В связи с известной короновирусной инфекцией часто можно встретить рассуждения в которых либо Белоруссия сравнивается с Россией, либо Швеция с какой-либо страной Европы (или со всем миром). Сравнение идут по типу: в стране Х никаких противокороновирусных мероприятий нет, а она "смотрится" лучше(/хуже/так же), как и страна Y.
В связи с этим, мне захотелось сделать предложение, сравнить эти две страны (Республика Беларусь и Королевство Швеции) между собой.
Почему это сравнение (этих двух стран) более логично чем каждой из них с кем нибудь другим?
Во-первых,
Во-вторых, в нашем коллективном сознании обе эти страны не вводили никаких карантинных мероприятий.
Теперь то, что предлагается сравнить.
Видим, что Белоруссия идет (по отношению к Швеции) как бы на догонном курсе.
Все это стало следствием опережения выявления новых случаев в Белоруссии по сравнению с выявлением новых случаев в Швеции.
Дополнительная информация:
К размышлениям.
По моему мнению, ни Швеции ни Белоруссии нет резона завышать количество заразившихся, однако мы имеем следующую картину:
| Республика Беларусь | Королевство Швеции | В мире | |
| Численность населения | 9 501 925 | 10 151 866 | 7 797 226 258 |
| Выявлено | 22 973 | 26 322 | 4 168 780 |
| Отношение | 0,242% | 0,259% | 0,0535% |
Теперь сами вопросы:
Почему в Белоруссии скорость прироста выявленных инфицированных выше чем в Швеции?
Почему количество смертей на каждого заболевшего в Швеции (12,25% = 3225/26322) сильно выше чем в Белоруссии (0,57% = 131/22973)?
Комментарии
Просто интересно, чем режим изоляции в Швеции отличается от шведской тюрьмы? По сути власти Швеции боятся объявить своим гражданам о самоизоляции поскольку это будет выглядеть как месяц домашнего ареста за ни за что. А за это можно иски схлопотать. Потому шведы и надеяться на сознательность своих граждан.
1. Белоруссия провела почти вдвое больше тестов.
2. Шведы не стремятся расширить круг выявленных инфицированных - они тестируют только медиков и пациентов больниц.
Опять же, из-за того, что шведы считают только тяжёлых больных, попавших в больницу. Отчасти, ещё и потому, что эпидемии в Швеции и Белорусии находятся на разных стадиях - в Белоруссии ещё только заражаются и болеют, а в Швеции уже болеют и умирают.
А где по Шведам информация, по тестам?
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_testing
Видел вот здесь. Раз в неделю откуда-то брали.
Но надо бы сначала проверить, бъются ли с официальной статой хоть основные цифры - заболевших и т.п..
В Белоруссии смертность ниже по тем же причинам, по которым она ниже в России и на Украине. А вот что это за причины требуются научные исследования. Так на вскидку могу предположить что причина в питании, например в кисломолочных продуктах, которые очень положительно влияют на иммунитет. К примеру кисломолочные продукты ещё популярны в Болгарии, Греции и Индии, и везде смертность ниже. Итальянцы же с французами предпочитают сыр, вместо кефира.
Обратите внимание, я говорю именно о смертности, а не о летальности.
Мысль интересная о кисломолочных продуктах ( ученые будут ли это исследовать ).
Вы пишите о сравнении разных стран между собой, на АШе для такого сравнения использовали разные показатели. На сайте https://www.worldometers.info/coronavirus/ есть колонка Deaths / 1M pop - число умерших на 1 миллион жителей страны, который позволяет сравнивать по смертности страны с разной численностью населения.
Так вот по этому показателю , исходя из данных на вышеприведенном сайте, Швеция очень сильно " опережает " (319 умерших на 1 миллион граждан ) Белоруссию , у которой - 14 умерших на 1 миллион граждан. Однако, среди многих стран именно у этих стран методы ведения учета умерших от COVID-19 вызывают больше всего вопросов ...
Ну так белых ворон всегда заклевывают.
Я бы назвал некоторые заявления президента Белоруссии по поводу борьбы с коронавирусом бреднями, но не буду. Все таки у него выборы на носу ...
Его часто заносит на разные темы. Да и выборы его от наших заявлений не зависят.
При его всевластии : неважно , как голосуют, важно - кто считает?
Почти так, есть все же 10% неучтенного фактора, хотя я сам не понимаю какого.
Белоруссия - это не Украина. Но порой мне кажется, что Белоруссия уже заметно приблизилась к черте, у которой стоял Янукович , не?
Почему в Белоруссии врачей болеет коронавирусом больше чем везде в мире?
Врачи сознательные, партия сказала надо болеть, врачи ответили, будем болеть.
Что за партия, почему только врачам сказала?
Всем сказали, но вот только врачи поддержали. Партия батьки, батька единственный член партии.
Так бацька наоборот говорил, что никто не умрет.
Он соврал, чтоб все не выглядело слишком хорошо. Иначе он из образа бы вышел.
