Верна ли Трудовая теория стоимости?

Аватар пользователя yyh

Вся теория Маркса основывается на Трудовой теории стоимости (ТТС). Уберите ТТС - вся остальная логика разрушается. Но верна ли сама ТТС?

Напоминаю коротко, что такое ТТС. Цитата из Маркса: величина стоимости данной потребительной стоимости определяется лишь количеством труда, или количеством рабочего времени, общественно необходимого для ее изготовления (кто не в курсе терминологии Маркса, здесь вместо "потребительной стоимости" можно просто читать "вещи"). Далее цитаты из "Капитала" выделены курсивом.

При этом стоимость это количественная основа обмена: стоимость прежде всего представляется в виде количественного соотношения, в виде пропорции, в которой потребительные стоимости одного рода обмениваются на потребительные стоимости другого рода

Собственно это и всё. Обмен основан на стоимости, обмениваются только равные стоимости, а стоимость определяется количеством труда. Так что какой бы ни был обмен, если бы у вас были бы весы, "взвешивающие" количество общественно необходимого труда, то вы могли бы положить обмениваемые объекты на эти весы, и увидели бы что содержание труда с одной стороны, равно содержанию труда с другой - весы в равновесии, можно проводить обмен.

Отсюда следует, что деньги это мера того же труда, потому что на деньги можно обменивать всё что угодно. Вот определение денег по Марксу: Товар, который функционирует в качестве меры стоимости, а в силу этого функционирует также, непосредственно или через своих заместителей, и в качестве средства обращения, есть деньги.

Ну а выше уже видели, что "мера стоимости", то есть измерение количества стоимости, это как раз таки количество труда, так что деньги одновременно и измеряют труд, и содержат в себе труд, иначе не могли бы обмениваться на что-то другое. (Кстати, интересно, какой труд содержат в себе те триллионы долларов, которые США выдавливают из себя в виде разнообразных "количественных смягчений".)

Что тут не так с теорией ТТС?

Всякий может с ходу предложить пример, когда за деньги покупается нечто, никак не связанное с трудом. Собственно и у Маркса в капитале есть такие примеры: Вещи, которые сами по себе не являются товарами, напр, совесть, честь и т. д., могут стать для своих владельцев предметом продажи и, таким образом, благодаря своей цене приобрести товарную форму.

Здесь Маркс пытался пояснить, как так получается, что совесть и честь иной раз обмениваются на деньги, но труда то в них явно не сыскать. И выкрутился он так, что мол тут дело не в стоимости а в том, что цена отдельно а стоимость отдельно. Это при том что по его собственным словам : цена товара есть лишь денежное название овеществленного в нем количества общественного труда.(то есть стоимости).

Впрочем, примеров реальных обменов, которые никак не вписываются в ТТС настолько много, что сторонникам Маркса приходится как то объяснять ситуацию. Предлагается такое объяснение, что мол, ТТС верна, но верна она только на ограниченном подмножестве обменов. Как Ньютон-Эйнштейн - в широком масштабе работает теория Эйнштейна, а в малом, на некотором подмножестве физических явлений - работает теория Ньютона.

Такое объяснение, как и наличие контрпримеров (опровергающих примеров), означает, что по крайней мере ТТС неполна. То есть ТТС, как теория обмена, не способна объяснить явление обмена во всей полноте его проявлений. Полная теория должна давать единообразные объяснения для любого из действительно существующих обменов. Даже для самых особенных. Например, когда водитель даёт взятку инспектору чтобы ему НЕ выписали штраф (платит деньги за невыполнение труда) или когда продаются честь или совесть, как упоминал Маркс.

