Надо мотивировать школьную училку? Кто, как, кого?

Аватар пользователя Old grumbler

Тут в разговоре появилось предложение одного камрада, о том, что стоит в заголовке под вопросом. 

Привожу выдержку: 

для начала увеличить мотивацию учителей стараться работать лучше. Ещё можно снизить преступность, да и вообще, кардинально нацианализировать всё нельзя, конечно, но по пакету акций выкупить у олигархов, чтобы дивиденты шли в казну. А из казны деньги идут бюджетникам, пенсионерам, от них в магазины, от магазинов и сотрудников на рынки и так далее. в любом случае, больше денег в казне, больше денег у людей.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumblerru.gif(8 лет 3 недели) (20:36:01 / 10-05-2020)

И как мотивировать учителей на трудовой подвиг? Точнее - какую статью бюджета порезать, чтоб мотивировать учителей? 

А как проверить - мотивировались они достаточно? Или еще прибавить мотивации? А если не то мотивируется, или не так? Лучше работать учителю.. это про что? Больше часов закрыть? Больше тем в неделю дать за то же время? Больше детей или меньше детей в класс посадить?  Как вот это - "чтоб лучше работали"?  Они плохо, разве, работают? 

Аватар пользователя Александр Барич

Выше зарплата, выше мотивация. Многие учителя постоянно на грани желания уволиться, а зачем стараться, если у тебя мысли об увольнении?

Премии, да много чего можно придумать, в том числе и количество учеников сократить.

Деньги взять где? А при социалистической системе управления, или гибридной, как в Китае Бюджет хорошо пополняется. 

Сталин например, смог сократить бандитизм и преступность, коррупцию. на правоохранение РФ тратит 2.5 триллиона. как преступность и образование связано, писал ТУТЕщё Диккенс замечал связь и учёные криминалисты тоже говорят говорят, говорят говорят…

 

Свой ответ на это предложение я хочу разместить у себя в разделе. Он ниже.

 

У меня другой подход. Если учитель идет за деньгами.. Он не будет хорошо преподавать. Я сам преподавал долго. Знаю. 

Конечно, доход важен. Его должно хватать. Но на что именно?  На жизнь олигарха? Ну-у-у-у-у... На всех никогда не хватит. Но хотеться такого будет все равно - многим, совсем недостойным. И кто на места учителей набежит?  

Значит - понадобится невероятно строгий отбор, и еще более строгий постоянный контроль.

И при этом: бюджет при социализме пополняется за счет самой жесткой эксплуатации работников. Именно госаппарат решает - сколько у вас оставить? А все остальное хапают в бюджет. И потом выбирают достойных. Или "достойных". Кому больше дадут?  Честному сторожу, или бездельнику, прогульщику, сынку замминистра, на "теплое" место поставленному? Просто потому, что он ведь - такого папы сынок! Такого папу обидеть нельзя... 

И кому ваши деньги для учителей пойдут?  Ммм?

 

Что я думаю.  Если все равно родителей надо обирать? Для того, чтоб дать другим. Так может, пусть конкретные родители решают, кого именно отблагодарить, и на сколько конкретно? 

Вот ваш ребенок ходит в школу. Вы замечаете, какие учителя лучше с ним работают, а какие - так себе, отбывают и не дают ничего толком? Понимаете?  Сможете решить, кого именно поощрить?  Если можете - так .. кто вам мешает? Собраться на родительское собрание, достать лопатник, выложить сумму, сказать, для кого и почему - и предложить добавить, кто согласен, сколько считает нужным.  Можно даже - назначить регулярное содержание, от себя лично. Именно хорошему преподавателю.  И вот это будет - о-го-го какая мотивация. Не от чиновника подачка - а конкретизированная признательность самых заинтересованных людей. Материальная и осязаемая. 

И это легко взять в разумные рамки, согласовать с законодательством, ввести правилом жизни. Хорошего учителя - можно лично отблагодарить, добровольно и в размере пропорционально  своей благодарности. И понятно: будет обучение еще лучше - будет еще больше и благодарность, и стимул. 

