Минздрав РФ беспристрастно отображает статистику по COVID-19

Аватар пользователя Lige

Некий врач (районной) больницы, прочитав новую ревизию временных методических указаний Минздрава по профикактике , пришел своим умом к заключению из сказанного там, что Минздрав искажает статистику.

Говоря его словами, "где сказано, что при наличии в основном или сопутствующем диагнозе сопутствующих заболеваний с кодами U07.1 и U07.2, данное заболевание не будет учитываться среди статистики погибших больных коронавирусной инфекцией? Где критерии исключения? Где в документах указанно, что если например больного с U07.1 сбила машина, то он не попадет в сводку погибших с ковид-19 за эти сутки?"

Ну, вообще, строго говоря и следуя бритве Оккама, можно внимательно прочитать те самые рекомендации, которые автор пытался проанализировать и не мудрить более, ибо там, четко сказано:

При формулировке патологоанатомического диагноза следует дифференцировать:  <...>

2) Наступление летального исхода от других заболеваний, при наличии COVID-19 (диагностированной с применением методов амплификации нуклеиновых кислот), но без ее клинико-морфологических проявлений, которые могли бы стать причиной смерти.

Все. можно ставить точку, ибо это прямое указание и на каком основании врач, не проводящий вскрытия, может делать выводы из практики других врачей, а не его собственной - не понятно. Особенно это не понятно, когда в данной больнице вообще еще летальных исходов не было, а следовательно и собственно необходимости даже задаться вопросом какой диагноз ставить основным, а какой сопутствующим. 

НО, раз уж пошла такая пьянка, пойдем дальше. Для начала тем же путем, что и автор - "чисталогикой".

Итак, кроме четкого указания разделять случаи когда ковид основной от случаев когда он второстепенный, вкратце описаны действия:

В случае смерти пациента

а) в течение суток заполняется раздел «Заключительный клинический диагноз»: • основной диагноз; • осложнения основного заболевания (при наличии); • сопутствующие заболевания (при наличии).

б) в течение суток с момента проведения вскрытия заполняется раздел «предварительный патологоанатомический (судебно-медицинский) диагноз» по результатам первого этапа патологоанатомического или судебно-медицинского исследования: • основной диагноз; • осложнения основного заболевания (при наличии); • сопутствующие заболевания (при наличии); 115 Версия 6 (28.04.2020) • скан-копия первой части протокола патологоанатомического вскрытия или выписка из результатов наружного и внутреннего судебно-медицинского исследования, содержащая патологические изменения, которые легли в основу постановки судебно- медицинского диагноза.

в)

 г) после завершения патологоанатомического или судебно- медицинского исследования заполняется раздел «заключительный патологоанатомический (судебно-медицинский) диагноз» • основной диагноз; • осложнения основного заболевания (при наличии); • сопутствующие заболевания (при наличии); • скан-копия второй части протокола патологоанатомического исследования или выписка из результатов дополнительных лабораторных исследований в случае проведения судебно- медицинского исследования;

д) внесение изменений в поля «Медицинского свидетельства о смерти» (при необходимости в случае оформления взамен), приложить скан-копию медицинского свидетельства о смерти.

То есть видно, что клинический диагноз, поставленный терапевтом сравнивается с пат диагнозом, поставленным при вскрытии. (Кстати, отвлекусь - вскрытие не производится врачом -патологоанатомом в одиночестве, так что подделать результаты нереально). при несовпадении или наличии вопросов проводится повторная патанатомическая экспертиза, по новой. В случае необходимости в заключение о смерти можно вносить изменения с обязательным предоставлением копии документа на основании которого внесены изменения.

У меня вопрос к "чисталогикам" - если даны прямые указания разделять ковид как основное от ковида не основного, а исказить статистику можно только нарушив прямое указание и вступив в сговор с рядом смежных ведомств, контролирующих их работу, то значит по сразу нескольким ведомствам должны быть спущены тайные указания "какой на самом деле нужно ставить диагноз". То есть вовлечь в это дело широкую публику, заведомо зная, что если и не каждый, то через одного "мнит себя героем" и с радостью поведает в телеграмм канале "всю правду".