Что ж, ТТС неполна, пусть так. Но возможно ТТС хорошо объясняет те обмены, которые рассматривает сам Маркс? Однако и с теми обменами, которые Маркс подробно разбирает в своей книге, также возникают, мягко сказать, затруднения. Так, по ТТС невозможно получение прибыли в чисто торговых операциях. Да, если вы не знали, именно так: Если обмениваются товары или товары и деньги равной меновой стоимости, т. е. эквиваленты, то, очевидно, никто не извлекает из обращения большей стоимости, чем пускает в него В таком случае не происходит образования прибавочной стоимости

В третьем томе "Капитала" Маркс долго старается разобраться, как же получается, что прибыли в торговле не может быть, а она есть. И предложенное им объяснение выглядит, как бы сказать, не особо убедительно. Он говорит, что мол, торговый капитал только потому и получает прибыль, что с ним делится производственный капитал. Вот что он пишет:та цена, по которой продает промышленный капиталист как таковой, ниже, чем действительная цена производства товара; или, если рассматривать всю совокупность товаров, то цены, по которым продает их класс промышленных капиталистов, ниже их стоимостей.

Секундочку, продажа по цене ниже стоимости противоречит ТТС. Если возникает системное явление, где цена ниже стоимости, значит ТТС не работает, потому что это означает что с одной стороны отдаётся больше труда чем с другой. Там в логике есть еще много ляпов. Но общее впечатление такое, что даже в своей епархии, на тех примерах, которые Маркс разбирает в книге, находятся обмены, противоречащие ТТС.

Так верна ли по вашему Трудовая теория стоимости?

ПС Иллюстрация к статье это картина де Кунинга "Обмен". Очень в тему про обмен. Сколько по-вашему труда было вложено в эту картину, если её денежный "эквивалент вложенного труда" (цена продажи) составил 300 000 000 долларов?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Производственник

Вас так беспокоит марксизм? Житья не дает?:)

Аватар пользователя xreg
xreg(4 года 7 месяцев)

да, аж кушать не могет)

Аватар пользователя Производственник

Так расчесывать не надо и беспокоить не будет:)

Аватар пользователя xreg
xreg(4 года 7 месяцев)

а фиг их знает...  графомания или сознателное вредительство...

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 10 месяцев)

Сколько стоила бы картина, если промышленность и сельское хозяйство были бы разрушены?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Вот, уже начинаете торговаться ;) На мой взгляд, правильно было бы спросить про границы применимости теории. Я бы предположил, что поскольку Маркс анализировал современное ему общество, то и рассуждения его в большей части относятся к капитализму образца середины 19-го века.

Для иных условий требуются уточнения. Как для предлагаемого Вами варианта. Но я не спец, потому был бы интересен анализ данного примера разбирающимися в вопросе участниками АШ.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 10 месяцев)

Данный пример? Художник отдал бы её за еду. Как они часто и делали. А за миллионы их перепродают одни, присвоившие себе труд тысяч людей другим таким же. Всё на поверхности, дальше сами догадаетесь.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

А мог и не отдать за еду. Рисовал бы в свободное время и складировал в  кладовке.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(11 лет 6 месяцев)

Не мог. На что бы он жрал? Он вынужден продавать свой труд. Либо картины рисовать, либо картошку садить

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Мы говорим уже говорим про условия разрухи, или же про времена, когда художник реально работал?

Если про разруху, то хрен там что живописью заработаешь, тем более абстрактной. Картошка актуальнее, а рисование остаётся как способ культурного досуга.

Если про реального художника, то да, полагаю, что он зарабатывал живописью на жизнь.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 10 месяцев)

Мы говорим о принципах, а не об условиях.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 9 месяцев)

Насчет нищих художников и баснословно дорогих картин (мазню, по большому счету). Это очень интересная тема и она великолепно раскрыта в одном из последних романов Виктора Пелевина iPhuck10. 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(7 лет 6 месяцев)

Я бы предположил, что поскольку Маркс анализировал современное ему общество, то и рассуждения его в большей части относятся к капитализму образца середины 19-го века.