Причем.. От руководства школы можно это и закрыть, не обязательно директору, завучу знать - как много собрали той или этой учительнице. Просто - вот их благодарили, а вот тех - нет. Думайте - почему, вы тут руководители. А сколько с кого вымогать "поделиться на нужды школы" - не надо!  Можно и присесть за это, на долго..  А уж из системы образования вылететь.. это наверняка.  Но обычно и директриса, и завуч - сами занятия ведут - так что имеют равный шанс получить признание родителей, и от них зависит - насколько оно будет весомо. 

Такое вот предложение, и его могут использовать все, кто согласен - вот прямо с завтрашнего дня. Ничего не мешает! Только обьясните учителю - за что это, почему именно ему, и с какой целью, чтоб понятно было. 

И не надо будет никого заставлять ничего делать. Не хочет - не надо. 

"Колхоз - дело добровольное"

 

Специально для собственного блога.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Решил вынести в отдельную тему - мне кажется, это будет полезно. В том месте это просто было отвлеченным от основной темы направлением беседы, но вопрос интересный. 

Присоединяйтесь - обсудим вместе конкретнее. 

Комментарии

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

есть более простое рыночно-капиталистическое решение:

ученик с каждым учителем подписывает контракт что будет перечислять этому учителю % от своей ЗП всю жизнь (например 0,01%)

в итоге каждый учитель будет заинтересован максимально хорошо научить ученика чтоб этот ученик стал олигархом 

а то сейчас - у маленького грефа в советские годы были учителя в школе, научили его всему, а теперь дети этих учителей платят ипотеку в сбербанке грефа  (имеются в виду биологические дети, рождённые теми советскими учителями)

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

"Подводных камней" у себя не наблюдаете?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

я вас слушаю

Аватар пользователя Кос
Кос(7 лет 10 месяцев)

Куча нюансов. Подписание договора несовершеннолетним на всю жизнь? Уже любопытно. Дальше, за жизнь школьник может сменить крайне не мало школ, и это вполне в порядке вещей. Налоговой будет весело, это мягко говоря, ведь это все в белую, верно? А ещё лучше, когда учитель увольняется, не выпустив класс, или, например, как вообще собираетесь оценивать вклад учителя в ребёнка, если например он стал выдающимся математиком, прогуливая абсолютно все, включая математику. Какую мотивацию имеет учитель, который конкретно сейчас не видит никакого потенциала, но он есть. Итого, получаем примерно тот же пофигизм, но денег у учителей становится немного больше. И геморроя у налоговой больше. Намного больше.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

в налоговой всё давно компьютеризировано и автоматизировано

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

Вот выше уже поделились замечаничми.

Но как по мне - это примитивная уравниловка получится, которая никого не мотивирует ни на что, особенно недобросовестных преподавателей. Зачем выкладываться? Кто-нибудь сам "поднимется", кто-то другой  - вытянет "счастливый" билетик - а профит поделится на всех все равно. Так и какой смысл упираться, если все равно что-то да обломится в любом случае? И где - мотивация? Откуда стимулам взяться?

Неудачный вариант. Мой мне пока больше нравится. Он конкретизирован. Целевое назначение обозначает. 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

ваш вариант - сродни меценатству - помогать так будут одному учителю из 100, а свистеть в интернетах как буд-то ни один учитель не ушёл обиженным, и получите 99% обиженных учителей

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

Я преподавал сам.  И я не в обиде на тех, кто мне даже "спасибо" не сказал. Я и ругался с учениками и их родными, бывало. Ну, если не оценили - значит, не заслужил. Кто виноват? Сам. На кого обижаться? 

