Всем доброго времени суток.
Ну что ж, пользователь Vickim продолжает сопротивляться и всячески представить моё изложение происходящего необъективной картиной живущего далеко от Узбекистана человека. Вот ссылка на его статью (https://aftershock.news/?q=comment/8559804#comment-8559804) Что ж. Отвечу тоже по пунктам.
- Информация моя объективнее некуда, и снабжена ссылками на ресурсы, где описано то, о чем я говорю
- Платная медицина, безусловно есть. Но тот факт, что вы ездили из немаленького города Алмалык (региональный центр Алмалыкского вилоята (области)) в столицу с переломом, и не решились доверить своё здоровье местным врачам говорит о многом. Перелом, пусть и сложный – это не нейрохирургия и не протезирование или транспланталогия. И с этим нужно ехать в столицу. Кстати, правильно сделали, я вас не осуждаю, своё здоровье дороже. Любая формальная медицина без подмазывания конвертами и незаметное подкладывание купюр в карман младшему медперсоналу оборачивается для пациента адом и Израилем при нахождении на амбулаторном лечении, вплоть до издевательств. Однако какие-то базовые несложные операции всё ещё можно получить бесплатно в районной поликлинике, с этим согласен. Говорит ли это о хорошем состоянии узбекской медицины.... не думаю.
Про процент летальности пациентов с короновирусом напомню ещё раз, что все СМИ в стране жестко контролируются, и вам нарисуют любой процент какой захотите, если будет указание сверху. Не согласны? Хотите опровергнуть, что в стране не осталось никакой оппозиции? - Прекрасно знаю ситуацию. И не нужно мне снова и снова тыкать тем, что я не нахожусь в стране на постоянной основе. Я имею постоянную связь с родственниками и друзьями, которые в красках описывают ситуацию с картами Хумо. Несмотря на то, что в указе Президента сказано, что всем пенсионерам должны эти карты принести надом, никому их надом не принесли и все ходили за ними физически в махалинский комитет (орган местного самоуправления), либо банк. Денег на картах Хумо до сих пор нет, даже на тех, что раздали. Ситуация уже вышла в широкую огласку, и, надеюсь, хотя бы в этот месяц пенсионерам ещё принесут деньги наличкой домой. Про то, что можно обменять карту с 20 мая в банке – это снова мёд в уши. Напомню, транспорт в стране по прежнему не работает. Людям первую-то карту домой не принесли. А за заменой вообще неизвестно к кому обращаться, информации нет. До 20 мая люди что будут кушать, если им денег на карту не зачислили, и снять их негде? Куда идти одиноким пенсионерам? Вы представляете какой это для них стресс?
- Ваш повторный третий пункт про интернет. Уже отвечал в комментах к своей статье, поэтому тут просто скопирую тот же текст. Там речь шла о 149 000 за безлимитный тариф, у вас 88 тысяч (в регионах, ожидаемо, и зарплаты ниже, и цены):
Разве я говорил, что его нет совсем, безлимитного интернета? Я говорил, что он по неадекватным ценам, и безлимитные тарифы есть не у всех провайдеров. Говоря, что месячная абонентская плата за безлимит 149 000 сум, не забывайте рассказать, что зарплаты даже в столице легко могут быть 1 000 000 сум. 1,5 млн это уже неплохая зарплата. В столице, напомню, неплохая. А вот моя бабушка получает пенсию 450 к, мама 1,1 млн. И на это они живут месяц, при том что 250к нужно отдать за коммуналку, которая, как и в России, дорожает ежегодно. И вот когда на руках у тебя есть в месяц миллион, а безлимит стоит 149к, вы всё ещё утверждаете, что в Узбекистане есть доступный безлимит? И это мы говорим про Ташкент, про столицу. В других городах всё гораздо печальнее. - Ваш четвертый пункт про прекрасную добывающую сферу. Не напомните от кого в наследство она осталась? Не от Союза? Золото, конечно, котируется и весьма ценный ресурс. Конечно его добывают, и так как легкоизвлекаемые запасы уже закончились, нужны всё более и более сложные технологии. Экспортный ресурс, как ни как. Но только сколько там узбекских технологий? Полагаю 0%. И сколько из этих денег доходит до узбекского народа в виде социалки? Риторический вопрос, можете не отвечать.