Зато дураки никак с 19 века не изменились. Как тогда они Маркса не понимали, так до сих пор и не понимают. Постоянно пытаясь на основе смены этикеток на предмете применения теории при неизменной сути объявить её неработающей. И да ещё забыл, гыгыгы, отнять и поделить. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Назовите мне область физики, где сохранились без изменений и уточнений положения середины 19-го века.

Разумеется, если относиться к теории господина Маркса как к религиозному тексту,  тогда рассуждения об ограниченной области применения будут безусловной ересью. Но Вы же не схоласт-начётник, насколько я понимаю. Так что Вам и карты в руки. Если Вас не затруднит, проанализируйте приведённый пример с картиной с позиций марксовой теории стоимости - когда она приобретается у художника по цене холста, спустя некоторое время перепродаётся за многие миллионы, а в условиях разрухи и бедности годится лишь в качестве обоев и растопки.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 10 месяцев)

Теория Маркса это не физика, это арифметика, дорогой. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Тем более. Прошу Вас, поведите разбор примера с помощью теории Маркса. Ни в школе, ни в институте нам практическое приложение не давали, и я буду рад наконец-то ознакомиться.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

То-то и оно, надо идти дальше и осваивать матанализ и дифференциальные уравнения, но некоторые уперлись только в уровень арифметики - и все, любые другие поползновения именуют троцкизмом например.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Это ладно.  Слушая тишину в ответ на просьбу  продемонстрировать разбор примера, я начинаю ощущать себя попеременно Йоном Тихим в истории с сепульками и зрителем Маппет-шоу со скетчем о бананах.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

Слушая тишину в ответ на просьбу  продемонстрировать разбор примера

Поскольку я немного занаю про марксизм, и, возможно, побольше чем некоторые "марксисты", я вам отвечу как отвечает Маркс в таких случаях.
Логика примерно такая, что цена это не то же самое, то стоимость, и поэтому в каких-то случаях цена оказывается как бы несвязанной со стоимостью.
В общем это конечно никакое не объяснение, а просто отговорка. Потому что если это говорится серьёзно, то нужно строго показать, как это так, что некое число, измеряющее некую сущность вдруг становися отдельной сущностью. И если цена становится отдельной сущностью, то что теперь означает это число? Там много вопросов можно задавать, но ответов нет. О чём и пишу в статье.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

Это не отговорка, а ваше непонимание марксизма как учения. Вы забываете об историческом контексте терминалогии и из-за этого путаете понятия стоимости и цены.

Под стоимостью Маркс прямо говорит о себестоимости как это понимают сегодня. Цена же это исключительно меновое понятие зависящее от спроса. 

В примере с картиной рост цены исключительно спекулятивный основанный на условной договоренности группы людей считать этот предмет личным фетишем. В реальной же ситуации никакой ценности кроме базовой эстетической картина не имеет - и продать её по названной цене не возможно. Вы не можете расплатиться картиной за что либо. 

Если же рассматривать этот же сценарий с учетом стоимости бренда производителя - то есть все тот же "договорняк понтов", то если этот же художник автоматизирует производство своих картин и будет их штамповать - то спроса не будет и цена картины будет не далека от её себестоимости.

Оба этих примера никак не показывают несостоятельность теории, а лишь подчеркивают суть элитаризма как такового - то что он оторван от реальности. 

Если же рассматривать ваши примеры - то продажа ниже себестоимость возможна и происходит регулярно. Это стандартное по теории кризисное явление - когда система капитализма обречена на провал из-за фактора перепроизводства. Именно по этой простой причине в принципе и возможны банкротства - так как капиталист "не вошел в рынок". 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Пфффф... и что здесь марксистского? Это рассуждение с использованием логики и здравого смысла.  Я спецом формулировал задачу так, чтобы было понятно - ответ на уровне бытовых прикидок вполне очевиден.