Свистеть о своей благодарности? О своем меценатстве? О благотворительности? Можно, и многим нравится так делать. Но к обидам это приведет только глупцов. А такие учителя - не очень нужны. Это только от бедности их терпеть можно, из жадности. Нормальный человек на благотворительность не рассчитывает, и не обижается, если ему лично - не помогают, а достается все кому-то другому. Значит - надо лучше стараться, чтоб тебя тоже заметили и выделили, а не обижаться на то, что тебе ничего никто не захотел дать, не отблагодарил. Завидовать надо молча. 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

тогда ещё один довод - на все жалобы учителей в сторону властей что "мало платят, на жизнь не хватает" - власти будут отвечать "так работайте лучше - вон учитель Сидоров А.А. так хорошо работал, что родители скинулись и купили ему автомобиль!"    (таких Сидоровых будет 1 из 100 или меньше)

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

Претензии будут - к обществу. "В сторону государства" - это и ко всем жителям тоже. Власти, если правильно сообразят - то просто ничего не будут отвечать. Вообще. Тихонько помалкивать. В крайнем случае - обьяснять, сколько есть вообще в их распоряжении бюджетных средств, и как они распределяются. Хотите больше - значит, давайте больше перечисляйте в бюджет, чтоб он стал толще. Тогда и тратить власть сможет больше, на учителей - тоже. 

Ну, а дураки везде есть... На каждого оглядываться? На каждого ровняться? 

 

Мы же, как родители, заинтересованные в качестве образования своих детей - сами можем принять свои меры для улучшения ситуации, не перекладывая решения вопроса на неизвестно какого чиновника. Сами, по своему разумению. Если мы согласны, что учителям мало платят - так давайте скинемся, и добавим им доходов лично от себя, на наших собственных условиях, в наших личных интересах. Не для дяди, а для себя и своих детей.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

кто из родителей имеет деньги и хотят лучше научить детей - те УЖЕ платят либо частной школе либо репетиторам и им это выгодней чем платить общему учителю, т.к. половина родителей полунищие и скидываться не будут, а хорошее образование получат ВСЕ дети в этом классе за счёт богатых родителей и потом эти дети нищебродов составят конкуренцию детям богатых при устройстве на работу в тёплые места

Богатым выгодней чтоб только ИХ дети хорошо учились, а дети нищебродов чтоб учились у плохих учителей в бесплатной школе, выросли тупыми и работали на малооплачиваемых работах или на очень сложных или чтоб были вечно в помощниках у начальства

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

А вам - как лучше будет?Как для вас выгоднее - чтоб вокруг полудурки безграмотные толпились, или хорошо образованная молодежь? 

Один папа-бизнесмен - платит репетиторам по 100К в месяц.. А вы - нищеброды, не можете по 300 р скинуться для двух-трех приличных преподавателей, чтоб и ваших деток получше учили, хоть немножко - да и другие училки захотели "заработать" прибавочку.. и маленько поднапряглись в работе. 

Или - все так и оставить, пусть само идет как идет?

 

Богачи-то понимают свою выгоду... А вы с ними - согласны, получается. Все хорошо, значит. Все нормально, и нечего переживать.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

Мне ?   Мне чем хуже - тем лучше.   Чем больше косяков капитализма люди узреют и ощутят на своей шкуре - тем быстрее осознают что социализм лучше.     Социализм - это осознанная необходимость.

В плане детей - я учился на отлично и могу сам лучше репетитора объяснить любой предмет. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

Тогда понятно. Вам и школы не нужны. У вас все как надо происходит, и о себе вы позаботитесь.

У вас позиция, сходная с троцкизмом - вы знаете? Только Троцкий хотел и СССР под нож пустить - чтоб всему миру пример был, какое отношение у капитализма к трудящимся, к их интересам. И тогда, как он полагал - весь мир бы встал на борьбу за свои реальные права!  Помните историю? Вы ж отличник. Должны помнить. 

 

"Колхоз - дело добровольное". Никто неволить не будет. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(9 лет 1 день)

При такой системе опытным учителям уже никакого интереса работать - бабло уже капает и с каждым годом само растёт. Работать будут только молодые и бесплатно, с надежде на бабло в будущем. А жить, наверно, под лестницей.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(12 лет 2 месяца)

сами можем принять свои меры для улучшения ситуации, не перекладывая решения вопроса на неизвестно какого чиновника. Сами, по своему разумению. Если мы согласны, что (подставить по вкусу) мало платят - так давайте скинемся, и добавим им доходов лично от себя, на наших собственных условиях, в наших личных интересах. Не для дяди, а для себя и своих детей.