В общем - глупость.

А теперь расскажу как это обстоит на самом деле. 

Вот выдержка из объяснения по одному из дел, расследуемых ЦПЭ ГУ МВД России по Пермскому краю, по поводу комментария в ВК насчет "всем умершим ставят КОВИД":

Данный комментарий действительности не соответствует. После смерти пациента в обязательном порядке у него изымается материал на проведение диагностики (методом ПЦР) наличия в тканях нового коронавируса SARS-CoV2, производится  обязательная патолого-анатомическую экспертиза с целью установления патолого-анатомического диагноза.

В эпикризе указываются основные коморбидные заболевания и осложнения, указываются сопутствующие заболевания с обязательным указанием фазы болезни.

На основании всех вышеперечисленных данных определяется причина смерти и заполняется протокол патолого-анатомического исследования в котором указывается клинико-патолого-анатомический эпикриз. Выписка из данного протокола направляется для отчетности в Минздрав субъекта федерации для отправки в Минздрав РФ. Одновременно заполняется медицинское свидетельство о смерти (с указанием причины смерти), которое передается в органы ЗАГС.

Таким образом, постановка диагноза, несоответствующего действительности, полностью исключена.

Собственно, ничего нового, конечно. Разница только в том, что в начале были чисто логические умозаключения на основании тех же документов, а цитата чуть выше -  официальный документ, под подпись. То есть у нас в крае некий гражданин С., неосторожно ляпнувший публично, что ковид ставят всем без разбора умершим, попадет под суд. 

Теперь немного конкретики:

1. Первая смерть. уже писал неоднократно - попала в больницу с предположительным местным плюсом, пока ждали подтверждения от "Вектора", скончалась (кстати, напомню, 36 лет, ничем хроническим не болела). В статистику ковидных не попала, потому что не было подтверждения. Друзья из ВК раздули скандал, что скрывают, губернатор возмутился, обещал наказать. Потом пришло подтверждение и ее включили в статистику. Но только после!

2. Женщина 77 лет. Диагноз при поступлении U07.1. Однако вскрытие показало, что причина смерти - ЗНО околоушной железы. В статистику рак пошел первым, ковид - сопутствующим.

3. Женщина 47 лет. 47лет, находилась на стационарном лечении в кардиологическом отделении ГБУЗ «хххх №» , поступила с жалобами на общую слабость, желтушность кожных покровов, увеличение в объеме живота. Мазок на Covid19 от 21.04.20, 23.04.20 отрицательный. От 01.05.20г. положительный. На следующий день резкое ухудшение и смерть.

Заключение:

основное I. а). Варикозное расширение вен пищевода с кровотечением, б). Алкогольный цирроз печени
II. COVID-19, вирус идентифицирован U07.1

4. Мужчина 60 лет.

Заключение: 

основное: I а) Левожелудочковая недостаточность и б) острый трансмуральный инфаркт миокарда

II (прочие важные состояния, способствовавшие смерти, но не связанные с болезнью)-  COVID-19, вирус не идентифицирован U07.2
 

5. Женщина, 71 год. выводы судебно-медицинского эксперта: 

Основное а). Миелодиспластический синдром

II. COVID-19, вирус идентифицирован U07.1

Итого, на сегодня таких вот ковид-второстепенных у нас в крае порядка 17 человек. Но и представленных вам 5 случаев достаточно , чтобы понять, что утверждения ряда авторов-медиков , что ставят просто так всем ковид-19 - просто ЛОЖЬ.   

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Итого- и по методике, и по факту это просто невозможно. Что, конечно, не исключает эксцесса конкретного исполнителя, но это частный случай на месте и думаю они, если и есть, крайне редки, личной заинтересованности у патанатомов/судмедэкспертов не должно быть. Конечно, всегда есть такие врачи, которым выгодна определенная манипуляция, но я пока не встречал иных кроме как в случае криминала. Но это в любом случае единичные случаи, а множественные... Только если нужна слава и популярность.

