
2116 |
175300(1.10) |
6.22% |
87216(+1240) |
|
29.04.2020 |
106498 |
11619 |
1073 |
182600(1) |
3.89% |
|
|
12.05.2020 |
242271 |
48003 |
2212 |
175000(0.96) |
5.73% |
85558(-1658) |
|
30.04.2020 |
114431 |
13220 |
1169 |
207800(1) |
3.82% |
|
|
13.05.2020 |
252245 |
53530 |
2305 |
207900(1.00) |
4.80% |
81979(-3579) |
|
01.05.2020 |
124054 |
15013 |
1222 |
191600(1) |
5.02% |
|
|
14.05.2020 |
262843 |
58226 |
2418 |
225700(1.18) |
4.70% |
78145(-3834) |
|
02.05.2020 |
134687 |
16639 |
1280 |
172000(1) |
6.18% |
|
|
15.05.2020 |
272043 |
63166 |
2537 |
241900(1.41) |
3.8% |
71653(-6492) |
|
03.05.2020 |
145268 |
18095 |
1356 |
175400(1) |
6.03% |
|
|
16.05.2020 |
281752 |
67373 |
2631 |
259500(1.48) |
3.74% |
66480(-5173) |
Максимум количества выявленных инфицированных на двух недельном интервале пришелся на 11.05.2020 года (период с 28.04.2020 по 11.05.2020) и составил 87216 человек. Далее, в течении пяти дней подряд происходило снижение количество выявленных инфицированных на двухнедельном интервале (не смотря на максимальные ежедневные цифры выявления инфицированных) и на 16.05.2020 года это их количество составило 66480 человек, что даёт уменьшение на 24% в течение пяти дней.
То есть, постоянное увеличение количества выявляемых зараженных, главным образом "бессимптомных , постоянно расширяющимся тестированием, привело к тому, что:
1 С 12.05.2020 сложилась ситуация, при которой неизвестное количество не выявленных носителей вируса SARS-CoV-2, наконец то начало уменьшаться;
2 Скорость выявления инфицированных, превысила скорость инфицирования населения носителями вируса SARS-CoV-2 еще не выявленными на данный момент времени.
И это при постоянном увеличении количества проводимых ежедневных тестов (смотри таблицу). Кроме того, выявляемость (отношения количества выявленных за день к количеству проведенных за день тестов), то же начала снижаться, что как раз и является гарантией того, что обнаруженная тенденция, в развитии эпидемии коронавируса в России, является устойчивой, так как свидетельствует о снижении концентрации инфицированных в группах риска.
Всё это в ближайшие дни, если не случится никаких неожиданностей, должно наконец-то привести и к снижению количества ежедневно выявляемых инфицированных , что будет происходить, даже при увеличении числа проводимых тестов на обнаружение вируса SARS-CoV-2.
Комментарии
Не понял вот эту логику. Что мешает ему быть бессимптомным и распространять инфекцию, к примеру, месяц? Ну или два?
Какие-то статистически обоснованные исследования на эту тему проводились?
Ну в принципе конечно ничто не мешает, бессимптомному распространять коронавирус больше двух недель, и наверняка такие тоже есть, но их должно быть очень мало. Роспотребнадзор основывается на следующих данных:
Согласно анализу, у 97,5% пациентов симптомы проявлялись в течение 11,5 дней после заражения COVID-19. По мнению Роспотребнадзора, полученные данные свидетельствуют о том, что 14-дневный карантинный период для тех, кто, предположительно, заразился COVID-19, является разумной мерой предосторожности. Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/society/22/03/2020/5e76c7779a79478f54be0b1b.
Вот это очень мало на чем основано?
Есть вирусы у которых практически и нет симптомов, при этом они прекрасно распространяются.
Это совершенно разные вопросы, симптомность и наличие вируса в организме (а стало быть и способность к распространению).
В истории известна "тифозная" Мери (кухарка), которая распространяла брюшной тиф, сама при этом не болея. Заражала она своих хозяев, которые её нанимали. Но ОРВИ, в данном случае короновирус, все же не тот случай. Я исходил из срока карантина для "контактных".
Ну не проявился коронавирус за две недели, ни тестами ни симптомами. Значит его все же нет.
Не обнаруженный "контактный", конечно в худшем положении, ему тесты не делают, но не в менее чем 97,5% случаев он все же уже чист от вируса, ведь вирус за две недели либо заражает человека до болезни и симптомов, либо исчезает из организма.