А "Мурку" можешь? Хотелось ответа формализованного.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

Все. Но вы просто этого не можете понять - выше я об этом и написал. Проблема подобных вам заключается в том что вы не способны понимать временной этап. Принципы работают в любую эпоху, но в каждой имеют свою специфику и отличия. И критиковать принципы опираясь на "цвет штанов" не совсем продуктивно.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Блин. Ну чего там непонятного? Естественно, что в некоторый момент цена может вырасти - по целой куче причин.

Не о том речь. Я то прошу о примере формального описания задачи. Формула с описанием - что может быть проще для специалиста в обсуждаемой области.  Но в ответ - какие-то  отмазы и съезжание на мою скромную персону. И полное ощущение дежа-вю

Когда  мы возвращались  к столику, я задержал коммивояжера и спросил его  
на  ухо  о сепульках.
     - Что, что? - переспросил он.
     Я  повторил  вопрос и добавил, что хотел бы купить  сепульку.  Должно 
быть,  я  говорил  слишком громко - висевшие рядом поворачивались  в  нашу
сторону  и смотрели на меня с помутневшими лицами, а мой знакомый в  ужасе
сложил присоски.
     - Побойтесь Друмы, Тихий, - вы же один!
     - Так что же, - выпалил я уже с некоторым раздражением, - значит, я и
сепульку взять не могу?
     Эти  слова  прозвучали в наступившей внезапно тишине. Жена  знакомого
без  чувств  рухнула  на  пол, он катнулся к ней, а  находившиеся  поближе
ардриты покатились ко мне, выдавая окраской недружелюбные намерения; в эту
минуту появились три кельнера, взяли меня за шиворот и выкинули на улицу.

Марксова теория уже превратилась в раздел дзэн-буддизма? Её не надо понимать формально,  понимание должно прийти изнутри?

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

Действительно что вам не понятно то ? Есть себестоимость товара - которая складывается из первоначальной ценности ресурса и "работы" по преобразованию этого ресурса. Сам же процесс создания товара создает новую стоимость - которая только на этапе обмена принимает определенное количественное отображение - уже из которого формируется цена на конкурентном рынке. С чем вы не согласны и чего никак не осилите понять ?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

А в себестоимость картины входят усилия промоутеров, которые делают товар востребованным?

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

Нет конечно. Это все уже примеры манипулирования рынком и по сути мошенничество. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Отчего же? Если существует чёткая  зависимость между затраченными усилиями и полученным результатом, почему не считать это трудом? То, что получается не у всех, говорит о квалификации работника - но никак не о характере труда.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

Под трудом Маркс понимает общественно полезный труд - это не часы работы, а некая минимально необходимая последовательность действий приводящая к нужному результату. Именно по этой причине нет никакой зависимости между затраченными усилиями и полученным результатом в сферах "элитарного обращения". Не важно сколько усилий и понтов было вложено в "картинку", для стороннего покупателя на рынке она не будет стоить больше, чем холст и краска. 

Именно по этой причине нет никакого смысла проверять ТТС в сферах мошенничества. Это точно так же как пытаться с помощью этой теории определить доход работника в казино - он же и вкладывает свои ресурсы и усилия в получение результата - почему стоимость его усилий не приумножается со временем? 

По сходим причинам капитализм и не работает сегодня -потому что нет никакого капитализма, а есть корпоративный сговор "организованных преступных групп" против всего общества... и потому нет никакого просачивания богатств сверху вниз.

Теории верны и работают в рамках тех общественных условий в которых они писались. И не работают в условиях мошенничества со стороны элитарных группировок. Но в таких условиях паразитаризма вся система идет под откос. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Простите, но это чушь. Понятие красоты не чуждо даже дикарям. А если посмотреть на памятники материальной культуры, то внезапно выяснится - всё сохранившееся до наших дней несёт в себе эстетическую составляющую. Хорошо летают только красивые самолёты (тм). Если отрицать это, то неизбежен конфликт с человеческой природой.