Так что если гогу (goga312) я могу понять с человеческой точки зрения - первые ковидные и стресс, мешающих спокойно мыслить, из-за чего метод рекомендации были поняты им превратно (на фоне льющихся манипуляция других авторов). Тем более, что и смертей то у них еще не было. Чисто теоретические предположения.

Так что мэдика (medward) с его голословными утверждениями, что "Мазки - отрицательные. Как причина смерти выставлена, конечно, коронавирусная пневмония."я понимать отказываюсь. Сначала он утверждал, что всем ставят пневмонию без КТ. Когда его уличили во лжи несколько человек, он просто забанил всех под предлогом "назовите имя, звание и должность", ибо в беседу допускаются только профессионалы ("только лица с медицинским образованием, работающие в практической медицине"). Забавно, ведь все серьезные возражения как раз от них и поступали. И полемики по существу возражений не наблюдалось. А ведь профессионал коллегу видит сразу. И вычленить диванного комментатора, который не в курсе темы очень легко. Но ведь если постоянно будет разоблачения манипуляций, то славы то не видать. Не реализовавшись как врач, он реализовался как компьютерщик. Казалось бы, какая разница, ведь нашел свое призвание. в котором ты лучше? Но по какой-то причине имеется фиксация на именно врачебном деле. Пусть будет маленькая виртуальная такая слава врача... А то что у читателей рождается ложное отношение к опасности вируса... ему то лично какое дело. Если мораль позволяет манипулировать чужим здоровьем, то почему нужно останавливаться на табаке? Курить не вредно, коронавирус неопасен.Что следующее?

 

 

                                             

Комментарии

Аватар пользователя xreg
xreg(4 года 7 месяцев)

спасибо. объективный пример набросов.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 7 месяцев)

Если бы кислая это выдала - я бы еще понял. У женщин преклонного возраста с мозгами что то странное происходит

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(10 лет 3 недели)

А что есть какое-то подозрение, что информация недостоверна или есть ошибка? Или это у вас простое желание оскорблять авторов не имея оснований?

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 11 месяцев)

набросов.

?

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

А когда врач пишет, что всем ставят посмертно ковид, что всем без кт ставят ковид, это что? Как это называется? 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 11 месяцев)

Так это и есть такой наброс?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

Простите, я забыл, вы же только читающий. 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 11 месяцев)

Вы , как пишущий, наверное,хотели в комментах к своей заметке увидеть, что кто-то Вам поддакнет. Типа - это должностное преступление ?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

Вы читаете только то, что пишут другие? Или свое, самим собой написанное тоже? Закрадыается сомнение. Судя по сумбуру в изложении. Или вы очень нервничаете.

Мне, без разницы, что напишут, за или против. Если я верно понял вашу мысль. Главное - аргументировано. Чтобы была видна не только позиция, а и основания для оной. Тогда возможен диалог. 

Моя задача - просветить людей, объяснить. Если б я был как медвард мэдик, я бы вас попросил оставаться читающим, а не пишущим. Ибо пишите вы пока одни эмоции. А мне бы хотелось, чтобы писали про причины, по которым эти эмоции рождаются. 

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(12 лет 1 месяц)

Сейчас был в местном магазине, спросил про маски у народа. Продавщица поделилась, мол, приехавшие из Москвы распространяют слухи, якобы в Москве врачам приказывают оформлять всех умерших по диагнозу Ковид-19. А тех, кто живой, агитируют за 15 тысяч записаться в "зараженные" )))

Я, конечно, не поверил, и спросил, нахрена тогда они вернулись из Москвы, ходили бы по стационарам и зарабатывали бы легкие деньги, еще и за квартиру не надо платить, и еда бесплатная ;)

Фактически же, врачи говорят, что они делают много тестов контактным с заболевшими и людям с симптоматикой Ковид-19; однако результатов этих тестов они не получают. И меры в отношении больных или контактных, соответственно, не принимаются - они гуляют по ТЦ и шашлыкам, ездят на работу, посещают церкви.