Возможен третий вариант, вирус живет в организме тихо и мирно, но если его нельзя обнаружить, то это всё равно что его нет. Но если человек заразит кого-то, то будет в конце концов все же выявлен как контактный.
гражданин забывает, что 14 дневный карантин всегда сопровождается забором материала для инструментального контроля.
ибо случаи - "не болел, не болел, заболел" - часты. по окончанию инкубационного срока вполне может развиться бессимптомное течение. которое еще продлится недели три.
явное нарушение логики - ссылаться на большое количество бессимптомных, но при этом писать, что если после инкубационного периода симптомов нет, значит здоров.
к тому же люди часто мелкие симптомы вообще не воспринимают,температуру до 37,5 не ощущают, шмыги носом/сухость, небольшое першение... я сам таких встречал, видно, что болеют слегка (орви) , но уверены, что ничего такого...
так что мне лично не понятно, что такая статья делает на пульсе со знаком аналитки - выводы работают на распространение вируса среди тех, кто ответственно готов соблюдать все эпид нормы. просто за счет того, что люди будут уверены, что ничего такого.
на сегодняшний день именно это (уверенность, что "ничего такого" и "я/он здоров") - основная причина распространения инфекции, которая , например, у нас в крае ни черта не снижается....
Здесь нет никакого нарушения логики. Роспотребнадзор определил срок карантина на "контактных" у которых вирус тестами не обнаружен, но тесты проводились. Не выявленный контактный, в этом плане ничем не хуже выявленного. Да, несколько процентов, 1% а может и более, могут оставаться заразными более 14 дней. Заражать может, но если за две недели симптомы у него не проявились, то относится к нему строже, чем рекомендует Роспотребнадзор к выявленным контактным, нет оснований. Потому анализ и ведется на сроке в 14 дней, так как это всего лишь формально выбранный интервал на котором производится усреднение выявленных инфицированных.
И не надо мне "шить дело". Большинство людей разумные, и оправданные меры социального дистанцирования, совместно с использованием средств индивидуальной защиты, конечно же соблюдают. Те которые не соблюдают, рискуют, и здоровьем и финансами.
вы сами то видите существенное условие - тест проводился, вирус не обнаружен.
речь идет о том, что ЕСЛИ через две недели вирус все еще нельзя обнаружить, значит его там или так мало, что организм его сам добьет, потому что успешно справляется.
Вы ерунду говорите. 60-80% процентов "бессимптомных" по официальным утверждениям, это как?
пока не заболееют его контакты, ага.
Врачи говорят - до 20, а возможно, и более дней, возможно также длительное носительство. Просто нет достаточных данных
У ковида есть особенность благодаря которой иммунитет на него срабатывает позднее (не весь, а та его часть что вовлечена в анализ врага и выработку соответствующих антител класса IgG) вместо 7 дней(классически) с ковидом эта песня растягивается на 10-12. К этому сроку или ковид пофиксен другими механизмами иммунитета (в основном интерферонами) или уже такая раскачка систем иммунного ответа проходит, что бессимптомное течение заканчивается... пошли симптомы, пациент изолируется и перестаёт распространять, а далее он хоть год болей - его вклад в инфицирование чел становится околонулевым.
PS Тоже считал - по моему получалось что плато это когда прирост новых станет менее 5% каждый день (если исходить из 2 недель распространения). При расчёте исходил из таких соображений.
Алекс задал ключевой вопрос, потому что что такое" бессимптомные" - тот еще пазл. Я пытала эпидемиологов, полностью вовлеченных сейчас в эту ситуацию, с просьбой растолковать. Ответ не порадовал. Во-первых, процент бессимптомных определяется по довольно специфической выборке - кто-то в организации заболел, ну или в семье - тестируются все связи ( в идеале, в реале на кого-то забивают). Вот по ним этот процент и высчитывается, не по "ковровому" скринингу. Во- вторых , сегодня он бессипотомный ( но тест на вирус положительный), а завтра становится вполне себе симптомным, причем степень тяжести заболевания может быть разной. В третьих, что самое нехорошее в этой ситуации, и что, по-видимому, отличает ее от гриппа, - бессимптомный носитель может оставаться носителем неизвестно какое время, а не 14 дней максимум) и все это время он, как здоровый, вполне себе может заражать окружающих. И есть подозрение, что носительство может быть очень долгим. Так же и к "выздоровевшим" - они могут вирус в небольших количествах иметь, тем более, что его особенность в том, что он развивается ( ну или сидит) внутри клетки, не выставляя своих ант игенов на поверхность, потому что сами вирионы формируются во внутренних органеллах клетки), и никакие антитела его не выявляют. Соскоб из гортани тоже может ничего не дать - его там мало, и он давно ушел ниже в дыхательные пути или в эндотелий сосудов. Получается ( возможно) мина замедленного действия, и поэтому медики ( кроме Медварда) так серьезно относятся к ситуации
Скорее всего - да, но я бы не обьединяла, а разделила Москву и регионы, что было бы нагляднее (тот график, что у Вас есть - я бы сделала еще отдельно для Москвы, отдельно для регионов).