А еще лучше - отменим ЗП учителям, врачам, полицейским. Надо тебе что бы тебя полечили или там, дело твое расследовали - денежку занес лично человеку и все в порядке. А еще - отменим вообще ЗП бюджетникам - опять-же экономия для государства, да и кому надо что бы его вопрос решился - тот денежку занесет.

Так будьте здоровы, живите богато, Насколько позволит вам ваша зарплата, А если зарплата вам жить не позволит, Тогда не живите - никто не неволит! (с)

https://www.youtube.com/watch?v=3lKI1ZBI9cE

Причем фраза будет подходить в обе стороны и для тех кто заносит и для тех, кому будут заносить.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

Прекрасная идея. Отличное лекарство для населения от жадности, и обидок на "власть воров".

Индо, ладно..

 

"Колхоз - дело добровольное", 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

- А как он мотивировал?
- Да как только не мативировал - и по батюшке и по матушке....

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 6 месяцев)

собственно ИМЕННО об этом и была клятва Гиппократа... а вовсе не о том, что врач должен всех спасать !

очень любопытно находить иногда реальные тексты

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(8 лет 2 месяца)

А если ученик после школы загремит в тюрьму, ответственность солидарная будет, или  тут рыбу заворачивали?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

сидит - не работает - у учителя снижается доход

тем самым учитель наказан

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 9 месяцев)

Вы хотите сказать, что олигархом можно стать, если хорошо учиться?

Или вы хотите сказать, что надо чтобы ученик не хорошо учился, а учился так, как легче стать олигархом?

А это полезно для общества - всех учить на олигархов?

Ну и если с этим все в "порядке", есть еще и юридические вопросы, поднятые камрадами.

 

Аватар пользователя MikleS78
MikleS78(6 лет 7 месяцев)

А если человек был двоечником, школу ненавидел, плевался в учителей на уроках, вообще прогуливал и был отчислен может даже, а  потом вдруг  заработал кучу денег? Вопрос: учитель какого предмета должен получить свою "долю"? Или все учители всех школ, которые "двоечник" мог потенциально сменить? Чьи же уроки пошли ему на пользу, ведь заработал же?)))   
И дополнение: а если отличник заработал на торговле наркотиками (оружие, проституция и т.д. и т.п.), потом это все легализовал то ему кому "долю заносить"?))) Кто его премудростям легализации доходов научил? 

А если чел заработал и подумал: это сколько мне учителей содержать: перееду пожалуй за границу. Кто будет компенсировать таким учителям "выпадающие" доходы?))


Ну а преподаватели ВУЗов как же? Они чем хуже? Сколько их там у студента за несколько лет обучения будет?


"ученик с каждым учителем подписывает контракт что будет перечислять этому учителю % от своей ЗП всю жизнь" 

чью жизнь?))))  а если учитель не дожил до счастливого момента обогащения ученика - его проблемы?))) или "долг" ученика войдет в наследственную массу имущества учителя?))

А если олигарх, вдруг помер рано, то опять попадос?))


"есть более простое рыночно-капиталистическое решение:" - гениальная "простота"))). 


P.S. В своей жизни удалось пообщаться с двумя челами из списка форбс: у одного - первый "потешный" диплом ему на ДР подарили, второй по серьезней диплом уже купил: эрудиция на нуле, школьную программу именно "проходил"  - за что там кому-то платить? Ну и второй (он его партнер) тоже не благодаря школе "поднялся". Ну и еще есть "помельче" знакомые и тоже далеко не отличники. А вот еще были у меня соседки в детстве сестры: на  олимпиады ездили по биологии и химии и даже кто-то из них аж на международные, куда их только не звали и в науку и на работы разные,а в итоге: у одной кукуха конкретно слетела, вторая тоже ничего особого не добилась - так может им именно школа жизнь то и сломала, когда их "раскачивали" там - им за что платить за воспоминания о победах на школьных олимпиадах? 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

мне тоже капитализм не нравится

в рамках капитализма нет вообще честных и справедливых решений проблем

это как искать честность  справедливость в рабовладельческом обществе

Молодым либерастам промыли мозги что если хорошо учишься - всего добъёшься (особенно если кроме школы ещё чишься на платных курсах).