То же самое касается и газа. Это нонсенс, страна, добывающая газ и экспортирующая его, отключает собственные города от газа. То есть даже в наличии инфраструктура, пусть и не ремонтировавшаяся со времён наступления независимости, но есть. А газа в ней нет. И плюс веерные отключения электроэнергии как данность. То есть не периодические, а на постоянной основе – свет несколько часов в день, газа нет. Конечно, продать за рубеж газ за валюту весьма прибыльнее, чем снабжать им собственное нищее население. Ещё что вы мне про газ расскажете, уважаемый?
https://fergana.news/articles/112939/
https://centre1.com/uzbekistan/v-fergane-vse-po-prezhnemu-ne-hvataet-gaz...
https://www.fergananews.com/articles/7252
https://www.fergananews.com/articles/8379
Про хлопок и ситуацию с рабским трудом на полях предлагаю вам вообще не поднимать. Не стоит. Если во времена Союза бесплатный труд на «картошке» где-нибудь в Белоруссии или «хлопке» в Узбекистане компенсировался социальными гарантиями, образованием, работой, защищенностью, то в современном Узбекистане миллионы «бюджетников» и детей ежегодно выгоняют на поля собирать хлопок, который затем экспортируется за рубеж в виде, в основном, хлопка-сырца (никакой обработки, только сушка и вынимание семян). Это подтверждено международными расследованиями, за это наказывались иностранные компании, покупавшие собранный рабским трудом узбекский хлопок. Так что давайте вы тут просто не будете упоминать слово хлопок.
Сначала думал, что вы просто человек, который старается видеть в стране лучшее, и не замечать худшего. Это хорошая позиция, так легче жить. Хлопок очень больная тема для узбекистанцев. Не позорьтесь. Если вы живёте в Узбекистане, то просто не можете не знать того как обстоят дела с хлопковой компанией каждую осень. Отсюда теперь я вас и ваши опусы иначе как лживой пропагандой назвать не могу. Всё это гуглится на раз-два.
https://www.fergananews.com/articles/9571
https://www.currenttime.tv/a/27262527.html
https://centre1.com/uzbekistan/sbor-hlopka-v-ruz-prohodit-s-ispolzovanie...
https://www.newsru.com/world/21sep2018/childlaboruzb.html - просто конъюнктура изменилась, нужно было выводить войска из Афганистана, нужен был сухопутный коридор, вот и исключили узбекский хлопок из списка товаров, произведённых с применением детского труда. Бизнес, ничего личного. На полях всё по-прежнему. Даже новый Президент пока ничего не смог с этим до конца сделать (хотя попытки были) - Иронизировать тут не над чем, пользователь Vickim, всё это богатое наследие досталось Узбекистану именно после правления ИАКа, а никак не после Тимура, который собрал огромную территорию собирая пирамиды из черепов. В 21 веке пирамид из черепов, к счастью, не было, но, надеюсь, черти хорошенько прожарят Первого Президента Независимого Узбекистана на медленном огне.
Тут ещё один товарищ пожаловал с опровержениями (https://aftershock.news/?q=comment/8560154&page=1#comment-8560154). Что ж, вкратце ответим и ему:
- Ошибочка была про 1996 год. Уже исправил
- Живя в этот момент в Узбекистане, и будучи ребенком, я не наблюдал повышения градуса религиозного экстремизма. А вот повышение градуса русофобии и национализма наблюдал. И «Вали своя Россия», «Чемодан, вокзал, Россия» слышал самолично. И был от этого страх у меня.
- Про Андижанские события могу сказать, что там многое неоднозначно, но вы причины этой мирной демонстрации огласили? А после чего были захвачены здания огласили? Это долгий и сложный разговор, на который у меня нет времени. Детали желающие могут нагуглить в том же архиве Ферганы
- Специально не давал ссылок на «Голос Америки» как гнилой ресурс. Фергана же – просто оппозиционное издание пишущее о том, что никогда не напишут в официальных СМИ авторитарных режимов Средней Азии
- В последние 5 лет в банковской сфере произошли большие, я бы даже сказал титанические сдвиги. Но 4 из этих 5 лет на посту новая власть. А при ИАКе не хотите рассказать что было с пластиком? Про Хумо есть что возразить? Про то как оттоптались на пенсионерах желаете подискутировать?
- В базе РКН новый сайт Ферганы есть, получается ли зайти или нет зависит от обязательности применения списков РКН тем или иным провайдером
- Не вижу нужды комментировать
- Не знаю как по поводу других стран, но в Узбекистане с правами и свободами давно хреново. В последние годы что-то меняется, но сдвинуть махину с места ой как не просто.