И если кто-то работает в сфере, отвечающей за эстетику, чем же он хуже с точки зрения ТТС? Тем, что его труд обсчитать сложнее? Ну так это проблема учёта. Или же марксисты представляют себе идеальное будущее в виде скопища серых коробок для жилья, где обитают люди в одинаково серых костюмах? Если нет, то художник занимается трудом так же, как и слесарь. И если кто-то продвигает некое течение в живописи, занимась его популяризацией,  то это тоже труд.  И мы возвращаемся к обсуждаемому вопросу.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

И в очередной раз вы показываете свое непонимание вопроса. Прочитайте еще раз и мой комментарий и первоисточник - никто не говорит что  труд художника чем то хуже труда крестьянина. Речь идет о том что и тот и другой труд нужно посчитать и оптимизировать - чтобы весь труд был на благо общества. 

Тот же нелепый пример где вы "оцениваете мазню" в сотни миллионов долларов и на основании этого абсурда заявляете что ТТС не работает... это и есть чушь. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Нет, уважаемый. Вы сознательно пропустили момент, который я указал. А именно - работа по продвижению и популяризации того или иного направления в искусстве. Да, сейчас это представляет собой миллионные цены на аукционах. Но до того это была работа искусствоведов, владельцев и сотрудников галерей, самих художников, которые писали картины "в стол", так сказать. И лишь некоторое время спустя то  или иное направление становится популярным - и востребованным.

Спекуляция ли это? Как посмотреть.  Когда популярность пришла, тогда да, картины перестают быть собственно объектом искусства и становятся средством инвестиции, к примеру. Но  даже это - не единичное событие, у тех же импрессионистов популярность нарастала постепенно. И это - не спекуляция, а результат работы искусствоведов и художников. И данная работа вполне конкретна, но вот как её расценивать - ведь в одних случаях результат есть, а в других - "дануна...., не хочу видеть это уродство". И никакие усилия и затраты отношение не изменят. Но бывает, что меняют даже в отношении прежде считавшегося уродством - и это тоже работа, и это тоже затраты.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

Зачем вы пишите этот бред ? Вы абсолютно не разбираетесь в истории вопроса и не знаете откуда растут корни спонсорства и меценатства. Это изначально была форма взятки за покровительство  - часто в замен на сексуальные услуги и "ореол успешности". По сути сегодня все точно так же и осталось.

Ни сегодня ни сотни лет назад не было никаких востребованных направлений искусства - вся востребованность или проще говоря элитарность искусственна по своей природе и рождается из сверхнакопления капитала ,который иначе никак нельзя реализовать. 

Еще раз - никому не нужны картины за миллион долларов -ни одному человеку в мире. И даже те кто сегодня имеет триллионы потеряв свои накопления и стоя перед выбором получить в собственность картину в 1 млн долларов или банку тушенки -выберет банку тушенки. Это объективная реальность.

Все это мракобесие - обычное мошенничество для идиотов не знающих как распорядиться своими накоплениями. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Когда у тебя жена по первому образованию - музыкант, а по второму - искусствовед,  в вопросе начинаешь разбираться поневоле. Меценатство - мелочь и в определённом смысле - надувательство. Когда видят талант и берут его под патронат, между тем неплохо зарабатывая - поскольку классные работы получают по дешёвке. Вы в своих рассуждениях забываете про соображения престижа, а между тем - это один из самых важных человеческих мотивов.

Как бы не любили своё оружие викинги, а щеголяли в разноцветных штанах - ибо престижно. Тонкая вязь украшений украшений на клинке понимала его стоимость в разы - но и в цене он вырастал на порядок. Обладание чем-то, для прочих недоступным, это бзик не одних лишь богатеев. Музеи и картинные галереи в казённом ведении говорят о важности подобных вещей и в масштабе государств. И вот здесь как раз имеет большое влияние работа тех, кто тот или иной раздел искусства продвигает. Это колоссальные объёмы труда, причём специалистов с образованием.