А предложенное мной решение - чисто капиталистически-рыночное (и потому ущербное), но оно в среде либерастов должно считаться идеальным

Аватар пользователя MikleS78
MikleS78(6 лет 7 месяцев)

Очень сложное предложение: у них все проще - все должно быть на 100%  в частных руках, включая образование, и в итоге "рынок все сам расставит по своим местам".)))

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

к этому варианту капиталисты идут очень медленно (т.к. живы ещё заставшие советское бесплатное образование :)

Аватар пользователя Кос
Кос(7 лет 10 месяцев)

Воспроизведение системы доната, уж простите за сленг, в реальности. Интересно. Моментально получаем сегрегацию образования по признаку достатка.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

По признаку достатка сегрегация уже в полный рост произошла. Платные лицеи, закрытые школы коммерческие, с гарантированным направлением в определенные вузы. "Элитные" высшие учебные ..  типа того же МГИМО пресловутого. 

Мой способ на этом фоне как-то и не блещет ожиданиями богатств, хотя все может случиться..

А по форме - именно донат, прямая благотворительная благодарность на добровольных началах. Прям по определению, но это лучше, чем на он-лайн гриндилки тратиться. Разве нет?

Аватар пользователя Кили
Кили(9 лет 2 недели)

Причем сегрегация будет даже в пределах одного класса. Я это наглядно наблюдала в 90-х, когда пара состоятельных родителей башляли "донаты" и учителя облизывали их детишек, что бы они ни делали и как бы ни учились. Более-менее занимались еще с отличниками, ибо "честь школы", олимпиады и все такое, на остальных если болт и не был забит, то только благодаря еще советской закалке учителей. 

Что еще мы будем иметь? Учителя, близкие к директору, будут участвовать в распределении первоклашек по классам по принципу "где у нас папа с мамой работают", остальным достанутся босые-голые, и ноль донатов вне зависимости от стараний. Стать ближе к директору будет обязательным, если не хочешь сидеть на голом окладе, а условием близости станет процент от донатов, которые ты получаешь. 

Далее, как родители будут определять, достоин учитель донатов или нет? Как они вообще определяют, насколько хорош учитель, если говорить о среднем родителе, а не супер-ответственном? Да по оценкам и по тому, насколько часто учитель дергает родителей. У нас же сейчас "школа должна" все что угодно, и знания вдолбить без домашних заданий, и научить попу вытирать. Значит, начнется надувание оценок, уменьшение ДЗ и прочие манипуляции, чтобы родители умилялись пятеркам и тому, что до часу ночи не надо с уроками сидеть. 

Далее, предложение родителям самим решать, по сколько скидываться, провально настолько, что даже объяснять не хочется. Достаточно посмотреть на эпические баталии по поводу подарков учителям на выпуск и любых общеклассных расходов. Треть предлагает чуть ли не авто учителю преподнесть, треть скидываться не желает в принципе, треть молча охреневает от тех и других. 

Короче, идея годится для помечтать об идеальном мире, для реального мира - чушь полная. У нас и так учителей низвели с уважаемой профессии до уровня "вы нам все должны", давайте окончательно доведем до уровня официантов, работающих за чаевые. 

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 7 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

Понятно, как вы к учителям относитесь, как - к воспитанию..

Сожалею - но мое предложение к вам не относится, судя по всему.  Но я вас и не заставляю - участвовать обязательно.

"Колхоз - дело добровольное".

Аватар пользователя Кили
Кили(9 лет 2 недели)

Как прекрасно, что вы видите мое отношение к учителям, но тем более удивительно ваше желание заставить их пресмыкаться перед родителями и малолетними обалдуями за подачку. Народ в педагогику хлынет неудержимым потоком, так победим. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

Обязательно победите! Не сомневайтесь даже. 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

А ведь многие любят свое дело не за деньги. Нет, конечно деньги все любят, но за деньги профессию любить не начнешь.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

И об этом тоже. Прям в начале.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(8 лет 1 месяц)

Тупое предложение. В результате детишкам, чьи родители занимаются мотивацией, учителя начнут выставлять отличные оценки (надо ж отрабатывать денежку), а всем осталным плохие ( надо же мотивировать родителей на мотивацию учителя). Результат процесса предсказуем: куча идиотов с отличными оценками и детей, полностью лишённых мотивации к обучению...