- Про интернет уже писал
- Вы не ответили как «тряпочки» из аптеки остановят вирус, если они к этому не предназначены. А также что их по правилам нужно менять раз в 1,5-2 часа, что умножает цену пользования ими в разы. Плюс не забываем об уровне зарплат и пенсий в Узбекистане, оглашенном выше
- Мои родители живут в Учтепинском районе, рядом с Фархадским. Снять с УзКард там деньги не проблема. Проблема именно с новой системой Хумо, которая была не готова и не обкатана к моменту раздачи карт пенсионерам. Перечитайте мою первую статью.
- См предыдущий пункт.
Тем, кто пишет, что моя статья излишне эмоционально – не отрицаю. Но это лишь потому, что я прожил в Узбекистане бОльшую часть своей жизни, знаю как и что устроено изнутри. Это прилично злило меня, правдолюба до мозга костей, долгие годы. Выхода этим эмоциям не было, так как в годы правления ИАК инакомыслие могло стоить нервов, а иногда и свободы запросто. Поэтому читать елейные статейки я не намерен и буду писать и подтверждать фактами то, что вижу, уж не обессудьте, дамы и господа.
Комментарии
Насчёт хлопка.
У нас давно продаются изделия из узбекского хлопка - футболки, полотенца и так далее, "Made in Uzbekustan"; в том же СпортМастере хватает узбекских футболок, по крайней мере, емнип, под маркой Denix.
Видел такое. В СпортМастере, на северо-западе России, и флажок узбекский. Хорошая продукция, не хуже других.
Да, есть такое. Небольшой процент сырья перерабатывается. И текстиль неплохой. Плюс в последние годы Узбекистан начал шить текстильные вещи для крупных российских сетей. Но ключевое здесь в последние годы, при новой власти.
О! Хлопкосрач !
Этот пользователь есть обыкновенных бот, ведущий пропаганду. Таких тут масса. Но именно этот отличается тем, что удаляет комментарии своих материалов, если они не отвечают его целям. Думаю, что надо поменьше читать его материалы и побольше банить - и всё наладится)
За всю историю пребывания на этом ресурсе я удалил только 1 пост. Ваш пост. Могу опубликовать концовку Вашего поста содержащего оскорбление. Но тогда попрошу админов сделать ее Вашей подписью. Хотите?
А по поводу полученных банов я смотрю Вы у нас тут очень популярны. Мне до Вас как до луны.
Джентельменам верят на слово?
Публикуйте. Покажите, что вы не только пустой болтовнёй заниматься умеете.
За спрос денег не берут. Просите. Обязательно потом расскажите, что вам ответила администрация ресурса.
Если вздумаете малодушно сбежать, непременно опубликую сведения о лёгкости вашего поведения.
"Мне с жвачными как-то не по пути. А вот о деградации медицины и науки на данном ресурсе действительно много говорилось."
Передергивание смысла словосочетания "много раз пережевывалось" и приклеивание ярлыка на оппонента.
Так и не понял, к какому оппоненту "приклеивание" какого "ярлыка" я произвёл. Могу предположить, что оппонент - это вы. А что за ярлык я вам приклеил, и почему вы считаете это оскорблением?
Что вам ответила администрация ресурса на счёт ваших претензий?
Ну раз вы решили тактично промолчать, будем проводить мероприятие по освежению вашей памяти на счёт вашего же беспросветного вранья про "только 1 пост". Вот вам сразу два удалённых вами поста в одной только теме:
Кроме удаления были сворачивания комментариев, не содержащих никаких оскорблений. Мои комментарии к вашей первой статье содержали лишь критику вашей точки зрения. Вам это не понравилось, и вы стали их сворачивать. Именно после этого я решил потратить время и написать свою статью с иной, чем ваша точкой зрения. Кстати, как я отметил, в изначальной вашей статье не было лжи, в ней просто умело обходились острые углы, и создавалось (лично у меня, думаю и у многих) излишне положительное впечатление от происходящего в Узбекистане.
там повыше привёл как раз ваш коментарий, который был им удалён
Надо бы это дело обнародовать получше. А то тут потеряется.
Сворачивание Ваших и других комментариев было произведено по причине того, что они написаны были не по теме. Флудите в своих статьях. В других уважайте того, кто написал статью и обозначил тему. По идее флуд везде удаляется.