Можно попытаться.
Но по регионам, опять будет то, что мы в одну кривую и Санкт-Петербург и Камчатку засовываем, и получится та же ситуация, что и сейчас
Так не засовывайте - выделите Питер и Москву отдельно (причем отдельно друг от друга), регионы- отдельно.
Хорошо, конечно, было бы региональные миллионники выделить вообще в отдельный график, но во-первых, это время, а во-вторых, информация, которую надо собирать по крупицам..Так что даже в формате регионов такой график будет информативным..
На это надо время, что бы одно из другого вычленить. Сейчас-то я просто беру три числа в табличку с сайта "стопкоронавирус.ру" и всё.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Спасибо, все логично и взвешено. Только с тем что 80 % бесимптомников не уверен. Большей частью пишут 40 процентов, а у 80 % болезнь протекает без осложнений. (не требует госпитализации).
Я уже писал про знакомую, бессимптомную больную из группы риска, медсестра 60+, носителем вируса была 7 недель.
Да, согласен, 80% это бессимптомные и слабо выраженные проявления, без осложнений.
это логично - ссылаться на большое количество бессимптомных, но при этом писать, что если после инкубационного периода симптомов нет, значит здоров?
Я думаю все таки речь шла о контактных и их проверяют. Точнее говоря после 2 недель тест отрицательный..
исходя из комментариев провокатора - ни о каких тестах он речи не ведет. это он так "анализирует" информацию: если за две недели нет симптомов, значит здоров.
Это не я считаю, так считает Роспотребнадзор:
Проведенный анализ позволяет предположить, что у около 97,5 процентов людей, у которых проявляются симптомы SARS-CoV-2, это происходит в течение 11,5 дней после заражения. Исследователи подсчитали, что на каждые 10 000 человек, помещенных в 14-дневный карантин, приходится всего лишь около 101 человек, у которых после выхода из карантина будут проявляться симптомы инфекционного заболевания.
Да 99% здоровы. У 1% после 14 дневного карантина симптомы будут проявляться. Вы не согласны с Роспотребнадзором?
вы процитировали "исследования инкубационного периода".
к тому как следует себя вести это имеет косвенное отношение. на сей счет есть у того же РПН четкие рекомендации и они не включают в себя вашу мысль "если через две недели ничего не случилось, можно гулять, тесты не нужны"
манипулируем? так же как 97,5 превратилось в 99. вроде мелочь же....
Вы как всегда что-то хотите сказать, но не можете сформулировать что именно. Выражайтесь конкретнее.
Я дал цитату Роспотребнадзора.
Проведенный анализ позволяет предположить, что у около 97,5 процентов людей, у которых проявляются симптомы SARS-CoV-2, это происходит в течение 11,5 дней после заражения. Исследователи подсчитали, что на каждые 10 000 человек, помещенных в 14-дневный карантин, приходится всего лишь около 101 человек, у которых после выхода из карантина будут проявляться симптомы инфекционного заболевания.
У 97,7% проявление симптомов в течении 11,5 дней, после 14 дней проявления симптомов только у 101 из 100000 человек, 101 из 100000 это как раз и есть 1% с симптомами, следовательно 99% без симптомов. Где Вы видите манипуляцию? Что Вы хотите сказать и в чем Ваша претензия?
Я беру для анализа интервал в 14 дней, на котором считаю, что если человек инфицированный до начала этого интервала, не проявил себя на нем никак, то его лично, можно не учитывать в развитии эпидемии. Нужно учитывать тех, кого он заразит в течении этого 14 дневного интервала, 1% я не учитываю, ну просто потому, что иначе график не построить. Кривая числа активных инфицированных на двухнедельном интервале строится строго на статистических официальных данных, без всяких корректирующих коэффициентов, которые конечно должны быть, но мне они не известны.
