Раз Британия России продала свой ТРД....

Аватар пользователя Runduk

РД-45 , лицензионное воспроизведение Rolls-Royce RB.41 Nene

  Итак, о чем речь. Все, кто хоть чуть чуть интересовался историей нашей авиации,  знают; Британия уже после окончания Второй Мировой продала нам свои реактивные двигатели.  Естественно,  возникает вопрос , а почему к тому моменту уже "заклятые партнеры" пошли на эту сделку.  Версий масса. Что б не перегружать текст , дам ссылку на типовое "научное " объяснение: 

Как Микоян выиграл в бильярд реактивные двигатели

 Коротенько:    Микоян играл с Ройсом на бильярде, когда в его голову пришло сколь конгениальное, столь же и рисковое решение. Он предложил Ройсу разыграть двигатели в игре. В случае победы СССР покупали у англичан двигатели. Ройс долго размышлял, но, подумав, решил согласиться...   

 И проиграл.....

 

На самом деле любая продажа подразумевает    получение выгоды. Прежде всего материальной.  Тут все просто и очевидно . Британская школа двигателестроения до сих пор впереди планеты всей , ну или в первой тройке точно. А уж в 1940-е ! Мало кто знает, но абсолютно американская икона авиации -  истребитель "Мустанг"  вместо сердца имел британский движок. Packard V-1650-1 Merlin являлся лицензионной версией Роллс Ройс Мерлин 28. 

North American P-51 Mustang

 После войны двигателестроители продолжали "снимать сливки" со своего доминирующего положения.. Rolls-Royce Nene продавали "направо и налево". Француский Ураган, аргентинский  IAe 33 Pulqui II , и та же Америка -  Grumman F9F Panther. 

 

 

  Так что с точки зрения выгоды - тут все понятно . Но ведь надо , что б "не во вред себе". И ту  британцы были уверены, что не прогадают .  Почему ? Во первых , лицензии на производство и технологии не продавались. Однако пытливый читатель , особенно если подкованный "Эхом Москвы ", разумно возразит , что "русским скопировать/украсть-совершенно не проблема". Но даже не смотря на это они были уверены в своем успехе. И я уверен , что именно в расчете на  то, что мы будем копировать их двигатели , и осуществлялась эта сделка !

 Потому что есть здесь довольно увесистое "во вторых". Правда , требуется погрузиться немного в теорию. А именно ТРД они разные бывают. Многие помнят с детства присказку "вершина тупиковой ветки эволюции".  Так вот RB.41 Nene  - яркий тому пример.  

  О том, как снимать мощность с расширяющегося газа знали довольно давно.  Паровые турбины стали нормой к началу первой мировой. Эсминцы "Новики" тому пример.

 

  Однако ж прежде надо газ сжать ! И вот тут появляется тот самый нюанс, о котором британские двигателестроители узнали раньше всех (не забываем, они "впереди планеты всей...").   

 

 Вот схема ТРД

  Сегодня почти все ТРД именно по этой схеме и построены .  ТРД с осевым компрессором .

 

  А Британия продала нам движки с центробежным 

 

 Тогда, на заре реактивного двигателестроения обе эти схемы активно разрабатывали. И с центробежным компрессором  достаточно быстро вышли на очень хороший , пригодный к массовой эксплуатации уровень. Только вот у этих двигателей есть несколько недостатков . Ещё раз схемку посмотрим :

 

 

 У центробежного  компрессора ступень сжатия одна. Попробовать добавит ступень сжатия , конечно, можно. В теории. На практике как то не пошло. А , следоватьельно, есть предел наращивания мощности. Который,в отличие от осевых ТРД, наступил практически сразу на первых серийных образцах подобных ТРД. И это мы ещё об габаритах не поговорили  . Заметили ? Нин он такой короткий и широкий . Бочка.

 

 Так что Rolls-Royce  и вся Британская империя были абсолютно уверена в своем успехе. Двойном ! Во первых - денег заработали. А во вторых "подсунули этим папуасам" тупиковую конструкцию. Которую мы будем копировать, потом тратить время на совершенствование и, как следствие, топтаться на месте. А "белые люди" в это время уйдут далеко вперед, но по другой дороге.  

  Но что то в этом плане пошло не так.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Психокартофель

Да, технический гений русского народа весьма велик.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 8 месяцев)

Ешё есть версия, хотели помочь СССР в создании реактивной авиации для борьбы с амами во Вьетнаме.

Аватар пользователя Runduk
Runduk(8 лет 10 месяцев)

 Как ? Могли на 20 лет вперед угадывать ?

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 8 месяцев)

Трудно не_предвидеть что амы куда то вляпаются и это в итоге выльется в противостояние с СССР.

 

Так же как сбитый ф-117 в Югославии, операция по трансферу технологий в Россию.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Кстати, не лишено. Вьетнам - - это франко-американская головная боль. Бритиши оттуда благоразумно слиняли в 46-ом.Правда потом туда за каким-то фигом австралийцы полезли. 

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 8 месяцев)

Наверно австралийцы были прокси бритишей.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Вполне успели к Корее. Были запросы из Штатов по поводу.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 7 месяцев)

После войны в Британии к власти неожиданно пришли лейбористы и подвинули Черчилля. 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Не знаю, если бы я был разработчиком такого двигателя и у меня были трудности в каком-нибудь клапане и т.п., то я бы купил весь движок. Выгода налицо. Я бы получил аналог клапана или иного решения, посмотрел на двигатель как на решение и скрыл бы наличие у меня проблемы. Плюс обнаружил бы какую-нибудь пусть не важную но ступеньку дающую прорыв в двигателестроении, которая проявится через некоторое время, не сейчас.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

А кто бы вам продал технологию производства? 