А прежде чем Вы вновь возьмётесь снисходительно критиковать мои доводы, отмечу малюсенький моментик. Как Вы считаете, откуда происходит идеология общества, какими средствами она формируется и изменяется? Иной плакат пострашнее бомбы бывает. Умные люди сознают воздействие искусства, так что задранные цены на отдельные его предметы - ни разу не блажь зажравшихся идиотов.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

Кто то выше критиковал "пространные объяснения", а здесь сам в разглагольствования ушел с головой. 

Еще раз - искусство как культурная сфера общества необходима для нормального функционирования общества, так же как и люди работающие в этой сфере. И их труд точно такой же как и у всех остальных людей.

Никакой вернисаж не сделает из бездаря таланта, как бы его не раскручивали "мошенники". Но мошенники НУЖДАЮТСЯ в демонстрации своей исключительности для оправдания права на присвоение себе сверхдоходов от эксплуатации общества - потому они и нанимают шутов которые создают "ореол элитарности" ,в том числе и в искусстве - "вы этого не оцените, не поймете скрытого смысла"... это пыль для идиотов с обеих сторон. Самовоспроизводящийся вирус. 

Маркс и другие классики говорят не об этом - они удаляют из "ОСНОВЫ" человеческий фактор и смотрят на процесс объективно. Это не значит что они не понимают что в реальности сил воздействующих на результат гораздо больше - просто им хватает ума отделить "котлеты от мух". И паразитаризм человеческого несовершенства они воспринимают как временное явления которое будет побеждено в результате развития НТП - и как следствие просвещение всего общества. Именно по этой причине классические по сути капиталистические работы Маркса становятся основой новой идеологии - которая пытается смотреть дальше Маркса. Он показал принцип и факторы - и уже люди вооруженные этими понятиями идут дальше, отвергая тот самый "человеческий фактор".

Именно по этой причине все элиты всегда заинтересованны в сохранении своего права на знания -потому что и они понимают как все устроено и если "толпа" поймет где клопы - то клопов передавит. И никакие картины за 10 млн не защитят элитария от праведного гнева и возмездия со стороны просвященного работяги. 

Вот в чем суть вопроса - в этом же и механизмы перехода к следующей стадии общественной формации. И теории работают - в первую очередь они и показывают где реальная экономика сломалась. И именно по этой причине сегодня труды 150 летней давности как никогда актуальны. В первую очередь не экономическими прогнозами ,а социальными. 

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

Под стоимостью Маркс прямо говорит о себестоимости как это понимают сегодня. Цена же это исключительно меновое понятие зависящее от спроса. 

Чтобы нам долго не ходить по кругу, Вы не могли бы дать строгое, непротиворечивое определение цены? Именно цитатой из Маркса, мы же о его теории говорим, верно?

Аватар пользователя VipSV
VipSV(9 лет 5 месяцев)

величина стоимости данной потребительной стоимости определяется лишь количеством труда, или количеством рабочего времени, общественно необходимого для ее изготовления

Сергей Брин с Ларри Пейджем создали алгоритм поиска Гугл за несколько лет, по теории Маркса они должны были заработать несколько миллионов долларов.

Но заработали миллиарды, так как не продали а стали эксплуатировать и зарабатывать на рекламе.

В современных условиях теория Маркса устарела, как паравоз, который на данный момент не используется.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

В современных условиях теория Маркса устарела

Вы просто до неё не доросли или просто жаба не позволяет.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 3 недели)

Какая экономическая теория на ваш взгляд более адекватна?

Аватар пользователя VipSV
VipSV(9 лет 5 месяцев)

Теория Предельной стоимости, она исторически последняя, и объясняет все взаимосвязи цены с ценностью товара. На ней построен весь современный Маркетинг.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

Наверное всё таки "Предельной полезности". Она ничем не лучше теории Маркса. Просто менее известна в России, и потому мало кому интересна. Но также неверна.

Аватар пользователя stetson
stetson(10 лет 5 месяцев)

Но также неверна.