То же касается и врачей, даже при явных симптомах заражения им часто отказывают в тестировании и даже угрожают увольнением:

В конце апреля на своей странице в Facebook медсестра Балашихинской областной больницы Оксана Братищева опубликовала пост, в котором пожаловалась на неадекватное отношение руководства больницы к врачам, которые в составе почти всей бригады (трое из четверых) свалились с температурой. Врачи попросили провести им тестирование на COVID-19. Им было сказано: "Сидите дома тихо, лечитесь и не отсвечивайте, никаких тестов мы вам делать не будем».

Оксана спросила в Facebook: «Где и кто будет лечить нас, медиков, которых оставили дома с семьями, а руководство делает вид, что не понимает происходящего, и угрожает уволить по статье?!!».

Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 10 месяцев)

"врачи говорят, что они делают много тестов контактным с заболевшими и людям с симптоматикой Ковид-19; однако результатов этих тестов они не получают" я тоже такое слышал. роспотребнадзор пробы обрабытывает? там совсем враги засели?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

дело не в рпн. а в количестве тестов в день. система не рассчитана на такой объем, поэтому и буксует. приходится звонить самим, просить поднимать журналы (бумажные!) искать... хорошие программисты все по банкам и нефтянке сидят. ну еще у биржевиков, короче, где деньги. в бюджетной сфере работают те, кого никуда больше не взяли. увы, но их ИТ решения убоги и коряво реализованы. посмотрите на медварда - пришел в больницу, ввел небольшую автоматизацию и стал уважаемым врачом...

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 9 месяцев)

Вроде как негативные тесты не сообщают. Моему сыну, откарантинившему в марте самостоятельно после прилета из Испании, тест потом сделали и на этом всё. В поликлинике сказали - ну раз ничего не сообщают, значит, нету, гуляйте.

Но ведь и действительно это большая возня - сообщать негативные результаты. Зачем?

(конечно, имею в виду только тех, у кого и симптомов нет никаких)

Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 10 месяцев)

Ээээм. Частным лицам не сообщают, да. Мне боткина после анализа клеща не звонило и хорошо. Тут разговор о том что медики не получают результатов.

Аватар пользователя takcoud
takcoud(9 лет 4 месяца)

У сотрудника жену проверяли на Ковид (по причине высокой температуры в течение недели). Результатов он с ней так и не дождался.

При попытке их всё же выяснить было сказано "если положительный - приедет упакованная бригада, если нет - никто ничего сообщать не будет".

В целом она просидела на больничном ещё неделю и её выписали.  Он же просидел с ней тоже, потому как я ему велел не ходить на работу (сидел удалённо).

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Реакция на пост в соцсетях о проблемах медработников в Балашихинской областной больнице оказалась на удивление оперативной, заявила медсестра больницы Братищева Оксана 27 апреля в опубликованном видео в социальной сети Facebook.

«Честно говоря, не ожидала такой быстрой реакции, такой оперативности. Все меня услышали, все приняли к вниманию мой пост, мои действия, мои обращения. Со мной связалось руководство больницы, со мной связался глава города. Выслушали претензии, как, с чего и когда это все началось. Поэтому спасибо всем. Очень здорово», — поделилась впечатлениями Оксана.

В Балашихе быстро отреагировали на жалобу медсестры в соцсетях

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(12 лет 1 месяц)

Хорошо, конечно, когда хотя бы после вопля отчаяния в социальных сетях, кто-то обратил, наконец, на проблему внимание. Хотя руководство обязано решать вопросы с заболевшими врачами в рабочем порядке, а не пытаться заткнуть им рот и замолчать факт образования нового очага вспышки Ковид19.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 6 дней)

Дык это же гражданское интырнет общество!

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(12 лет 1 месяц)

Уверен, это вызывает много зубовного скрежета у ответственных лиц... им это снится в самых страшных кошмарах.

Некоторые умудряются даже собственные регионы изолировать. У нас в поликлинике, к примеру, на стенде для жалоб, видел некорректно написанные почтовые адреса (емейлы), написав на которые, человек не сможет отправить письмо.