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 10 месяцев)

Это вы сами придумали, или кто рассказал?

Советские авиадвигателестроители ничем от английских не отличались, разница советского военного и послевоенного авиа-двигателестроения была только в отсталости технологического парка. Но никак ни в квалификации конструкторов.

По воспоминаниям Люльки, который и закупал лицензию, ему пришлось уговаривать и объяснять другим членам государственной комиссии, что осевой компрессор, хотя и тупиковый путь, но но конкретно для мотора с такими характеристиками, он оптимален.

Так что все советские двигателестроители все прекрасно понимали, и английские понимали, что русские понимают.

А продали они удачный мотор, что бы насолить "уважаемым партнерам" - США, которые отжали у ВБ все колонии, Ближний Восток, и окончательно лишили ВБ статуса империи.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Я бы предположил, что в комплекте шли и технологии создания нужных сплавов. А бритиши потом сделали невозмутимое лицо, дескать это всё министр-коммунистр, он всех обманул и  не оправдал оказанного доверия. Он фу и кака, мы его вот прямо сейчас у вас на глазах со своего поста выгоняем.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 10 месяцев)

Вы бы почитали лучше реальную историю создания ВК-1.

РР продал в СССР документацию на Нин, но вот химический состав жаропрочной стали продавать отказался. непонятно, На что они рассчитывали. Возможно, им продавать сплавы не разрешили, возможно, решили продать только бумагу, а образцы, с которых можно было бы срисовать сплав, решили зажать.

Но история эта хорошо известна. Советские дипломаты в штатском перед посещением заводов РР, специально одели обувь на мягкой подошве. А в цеху фрезерной обработки лопаток турбины, типа случайно потоптались на куче стружки. В машине сразу переобулись, а обувь со врезавшейся в подошву стружкой упаковали и дипломатической почтой отправили в Москву.

Аватар пользователя просто пользователь

Мало знать химический состав сплава, нужно знать ещё диапазоны допуска по каждому элементу. К тому же некоторые элементы попадают с исходным сырьём для производства сплавов и не являются критически необходимыми. Попытка повторить сплав в точности обойдётся слишком дорого. Варить его нужно в вакууме и разные элементы выкипают с разной скоростью. Состав сплава зависит не только от того, что положили изначально в тигель, но и от того до какой температуры и сколько по времени грели. Производство деталей из сплавов типа ЖС6+ достаточно трудоёмко.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Если я правильно помню в своё время прочитанное, нашим продали и образцы движков. Так что нужды в анализе опилок не было. Но  там речь шла и о полном пакете документации. Так что когда наши истребители стали устраивать американским бомбардировщикам в Корее лёгкий геноцид,  самое мягкое, что звучало в адрес англичан, это WTF?!!! На что потомственные аристократы разводили руками и пеняли на рабоче-плебейское происхождение министра, по распоряжению которого и состоялась сделка.

Зато наши потом рассказывали про бильярд и металлическую пыль на подошвах.

Аватар пользователя просто пользователь

ТРД с одноступенчатым центробежным компрессором встречаются и сегодня. Как правило это небольшие двигатели, для использования в которых осевых компрессоров потребовало бы очень высоких оборотов вала. В те годы основная сложность была в изготовлении крыльчаток - станков с ЧПУ тогда ещё не существовало.

ПС: Сегодня встречаются и многоступенчатые центробежные ТРД, но достаточно редко:

https://50skyshades.com/pdf/news/maintenance-trainings/pwc-to-provide-tu...

Аватар пользователя Runduk
Runduk(8 лет 10 месяцев)

  Сегодня- да. Совершенно согласен. Изменение уровеня технологий многое позволяет.

  У Чертока  есть в воспоминаниях момент , когда они долго доводили , но не довели некую электро-механическую систему наведения. И забросили. А лет через десять Черток про нее вспомнил, и вдруг оказалась,  что на новом витке технологической оснащенности производства тот же самый прибор получался бы , причем с перекрытием всех ТТХ. 

Аватар пользователя Fandom
Fandom(11 лет 2 месяца)

Вставлю свои пять копеек.

В СССР главное проблемой было серьезное технологическое отставание, особенно в области двигателестроения. 

Конструкторская школа была вполне себе на уровне. Тот же Люлька проработку воздушно-реактивных двигателей начинал еще до войны.

Центробежный же компрессор вовсе не является тупиковым путем. Он технологически намного проще, обеспечивает очень высокую степень сжатия и достаточно стабилен в работе - всего одна ступень (Для осевых компрессоров нужно 3-4 ступени для достижения таких же параметров).

Первый немецкий ТРД, кстати сделанный на фирме Хейнкеля, тоже был с центробежным компрессором, правда и с центростремительной турбиной.

Минус - больший мидель. Это одна из причин, почему от него ушли.

А потом уже немцы, а по их трофеям и все остальные перешли к схемам, которые сейчас считаются обычными.

Но на современном уровне проектируют опять центробежные ступени после каскада осевых и т д.

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(12 лет 6 месяцев)

странно что кто-то не знал эту историю.
стоит добавить список машин оснащенных советской версией Нина
 

Аватар пользователя Патамучка
Патамучка(4 года 6 месяцев)

И сколько их до сих пор чистят аэродромы. Лично видел вполне себе рабочий ВК-1А 57 года рождения (по шильдику) шесть лет назад. Ессно,на станине, не в самолете. И-5 копеек-на Ми-2 использовались двигатели с центробежной турбиной после нескольких ступеней осевых, так что история повторяется.Чисто для примера. 

Аватар пользователя ov
ov(6 лет 12 месяцев)

Спасибо, читал про это. Думал, что это они после Победы но до фултонской речи успели продать, не прочухали еще.