узбеков гастеров полным-полно по всем стройкам нашей необьятной
Поверьте, не от хорошей жизни. Для них это единственный способ кормить семьи. Иногда человек относит последние деньги, чтобы купить билет в Россию, либо лезет в долги, а затем отдаёт их годами. Вообще узбеки очень трудолюбивый и гостеприимный народ. Говорю про простых людей. Есть у узбеков, ИМХО, один минус, как только узбек движется выше по карьерной лестнице или получает власть, даже мелкую -- всё меняется -- совсем другой человек оказывается.
Позавчера был Горький, сегодня Самарканд. Как у вас с погодой? У нас сушь. Но Белорусь держится.
Помните- Гидрометцентр? - В Волго-Вятском районе непонятно, сильно большой.
Кто бы ещё про Киргизию написал или там всё, русских не осталось??
Два-три пользователя пишут из Киргизии, время от времени комментируют.
////////Живя в этот момент в Узбекистане, и будучи ребенком, я не наблюдал повышения градуса религиозного экстремизма.///////
Религиозный экстремизм в Узбекистане в 90-х был очень серьезным. Но он был в латентном состоянии на низовом уровне. Тем не менее, его признаки были видны. В метро резко появились ниндзи. Так мы звали девочек 12-16 лет в строгой мусульманской одежде. То есть, мусульманский экстремизм только-только вышел в публичную сферу. Каримов это резко пресек. Запретил ношение такой одежды. Была проведена серьезная работа по ликвидации корней исламского экстремизма.
//////Я имею постоянную связь с родственниками и друзьями, которые в красках описывают ситуацию с картами Хумо.//////
Странные у Вас родственники. Мои родственники по телефону говорят про Узбекистан только хорошее. За многие годы не слышал ни одного высказывания, похожего на негативное. Сами знаете, почему.
Не только по телефону, но и по е-мейл.
Меня даже просили некоторые фото из архива (на фото были доки с арабским шрифтом из мусульманских метрик), удалять у себя из моего ящика на gmail.
Во избежание..
Я нечаянно подставил своего коллегу из Узбекистана. Написал: "Ты сможешь уточнить модель [конкретного российского] месторождения газа по данным гравиразведки и магниторазведки?" А исходные данные гравиразведки (само наблюденное поле) в СССР были под грифом "Секретно". Это перекочевало в и соответствующие структуры Узбекистана. При этом сути того, что именно секретно, потерялась. В моем тексте увидели слово "гравиразведка" и таскали моего коллегу. Какая-такая гравиразведка? Здесь все секретное.
А одно время на таможне в аэропорту отбирали дискеты (еще четырехугольные). Вернее, не отбирали, а предлагали сделать выбор. Типа: "Мы не знаем, что там у тебя записано. Вдруг, что-то секретное или запрещенное. Проверить быстро не можем. Так что решай сам".
Говорю что видел. Не допускаете, что весь экстремизм был выдуман дабы расправиться с оппонентами? Нинзи есть и сейчас. А что происходит у мечетей в пятницу? Там проехать невозможно, а ведь это рабочий день.
Я говорю не по телефону, а по мессенджерам. Пока не было никаких проблем у меня во время визитов в Ташкент. Хотя перед поездкой я обязательно чищу телефон и любые электронные носители просматриваю на предмет куки с сайта той же Ферганы.
Не вижу никаких прогрессов и набросов. Медицина в разрушенном состоянии, на мои вопросы вы не ответили. Про пенсии 1,5 млн и зарплаты 2 млн чистейшая ложь. Про хлопок от вас -- полный слив, что ж тут хорошего. Про разрушенный ТАПОиЧ, даже после развала союза производивший по инерции ИЛ-78 и ремонтировавший их не хотите АШ рассказать? А теперь завод выпускает мантышницы.
Сегодня же спрашивал маму с бабушкой, денег на Хумо нет, но прогресс есть, знакомым удалось в банке выбить деньги наличкой. Так что огласка сделала своё дело.
Про ИАКа скажу что прожаривать мало, за то, до чего он довёл страну пытки должны быть гораздо изощреннее. Недаром новая власть старается по тихому избавляться от всяческого словословного наследия ИАКа.
Я своё дело сделал -- рассказал иную, кроме вашей елейной версии, точку зрения. Далее вести с вами диалоги не вижу никакого смысла. Пусть АШ решает чья точка зрения более аргументирована, подкреплена ссылками, похожа на правду.