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

Я уже отвечал на подобное замечание:

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumblerru.gif(8 лет 3 недели) (07:42:01 / 11-05-2020)

А вы сами за что будете благодарны учителю - за оценки, или за увеличение реальных знаний у вашего ребенка?  Вот репетитору - за что конкретно платят? Репетиторы - оценок в дневник не ставят... Или вы знания детей только по табелям можете оценить? 

 

Ну, а каким образом пресечь выставление необьективных оценок - все родители должны знать отлично. Просто требуется независимая оценка знаний, и на основании ее - отстранение от работы конкретного преподавателя. Если у него отличники хватают одни двойки - этот учитель некомпетентен, и не имеет права преподавать вообще. Волчий билет и пинок под зад.  И всё.

Ничего страшного не случится. А различные эксцессы в жизни происходят постоянно. Что теперь - не жить из-за них вообще? И детей не заводить? Вдруг двойку поставят ни за что?

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(9 лет 1 месяц)

Просто требуется независимая оценка знаний, и на основании ее - отстранение от работы конкретного преподавателя

Т.е. прежде решения вопроса мотивации учителей, необходимо выстроить систему независимой оценки знаний.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

Эта возможность всегда была, и сейчас никуда не делась. Сейчас даже проще, и возможностей больше.

Аватар пользователя MikleS78
MikleS78(6 лет 7 месяцев)

"Ну, а каким образом пресечь выставление необьективных оценок - все родители должны знать отлично" - "онижематери" знают отлично, поскольку у них дети исключительно умные)))
"Просто требуется независимая оценка знаний" - и кто же будет проводить эту "независимую" оценку знаний? Кто эти очередные обладатели различных "ништяков"?)) 
Поэтому сначала надо проработать вопрос проверки "независимых проверяющих"!

"Если у него отличники хватают одни двойки - этот учитель некомпетентен, и не имеет права преподавать вообще."

Если отличники хватают одни двойки, то они дебилы, а не отличники)) "Отличники" и при учителе-дебиле хватать одни двойки не будут, даже без учителя))). Отличник, не ходя в школу, безо всяких проблем уж троек как минимум то нахватает.)).

"Волчий билет и пинок под зад.  И всё." - Не всё: вы недописали "с пожизненным лишением права преподавать")). Тогда сплошь отличниками все станут))). Или если вдруг все двоечники станут отличниками, то тоже чет не то?)) А ну да и этих "прохвостов" "независимые оценщики" выявят. 
 

А с какой периодичность проверки проводить? Или перманентно, чтобы не расслаблялись?)) Или по жалобам родителей "отличников", которых судя по родительским чатам, у нас подавляющее большинство?)))

"И детей не заводить? Вдруг двойку поставят ни за что?" - да, двойка не за что - это именно то о чем надо думать заводя детей. Слово такое "заводить": кто-то собак заводит, кто-то детей, поэтому их все меньше и "заводят"...

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

Хм.. Попробуйте еще  раз вникнуть, что я предлагаю. 

Не в контексте возможных вариантов - а основное предложение. 

Может, никакие проверки вообще нигде никогда не понадобятся.  Все от вас зависит. 

Аватар пользователя MikleS78
MikleS78(6 лет 7 месяцев)

Я вникал только много рассуждать не вижу смысла. Вы предлагаете узаконить поборы, только это никак на качество образования не скажется: "дарители" может еще сами себе будет учителей выбирать из имеющихся в школе? Мы платим, нам, пожалуйста вот этого подайте. А что делать с "нищебродами"?  Кто-то достал "лопатник", а кто-то нет - что исключать из класса? Тот кто достал "лопатник" за чужих детей платить не будет, поэтому либо: полностью платные классы, либо репетиторство. И то то и то узаконить реально (тем более с репетиторством и так проблем нет по сути).

Ну хорошо платные классы, директор в легальной "доле", переманивает учителей из  плохих школ, замотивированные учителя дают великолепный уровень знаний.