не надо ничего брать и считать, если нет образования. все уже взято и подсчитано специалистами. вы же доверяете рпн? тогда зачем вы анализируете их анализ?
вы же берете разные данные, мешаете их и пытаетесь трактовать по-своему, как это вам удобно, а не как оно есть.
Опять бессимптомных можно определить только из тестирования контактных (если никого не заразили они из статистики выпадают) Логично.
и что? не понял
Бессимптомный если соблюдают правила и не попадают в контактные , вообще никакого влияния ни на статистку ни на медицину не оказывают ими можно пренебречь.
Число удвоения заражённых характеризует выход их экспоненты 145 тыс*2=290тыс. Первый скромный успех. Потом очень важен показатель число репродукции. Но проблема что при таком уровне заражаемости медицинская система на пределе. Поэтому 1 это мало, должно быть значительно ниже 1. Поэтому ослаблять меры сейчас рано. Все может быстро вернуться..
Бессимптомный если соблюдают правила и не попадают в контактные , вообще никакого влияния ни на статистку ни на медицину не оказывают ими можно пренебречь
это не так. на статистику больных (в плане боллеющих с клиническими проявлениями - да, не влияют. но это и так никому не интересно.
на статистику вообще и на медицину влияют еще как. на простую статистику они влияют потому что это новый вирус, неизученный, для понимания эпидемиологии нужно знать всю информацию.
на медицину влияет еще как, потому что они сами разносчики вируса. если бы все было как пишет автор, то мы бы, возможно, толькосейчас стали узнавать о бессимптомных. но по факту это еще в январе сказал китай. с ужасом. как думаете, откуда бы и как он это обнаружил, если они ни на что не влияют?
скромный успех, кстати, не везде... у нас в регионе, к сожалению, его нет.
Вы оцениваете ситуацию в слишком большой перспективе. Сейчас в стране в плане эпидемии пожар , его тушат ресурсы ограничены: главное не дать разгорается дальше. Ключевое слово: наличие койко мест и медперсонала. Конечно наука вернётся к теме бессимптомных, но на настоящий момент, если они в самоизоляции !! Как и все! А именно так должно быть, на ситуацию они не влияют.
Вообще надо приучиться жить с мыслью что заразен может быть каждый.
В регионах вы правы Увы все идёт с запозданием. У нас тоже была ситуация: в очагах потушили, а у нас только прут заражения да ещё по домам престарелых. Но сегодня первый день когда нет ни в городе ни в районе ни одного нового заболевшего и только 20 человек в Земле, а началось все в начале марта.
а я и должен так оценивать. после потухания пожара уже не будет такой возможности для науки. тем более, что для этого ничего делать не нужно. гражданам просто помнить, что если у вас после контакта 14 дней нет симптомов, это еще не значит, что вы не заразны.
у нас в кардиодиспансер привезли человека. три отрицательных. а вот пока ему там меняли в груди чего-то, оно начал выделять. теперь, если сердечникам нужна срочная помощь, ее оказывать в этом месте не будут. и это само по себе не айс, даже если никто из врачей коня не двинет.
у нас тоже все началось в начале марта. но уверенно набираем обороты.
В марте у вас были единичные случаи, а у нас тысячами в день..
После контакта по любому тестировать в течении 2 недель необходимо. Контакты сейчас ограничены. Круг общения не велик. А если велик то факт нарушения мер. Это не то что раньше при массовых мероприятиях.
Как вы считаете если после 14 дней тесты отрицательны какова вероятность что человек проявится как носитель?
>Как вы считаете если после 14 дней тесты отрицательны какова вероятность что человек проявится как носитель?
ну, сложно сказать с уверенностью. пока мало информации. в общем, рпн считает, что она очень незначительна. (то есть, если на 14 день после контакта тест не показал вирус) однако, ситуации бывают разные. у нас вот, такое случилось. что это - инкубационный 21 день (есть официальные данные о таком максимальном сроке) или плохое качество забора материала? или некачественный тест попался?
а еще есть одна фигня, про которую пока не говорят публично, но... обычно входные ворота - слизистая рта, носа, глаз. в общем, голова, дыхательные пути. поэтому вирус быстро размножается именно в легких. мазок берут именно из носоглотки.