Если я напишу, что у меня и у моих 7 коллег на работе пенсия 1,5 млн - Вы скажете ложь. Ваше право зарыть голову в песок и не признавать действительность. Вам за 1000 верст виднее какая у меня и у моих коллег пенсия.
Если Ваша мама и бабушка твердо решили получать пенсию наличкой - то думаю им действительно это надо делать с боем. В условиях коронавируса государство объявило, что для граждан будет безопаснее рассчитываться терминалом или приложениями. И во вторых, кроме банка маме и бабушке нельзя сходить в ближайший банкомат и обналичить карточку? Давно можно, Камрад korvin, живущий в Ташкенте, пишет об этом. Проснитесь, нету сейчас проблем с наличкой в Узбекистане. Она была когда Вы проживали тут. Вам пишут люди живущие в отличие от Вас в Узбекистане. Но Вам видимо удобнее оперировать устаревшими фактами для поддержания у окружающих Вашей картины видения.
Пл поводу средней заработной платы в Узбекистане я действительно ошибся.
Она составляет не 2 млн сум...
А 2,5 млн. сум.
https://kun.uz/ru/news/2020/04/25/v-goskomstate-nazvali-srednyuyu-zarpla...
Обвиняя других во лжи - готовьтесь к тому, что лжецом могут объявить Вас.
Сегодня не поленился и сходил к банкомату установленному на заводе. Очереди ноль.
Снял чуток денег (100 000 сум), проблем со снятием нету.
Еще отмечу, что при снятии наличных комиссия не взималась. Это только на пенсионных картах видимо, так как с зарплатной снимали 1%.
Так что убирайте наброс про выбивание в банке наличных денег.
Пенсионерам вообще давно предлагали получить карту Uzcard , кто мешал ее получить? Сами отказывались. Наличные вообще уже неэффективная оплата в условиях эпидемии. Я помню, что пенсионеры сами писали отказ, чтобы не получать карту UZcard. Также теперь и с HUMO. Что это за привычка чуть что бежать за наличными. В моем окружении, все кто не может пользоваться картами и приложениями, всем помогли и перевели на новые системы оплаты.
И вообще оплата коммунальных услуг через приложения Upay и Payme очень сильно облегчает повседневную жизнь сразу видны все показатели, знаешь за что платишь.
Мешало то, что пенсионерам сложно разобраться с новыми технологиями. Плюс на базаре или "с рук" за карточку продукты не купишь. Поэтому и отказывались. Все приложения и улучшения когда появились? В последние годы? А что было в нулевых годах? Даже в магазинах терминалы были не везде, либо часто "не работали" (хотя работали, конечно). А всё почему? Потому что черный рынок был огромным, и теневая экономика была в разы больше белой. Да что там говорить, расскажите про передвежные кассы, где можно было обналичить пластик за 10-15% комиссионных, когда подъезжала нексия, а в багажнике лежали пачки денег и была даже счётная машинка подключена к аккумулятору. На базаре за нал можно было смело требовать скидку, а за пластик -- фиг а не скидка. В общем, смысл мне вам рассказывать как было, если все узбекистанцы в этом жили. Я просто напоминаю как было до всяких Upay и Payme.
Сообщество АШ может не понять реалий жизни в Узбекистане. Если наберётся достаточное количество интересующихся -- могу написать статью, почему бы и нет.
Те пенсионеры которые остались , это люди до последнего сопротивлялись новым правилам. Они сами виноваты. Я уже как 2 года точно не слышал про таких людей у кого проблемы с картами или с наличными. Что за ними бегать до последнего, если эти люди сами писали отказ от карт. А сейчас когда карантин, какая доставка на дом? о чем вообще Вы говорите? Когда есть риск заболеть, кто пойдет на такой риск. Сами себе злобные буратины, кто хотел тот получил, времени было много. Везде во всех кассах и Халк банках, везде где нужно платить коммуналку всегда всем говорят платите через UPAY везде эта реклама. И надо же им одним нужны наличные. Как будто с Uzcard тяжело снять наличные, вообще проблем не было. Как вообще с этим бороться? Человек пишет отказ от карты. Когда государство столкнулось с эпидемий теперь надо к каждому такому отказнику индивидуальный подход. А если бы эти разносчики заразили кого нибудь, кто отвечать за это будет? Еще раз повторю, они сами виноваты в этой ситуации. Времени было 3 года, чтобы привыкнуть к новой системе. Им предлагали много раз, сами подписывали отказ или скрывались. У каждого видимо было свои причины не оформлять карту.