Может потому что самих врачей больше, на миллион жителей?
Можно было бы попытаться ответить на этот вопрос, если знать сколько врачей умерло от этого вируса в Беларуссии и во всем мире. По моему, кроме спекуляций про 11 умерших от вируса (врачей, фельдшеров и медсестер) никакой другой информации нет.
В Швеции ниже квалификация врачей. Нет комплексной системной подготовки, позволяющей выявить и диагностировать болезнь по ранним признакам. В РБ с этим сильно легче.
Эта разница нарисовалась на личном опыте. Я и мой родственник попали в больничку с одинаковыми симптомами и диагнозом. Только ему в Швеции слелали кучу ненужных анализов, включая пункцию спиномозговой жидкости, а мне поставил верный диагноз ещё врач скорой.
Очень точное замечание.
А Вы о чем? Об этом:
?
Я про полностью Ваше замечание о качестве врачей.
Вообще-то, про компетентность врачей написал Xenon_Raider, которому Вы адресовали свою реплику. А мой вопрос касался диагноза врача скорой. С моей точки зрения , диагноз врача скорой может быть верным ( как правило, они очень высокого уровня специалисты! ), но не окончательным. Т.е. требовалось лабораторное подтверждение в клинике.
Есть такая болезнь "вестибулопатия". Там настолько чёткие и однозначные симптомы, что даже при беглом осмотре очень трудно ошибиться. Если врач хоть раз сталкивался с этой прикольной болезнью или повезло не пропустить в мединституте пару, где знакомили с симптомами, то диагноз ставится за 30 сек. Поверьте, очень сложно не заметить, когда у больного глаза убегают налево и он при этом не отличает верха от низа.
Меня с такими симптомами сразу повезли в неврологию, а через сутки я уже сам топал по больничному коридору в туалет, правда при поддержке стеночки и медсестры. Моего родственника в Швеции с точно такими же симптомами и предварительным диагнозом "энцефалит" скорая повезла в инфекционное отделение, где у него бригада врачей, усиленная тремя медбратами, усиленно искала признаки заражения в спиномозговой жидкости.
Ко всему этому стоит добавить и такой факт:
В Швеции часто больничный никак не оформляется. То есть, работник чувствует недомогание, температура, кашель — он просто информирует работодателя и неделю сидит дома. По факту выходит, что очень многие больные болеют без всякого медицинского контроля и регистрации. Так можно и с короняжкой проваляться дома, пока скорая не заберёт полуживое тело.
В РБ такой номер редкость. У нас государство добивается, чтобы даже работники небольших частных предприятий оформляли больничный лист. А это как минимум 2 похода к врачу. Собственно, работодатель при этом ничего не теряет, так как больничный оплачивается из социальных фондов. Да и сами работники предпочитают бежать в поликлинику с температурой 37.3, а не выяснять отношения с начальством.
Так что в РБ в отличие от Швеции медконтроль организован на порядок эффективнее. Потому и со статистикой в РБ, и с карантином лучше, чем в Европе.
Как-то не очень верится:
что это ( а это еще и не все ) делается за 30 сек! Ну, да Бог с ней ...
Как-то диковато.
У нас в РФ давно добились ...
Слава Богу!
А вот тут с Вами не соглашусь! Вся Европа давно не играет в футбол, а в Белоруссии играют и даже в РФ Ваш футбол по ТВ показывают. Так что какой это карантин? И близко нетути!
Что касается статистики. Многократно на АШе в разных статьях ( заметках ) обсуждали заявления Вашего Президента про лечение коронавируса трактором, посадкой бульбы ,хоккеем и прочими лукашенковскими изобретениями. А ведь его заявление, что ни один белорус не умер от коронавируса ( только от букета других болезней ) давит на службы медицинской статистики, которые не подчиняются рекомендациям ВОЗ по ведению учета и отписывают умерших в другие строки учета, хотя вирус и выявлен. На что им и указал представитель ВОЗ. Так что , в Белоруссии картина на самом деле не столь благостная. Некоторые Ваши сторонники пишут, что эти умершие все равно бы умерли и без коронавируса. Могу ответить, мы все в большинстве когда нибудь умрем и без коронавируса, и что? Значит , коронавирус не существует ? Или, по крайней мере, он не опасен, как заявил Лукашенко ?
Вы один из тех, кто ведётся на слова Лукашенко А.Г. И таких, как вы, уже миллионы. Вкумекайте наконец-то: Все его слова предназначены исключительно для внутреннего белорусского пользования. А всё то, что тут на АШ обсуждают и пересасывают — это всё ни о чём.
Единственное, что действительно имеет значение, это его действия. А вот они как раз очень обдуманны и прагматичны. Лукашенко может говорить на тему короняжки что угодно. Может привирать, шутить, троллить и даже издеваться. Это всё пыль в глаза. На практике медслужба в РБ действует очень оперативно и профессионально.