Только это демагогия, поскольку в рамках государственного школьного образования никто официально и законодательно этого делать не будет.

Поэтому велкам в частные образовательные учреждения: доставайте "лопатник, мотивируйте учителей, перекупайте лучших (ну это задача менеджмента школы), выгоняйте плохих, которые не устраивают клиентов с "лопатником", получайте прибыль (владельцы частных школ).

Поэтому ваше предложение понятно, но пока имущественное расслоение населения не привело еще к значительной сегрегации (ну за исключением локальных Рублевок, неких престижных государственных школ, где и лопатник нужен, чтобы попасть дута для начала) то частный образовательный сектор школьных образовательных услуг крайне мал, но все впереди и будут государственные школы для нищебродов, школы для среднего класса с "лопатником", ну и элитка, куда же без неё. Ну да, бабла хорошие учителя поднимут, но насчет качественного образования не уверен...В частных клиниках тоже улыбаются и радуются клиентам...и не факт куда страшнее идти в гос или частную, где "качественное" медицинское обслуживание ...
Поэтому вопрос, конечно, крайне объемный и дискуссионный..и зависит в целом от направления развития государства в целом...

 

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 7 месяцев)

Деньгами можно мотивировать на простое. Менеджеров по продажам, например.

и то, эта мотивация с ростом дохода ломается, те повышение дохода, могут не повышать мотивацию, а снижать.

Почему мотивация учителей чем-то отличается от других профессий? В остальных сферах тоже не все гладко, просто внимания меньше. Этот вопрос также не решён.


Первое и основное - это уважение к учителю, к профессии вцелом. Это не мартышка, которая обязана повторять материал. Это святой)

 

Но тут возникает противоречие с действующей идеей, что чем больше денег, тем больше уважения. Должна быть некая параллельная реальность. Два контура) больше денег - чуть краше вещи.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

Как по мне - вы рассуждаете не совсем правильно.

У меня речь идет не о повышении дохода, а о разовых поощрениях. Стимул в том, что если не продолжать "держать уровень" - то больше таких поощрений не будет, доход уменьшится наоборот. 

Мотивация в том, что конкретного учителя - выделяют среди других. Ставят его морально выше, и поощряют премией. Советский в целом способ поощрения. Причем делают это путем свободного выбора  люди, независимые от системы образования и ее администрации. Непричастные, фактически. Только косвенно и опосредованно. Даже не сами ученики. 

Это именно - уважение, выраженное в материальной форме. 

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 7 месяцев)

И вот, детки богатых родителей идут к одному учителю, а остальные к другому.

Идете и читаете по справедливую американскую систему. Те уже давно в рейтингах среднюю зарплату выпускников считают.

Финансовое стимулирование - зло. 

 

Как только вы поставите некие KPI, от которых будет зависеть ЗП, так сразу найдутся 10ки способов эти KPI натянуть.

 

Если связь между вкладом и результатом незначительная, то ничего особо не поменяется. 

 

Вы тут ссылаетесь на советский опыт?) Я не знаю, где вас готовят или что за херню вы читаете, но основное - это было уважение к учителю. На этом многое и держалось. Учителя не получали много, уж точно меньше некоторых рабочих.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

Детки богатых родителей - давно в дорогих элитных школах.

Для многих людей уровень дохода другого человека - первый показатель важности его положения, и соответственно - требуемого уровня уважения. Нищебродов мало кто уважает, даже если они - гении. А достойный уровень содержания трудящегося можно обеспечить лишь увеличением вложений потребителей. Учитель работает, а мы потребляем его услуги. За хорошую работу принято вознаграждать достойно. 

Но кто должен оценивать в первую очередь и как? И потом уже - каким образом и кого конкретно - вознаградить?  Ваши предложения - какие?

Я вот никаких оценок выставлять не предлагаю. Родители на основании своих ощущений оценивают качество работы, и решают для себя - стоит ли такое выполнение обязанностей дополнительного вознаграждения сверх оклада, и насколько значительного. Никаких оценок, никаких расценок - все основывается на собственном понимании родителей, нас с вами. 