но! вирус также может попасть с пищей и, если он не очень сильно убит средой желудка, то он может распространятся в слизистой кишечника к которой он тропен. и выходит, что чел болен, но мазок из носоглотки не даст ровным счетом ничего. именно поэтому у мертвых берут на вирус также ткани почек и селезенки. но это лишь мое личное предположение, я его ни с кем не обсуждал ибо как-то не сложилось, так что мнения других сказать не могу. но факт остается фактом - случаи, когда человек болеет и его окружение заражено, а вот только у него одного минусы - они часты. внятного мнения официального пока нет.
с учетом этих данных заверять, что без всякого тестирования через 14 дней после контакта человек чист для общества - безответственное дезинформирование в лучшем случае.14 дней инкубационного и 21 дней бессимптомной болезни дают.... итого, полтора месяца человек должен просидеть на карантине, если ничего не случилось , тогда он чист безо всяких тестов. но никак не меньше.
Вот полностью с Вами согласен, и очень жаль что Вы только так пытаетесь меня понять. Изначально, весь подсчет инфицированных на двух недельном интервале, делался только для того, что бы оценить общее количество инфицированных в какой-то период времени, и выявленных и не выявленных. Поэтому, был нужен временной интервал, по истечении которого можно было бы быть уверенным, что неучтенные факторы, возникшие до рассматриваемого периода времени, перестают действовать. Неучтенный фактор, это неизвестное количество "бессимптомных" носителей. Вот с этой точки зрения, исключительно только для обоснования способа подсчета и был выбран интервал оценки в 14 дней. То, что человек, заразившийся ковид-19 может быть заразен много больше времени, чем две недели, не вызывает сомнений. Да я и подумать не мог, что Вы будете рассматривать мой текст с точки зрения рекомендаций к организации самоизоляции или карантина. Я совершенно не касаюсь эпидемиологических вопросов.
Целью расчетов является определение базы, опираясь на которую можно оценить общее количество инфицированных на данный момент, как учтенных, так и неучтенных.
По таблице мы имеем число выявленных инфицированных на двухнедельном интервале времени. Теперь, опираясь на соотношение доставшееся в наследство от китайцев, а именно 80% и 20%, мы можем определить сколько инфицированных за этот интервал времени прошли мимо сетей Роспотребнадзора и Минздрава.
К примеру, если на рассматриваемом двухнедельном интервале среди выявленных инфицированных 40% "бессимптомных", то:
(2/3+(2/15+1/5))=1, 2/15 это 40% от суммы (2/15+1/5);
тогда получается, что не выявленных инфицированных было ровно в два раза больше чем выявленных.
Конечно, по результатам нынешних событий, пропорция 80% и 20% должна быть скорректирована.
Далее переходя к следующим двухнедельным интервалам, я опять опираюсь на число, полученное на новом интервале, потому как предполагаю, что неучтенные факторы, возникшие ранее и не проявившиеся на новом интервале, пренебрежимо малы. В нашем случае, эти неучтенные факторы составляют 1%, и это тоже можно учесть, при желании.
Бессимптомных можно выявить почти всех, если Усилено отслеживать контакты и тестировать их все. Китайской статистике верить себя не уважать.. если контакты отслеживают то может 40% и почти все, а если плохо то из в 5 раз больше.. чем больше больных тем меньше ресурса на отслеживание контактов..
Все верно . Спасибо за за интересную информацию, а про таких с минусами среди больных я в немецкой процессе тоже читал. Может сильный интерфероновый ответ или болели старыми добрыми коронавирусами и иммунитет пригодился...
угу, пригодился... человек на ивл и диализе... а контактным его - ничего такого....вот почему?
Изучайте - https://www.sobyanin.ru/koronavirus-novaya-programma-issledovaniy-immuni...
Именно на обнаружение и учет таких переболевших она и направленна.
P.S. Разумеется если вам пришло такие приглашение - соглашаться на него надо только в том случае если вы хотите просидеть пару недель на жестком карантине, познакомится с "замечательной" программой Социальный мониторинг и заплатить сотню-другую тысяч штрафов за просто так (см. причуды этой замечательной программы).
Бессимптомный не значит невидимый— они все контактные персоны симптомных больных и таким образом их и отслеживают. Если бессимптомный никого не заразил незаметно переболел и не попал в статистику то большой роли это в развитие эпидемии не играет. У бессимптомных как правило даже нет антител и на групповой иммунитет они не сильно влияют
Это программа в первую очередь направлена на выявление иммунитета, попутно могут выявитель бессимптомных больных. Но самый стойкий иммунитет как доказано вырабатывают немолодые Переболевшие в тяжелой форме.