Например, людей определённых на домашний карантин медслужба буквально проверяет на дому, т.е. обходят адреса по списку. Где находится человек, его самочувствие и тд. И всё в сопровождении сотрудника милиции.
На большинстве предприятий изменён график работы для того, чтобы рабочие из разных смен не пересекались в одном цеху. Обязательные маски, замер температуры на проходной, дезинфекция всего и вся. В любой подъезд любого дома заходишь, а лифт весь залит какой-то едкой вонючкой. Ограничено посещение госучреждений. Нужна справка из РСЦ? Позвонишь по телефону, сделают, вынесут за дверь. И так практически везде по РБ. Карантин вроде бы не объявлен, но карантинных мероприятий выше крыши, уже голова кругом идёт от их вала.
Так что не надо паники. В РБ дисциплина и всё, что надо, делается. Несмотря на провокационные заявления президента. ))
зыы
Насчёт вашего "Как-то не очень верится". Если когда-нибудь увидите на лице активно блюющего пациента глаза на бок, то не надо сразу тащить его на офтальмоскопию, рентгенографию и электронистагмографию. Поймите, человеку реально очень хреново. Даже после часа кручения на карусели "по-взрослому" не будет так хреново и так блевотно, как от взбесившегося по неизвестной причине вестибюлярного аппарата. Я летал, прыгал с парашютом и на лётных тренажёрах меня крутили достаточно. Я знаю о чём говорю. С вестибулопатией блевать и падать лицом в пол не перестают до тех пор, пока больного не поместят под капельницу. Поэтому порядок действий однозначен: приезжает скорая, врач видит убежавшие глаза и лужи блевотины, (на любые вопросы пациент отвечает "доктор, мне пипец как хреново"), больного несут/везут в "скорую", катетер, 3 литра в вену, а вот через пару дней можно прописать все удовольствия в виде офтальмолога, МРТ и далее по списку. Иначе заблюёт он всё это МРТ в лучшем виде. )))
Извините, Вы очень сильно зациклились! Далее, пожалуйста, без меня ...
И та и другая страна замечены в играх со статитстикой. Впрочем, все этим грешат.
Какой из этого вывод?
Наверно у одних преобладает коллективный иммунитет, у вторых коллективный разум.
Эти особенно ...
https://www.statista.com/statistics/1107913/number-of-coronavirus-deaths-in-sweden-by-age-groups/
2/3 смертности в Швеции в возрастной группе 80-90++. В частности это дома престарелых.
Плюсом к тому - в РБ пока нет переполнения больниц.
Да, но и 1/3 от 2769 (на 4 мая, когда число выявленных в Швеции (22721) было близко белорусской (22973) цифре 10 мая) в 7 раз больше(!) [(2769/3)/131].
Учитывайте что "выявленные" в Швеции это "с ярко выраженным симптомами".
А откуда данные, что выявленные в Швеции не такие выявленные как в Белоруссии?
А вы кол-во тестов на численность населения сравните. + Учитывайте что такой расклад при том что в Швеции началось раньше.
Так Вы скажите, сколько тестов в Швеции, а я сравню. Из тех данных, которые я обнаружил (под спойлером "Тесты") в Белоруссии действительно больше тестируют, но не в разы (по меньшей мере, меньше 2 раз).
25/тыс в РБ против 14/тыс в Швеции. И в Швеции широкое распространение началось примерно на месяц (если не больше) раньше.
Можете на свои графики глянуть - в Швеции началось не с выявленных а сразу со смертельных случаев. Те начало эпидемии они упустили.
По Белоруссии почти на каждый день цифру найти легко можно, на вчера было 251771 тестов (- это даже уже 26/тыс.)
А по Швеции данных я не нашёл, они у Вас не старые? Поделитесь ссылкой.
https://www.statista.com/statistics/1108867/number-of-coronavirus-tests-per-capita-in-the-nordics/
На 3 мая 14.7/тыс в Швеции.
В Белоруссии на 3 мая 21,5 (204 239 / 9 500).
Как и говорил, больше, но не в разы.
Первый случай в РБ зафиксирован 28 февраля,на эту дату в Швеции 7 случаев,т.е. почти одновременное начало эпидемии.Первая смерть в Швеции зафиксирована 16 марта,в РБ 31 марта.Это данные ВОЗ.Не исключаю.что и Швеция и РБ предоставляют неполные данные.
Вы динамику смертности посмотрите с первого обнаружения. В Швеции начали умирать одновременно с обнаружением - те болели до обнаружения.
Вы читать умеете?Первый инфицированный 15 февраля,первая смерть 16 марта. У вас другие источники?Или вы хотите сказать,что Швеция обманывает ВОЗ?
Вы пробовали посмотреть не первых а график обнаружения и динамику смертности?
Пока нет горизонтальной передачи первый импортный мало значит.
Вы правы. В РФ тоже первые два китайца ничего не значили - от них никуда не пошло ...
Не все факторы учтены, вот и ответ.
Страницы