+++
Но не хватит никаких сил объяснить это "им".

Аватар пользователя VipSV
VipSV(9 лет 5 месяцев)

Да плевать мировым ТНК на ваши объяснения, они и без них вкусно едят, прибыль получают по ней, и в ус не дуют.

Они практики на производстве, хорошо получающие, а теоретики обычно - нищие профессора, всё знают, но ни хрена не могут.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Сожалею но как Карл был прав по части добавочной стоимости и того что капиталист за высокую прибыль готов на ЛЮБЫЕ преступления так и скрыто, то что он являясь внучатым племянником Ротшильда прекрасно знал, что предельной полезностью всё не объясняется а скорее интересами очень узкого круга лиц. Полезностью с ИХ и только их точки зрения а не собственно тех кто бизнесом занимается и тут вопрос собственности важен но не единственен. Власть, причём концептуальная, для тех же Борухов куда важнее.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(7 лет 6 месяцев)

А ты понимаешь что эта теория она не про два с половиной Сергея Брина и Ларри Пейджа? Что это частный случай, а в массе программисты не зарабатывают миллиарды?

Аватар пользователя Greathand
Greathand(11 лет 6 месяцев)

Цену товара не набо путать со стоимостью, и тогда асе у вас будет хорошо!

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

С чего вы взяли что теория не работает в этом примере ? В данном случае ресь идет о внедрении НТП и получение конкуернтного преимущества над остальными участниками рынка - разработанный алгоритм это не товар, а технология которая монополизированна. Товар же этих капиталистов это продажа рекламы. 

В данном случае теория работает на все 100% и как раз и показывает почему нет десяти "гугл".

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

Уберите ТТС - вся остальная логика разрушается. Но верна ли сама ТТС?

Что за бред, да ещё и на пульсе?

Вывод Маркса о конечности капитализма и неизбежности его краха, сделан не на основе ТТС, а на основе изучения работ Адама Смита.

Так что, пуговицы(ТТС) там пришиты намертво и сам камзол - весьма прочен и элегантен.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

Вывод Маркса о конечности капитализма и неизбежности его краха, сделан не на основе ТТС, а на основе изучения работ Адама Смита.

Вы не могли бы вкратце объяснить, как Вы понимаете логику Маркса "на основе изучения работ Адама Смита"?

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

А зачем, если совесть такой же товар и его можно обменять на другой товар, коим являются и деньги?

При этом цена, ценность, стоимость и полезность - это разные категории, в т.ч. и в немецком языке.

А логика предельно конкретна:

 продавая самому себе, собой же и произведённое, - прибыли не извлечёшь.

Вот такой вот афоризм, с очень далеко идущими выводами. В т.ч. и для нынешней ситуации, где

производственные отношения полностью исчерпали свой ресурс( включая и финансовые махинации ФРС) и больше не в состоянии генерировать прибыльность, под которую были заточены все производительные силы. И из средства развития производительных сил, эти производственные отношения превратились в их оковы. Т.е., подоспела пора социальных революций.

Вас же именно это больше всего пугает, не так ли?

 

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

производственные отношения полностью исчерпали свой ресурс( включая и финансовые махинации ФРС) и больше не в состоянии генерировать прибыльность, под которую были заточены все производительные силы. И из средства развития производительных сил, эти производственные отношения превратились в их оковы. Т.е., подоспела пора социальных революций.
Вас же именно это больше всего пугает, не так ли?

Пугает.. хм.. Не знаю, но процитированные мысли ваши полностью разделяю. Оттого и думаю куда нужно двигаться ПОСЛЕ.
Я вижу возможность только в движении к социализму, но в более современной форме, в сочетании с рынком.
И да, Маркс для дальнейшего движения не полезен, а вреден. Что было понятно Сталину, но не было понятно Хрущеву.
И именно переходом к буквальному применению марксовой теории на практике Хрущев убил плановую экономику.

Страницы