Вот именно , только серьёзно переболевшие будут с иммунитетом фиксируемым маркерами IgM и IgG. У всех прочих, никакого иммунитета просто не будет. На настоящий момент выявлено 300 тысяч зараженных, из них сколько-то переболеют тяжело, будут с иммунитетом. Но какой популяционный иммунитет сможет появиться у населения, если переболеют коронавирусом всего лишь доли процента населения страны, а иммунитет сформируется всего лишь у части переболевших?
Может статься, что популяционный иммунитет в нынешней ситуации невозможен в принципе.
Простите, не совсем понял что Вы имели ввиду. Поясните пожалуйста.
Относительно статистики - я бы на неё не опирался. Сегодня супруга ходила в поликлинику с ОРВИ (Московский район Санкт-Петербурга). Участкового врача нет - на больничном. Удостоилась приема у заведующей (спасибо ей большое!) и кроме всех прочих стандартных анализов попросила направление на анализ на наличие COVID-19. Заведующей прямым текстом было сказано - тест не покажет вирус даже в случае его наличия. Вот и
весь ТБМстатистка до копейки.>Заведующей прямым текстом было сказано - тест не покажет вирус даже в случае его наличия.
глухие телефоны. она не могла такого сказать в принципе.
Однако сказала.
У меня нет цели вас убеждать.
и не надо. потому что она сказал не это. это - как его понял человек, которому была передана информация. а сказала она другое. что, можно лишь предполагать сейчас.
как хотите. хотите верить официальной статистике - ваше право.
не буду говорить о том что её рисуют в угоду полит/эконом курсу т.к. это конечно навет. да.
да я знаю как она создается, потому что я ее создаю в том числе...
и я знаю все, что творится на оперштабе. и поэтому говорю - нет никакой конспирологии. да, есть отдельные категории граждан и организация, которые пытаются использовать ситуацию для извлечения большей прибыли. но это всегда было и будет.
если пожарный , туша вашу спальню, положил в карман золото с тумбочки, это не значит, что он и поджог... россии на фиг не выгодна эта ситуация, и этот карантин и прочие ограничения. только полный дебил может верить в эту чушь. и тот факт, что вы верите в это наглядно подтверждает, почему вы слова жены о словах врача воспринимаете именно так (как вам удобно для подтверждения своей веры)
Вы же понимаете что кому-то выгодно а кому-то нет. Кроме того вы сами это подтверждаете словами:
Далее.
Вы успокойтесь и на личности не переходите. Я же не называю вас дебилом только на том основании что вы не верите в искажения статистики, ибо такова ваша вера. Ну вот и на других не бросайтесь.
А теперь к конкретике.
В этой связи я, с вашего позволения, задам несколько вопросов:
В каком ведомстве и в каком городе ведете статистику?
За ведение какой статистки вы отвечаете?
Из каких источников получаете данные?
Происходит ли проверка данных?
Как определяется их достоверность?
Возможны ли манипуляции/искажения (намеренные или не намеренные) данных в каком-либо из передаточных звеньев цепочки сбора данных?
одно дело когда люди создают шумиху, чтобы ею воспользоваться наверняка, другое - когда ситуативно ею пытаются воспользоваться.
я писал много, почитайте мои комментарии и статьи на эту тему. комменты - последние, как вы понимаете. пермь, региональный минздрав.
данные приходят из первоисточника - из лаборатории рпн, где его тестировали.
проверка данных происходит, писал сто раз как это делается. - два -три мазка, если плюс - передается в референсную лабораторию на подтверждение. раньше это делал вектор. потом противочумка москвы, сейчас мы сами сертифицировались.
как определяется достоверность пцр теста прочитайте в википедии.
искажения возможны, но легко вычисляемы, ибо проверка идет в разных лабораториях. поэтому лишний плюс не пройдет. лишний минус вылезет в очаг и за это под суд сразу. все ведется под запись на бумажном носителе, журнал. поэтому по факту искажения невозможны. про смерти отдельную статью писал что и как делается.
полистайте мои комментарии, там много найдете ответов насчет того что и как делается
Спасибо за детальный ответ!
Замечательно что у Вас так налажена работа.
так это не у нас, это везде так, федеральные стандарты.
Страницы