Не захотим - никто не требует от нас ничего, не заставляет. Но у нас есть вот такая возможность. Использовать ее или нет - нам нужно самим решить, для себя в первую очередь, а не для учителя или министра образования, или для президента.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 7 месяцев)

Не знаю, не знаю) есть и спец.школы, куда попасть можно только, если есть голова)

 

Дык, может проблема не в учителях и их стимулировании?) А в системе осгованной на деньгах?) Где статус = деньгам. Достойный уровень не равен уважению. А нет уважения, нет и обучения)

 

Образование - не услуга, как и воспитание, как и защита, служение. Также, как и власть. Нельзя уважать шлюх, вот, и все. Нельзя уважать тех, кто любит за деньги.

 

Заняться восстановлением статуса учителя. Не нравится - вали из школы в ПТУ.

 

Фильмы про учителей, пропаганда)

 

Высмеивание безграмотности, тупости и невежества. И плевать на деньги. Тупым должно быть стыдно, это даже хуже, чем бедным. 

 

Родители точно решать ничего не должны. Иначе, как писали выше, дети получат не знания, а оценки. 

Должно быть доверие, родителей к школе. Не нравится- вали. Все просто. Пляски с родителями - зло. Да, есть неадекватные учителя, ленивые и не самые квалифицированные, но родителей таких много больше. Они не знают и базовой программы, а хотят научить учителей. Со стажем и опытом.

Родителям бы самим экзамен сдать. Сдал - можешь высказать мнение. Нет - свободен. Сиди- молчи. Я бы на месте учителей так и делал. Даешь тест родителям на 30 минут. И весь год им тыкаешь этим тестом. "А, этот комментарий от родителя, который набрал 5 баллов из 100".

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

Но вот что вырисовывается... Большинство против поощрения учителей со стороны родителей. А фактически - вообще против мотивирования. Нет, на словах - все того только и жаждут, чтоб учитель был мотивирован учить. Но .. 

Плюс - уважение вместо вознаграждения материального. Но тут засада. Если человек считает, что ему недодают - он сам себя не уважает. Его никто не ценит, ему даже за тяжелейший труд - не платят, хотя бы как дворнику. Ну это что значит? Не уважают, не ценят, я - неудачник. И все.. Опущенный, затюканый вид - и никто такого человека не уважает. Пожалеть могут. А уважения изобразить - нет, не получится.  

И разбегаются учителки из школы - кто куда. 

 

Вон - люди качество образования сами обеспечивают персонально своим чадам. За полную стоимость, и немножко сверху. Не можешь заработать сам, не устроишь и ребенка в учебу. Ну - тогда сам учи, бери учебники - и штудируй с дитем на пару. Может сам поумнеешь тоже? Или забить - и пусть будет, как будет. На все воля божья! 

smile23.gif

 

Сдать ЕГЭ... Вот хорошо, что мну в школу все же не занесло... Я б сдачу организовал 100% выше уровня "хорошо". Одни б хорошисты были в классе.. И не важно - что б я им преподавал. Пойти что ли все же в школу?  Есть возможность пока.  Надо подумать..

Аватар пользователя Bob-stroitel
Bob-stroitel(8 лет 7 месяцев)

Первое и основное - это уважение к учителю, к профессии вцелом

Золотые слова! И вот пока эта проблема реально не решена, пока к учителю относятся как к прислуге "принеси-подай-научи-пошел нафиг" - никакая материальная мотивация отдельных учителей (а она есть и сейчас, просто ТС не в курсе, видимо) не сможет повысить престиж профессии и желание сильных выпускников поступать в пединституты.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 7 месяцев)

Не получится в нашем мире, ориентированном на прибыль вернуть уважение через датирование учителей. Это глупость. Ну, не приносит учитель прибыли. Не может и не должен. Ее нельзя измерить. Ее нельзя посчитать.

Если учитель вырастил ученого, вырастил врача, или просто спас человека, направил его. Почему его доход должен быть меньше, чем тот кто выращивает предпринимателей?

Может человек решит себя посветить не самому прибыльному делу, но будет защищать свою страну, граждан. Это говорит, что учитель плохой?

 

и ещё, тот кого не уважают, не может научить.

Страницы