Знакомый рассказывал, что у одной дамы не получалось отправить жалобу с Госуслуг из региона. Пока она не попробовала в очередной раз это сделать. Уже из Москвы. 

Потом, когда следствие было начато, у нее невзначай поинтересовались, как это она так смогла отправить жалобу через Госуслуги. Тогда до нее дошло, что не получалось из домашнего региона не просто так...

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 6 дней)

Это обратная связь. Если ее не будет, государство просто развалится.

Но то что я вижу, это планомерные усилия по ее налаживвнию на всех уровнях.

Отсюда и скрежет у всех на местах. Как в СССР почивать на лаврах чиновникам не получается. А надо носиться, в последнее время все быстрее.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

Как раз в союзе чиновников меняли только в путь, если они косячили. И к только по работе, но и в моральном плане. Понятн, что пытались скрыть, и все такое. Но если попался - труба. 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 10 месяцев)

Проводил совещание Мишустин и возмущался, что не до всех доходят выплаты. Дал емейл и просил писать туда по всем проблемам невыплат.

Аватар пользователя Juck
Juck(4 года 7 месяцев)

Государство все так оптимизировало медицину для финансовой экономии, а тут вдруг решились ударными темпами больницы новые строить. Логики никакой нету, чего то там искажать. Была бы логика уменьшения, замалчивания проблемы, что бы как раз деньги не тратить (благо такого нет). 

На тему интернетных медиков... ну так я вам скажу "я врач на МКС, летаю и короны не вижу". Поверите?) 

А вот люди верят т.к коронавирус их выбил из зоны комфорта, вот хотят вернуться путем мифов.

 

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(12 лет 1 месяц)

Троллеботы за денежку малую готовы продвигать в интернете любые пропагандистские кампании. Хоть Лукашенко рекламировать, хоть пользу водки, хоть апокалипсис завтра или наоборот, отсутствие реальности тех или иных угроз.

Простой человек, в самом деле, часто живет в смоделированном мире. Вместо собственных мыслей выдает мемы, разработанные в "мозговых танках" и/или высказанные в эфир "лидерами мнений". Которые же, опять, просто работают, являясь клоунами по мелкому прайсу.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

мэдик медвард реальный медик. я знаю его фио, спасибо добрым людям.

гога312, полагаю, тоже реальный медик, оснований ему не верить у меня нет. 

и психологические мотивы у каждого совершенно очевидны и лежат на поверхности. и больше претензий к медварду потому что в том числе благодаря ему такие как гога начинают думать не в том направлении.

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(12 лет 1 месяц)

я так понимаю, что он бывший медпредставитель. А это приводит к определенной профдеформации. В том числе, к готовности озвучивать то, что на текущий момент поставили в план. Сверху спустили рекламную стратегию - и вперед.

Может быть, у него интерес не напрямую в деньгах, просто он играет на заинтересованной в сокрытии стороне.

Да и бывают такие аспекты, которые не сразу приходят в голову. Та же Попова озвучивала, что в этом году сезон гриппа был "ниже" ожидаемого, и продажи всяческих фуфлоферонов и хренбидолов не оправдали. Мадам Арбидол, увы, не купит себе новых бриллиантов... Хотя она бы и спустила эти деньги в Монако, как любит. Впрочем, частные самолеты продолжают летать...

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

нет там никакой заинтересованности в деньгах. не тот масштаб. даже для региона масштаб не ахти, а уж для столицы... да и на чем заработать? нет, тут только в ощущении реализованности. просто я знаю некоторые подробности, которых вы, вероятно, не знаете, поэтому и делаю такой вывод. а подробности не озвучиваю. 

да, гриппа у нас ниже. по крайней мере у нас в крае его пока ноль. а все почему - изолирование и нет цепочек передачи.  работате карантин-то. ну и простых орви стало в три раза меньше!

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(12 лет 1 месяц)

Так я и говорю, что дело, скорее всего, не в деньгах. А в психологическом аспекте, связанном с переходом из фармбизнеса в госструктуру и поддержке этой самой госструктуры, невзирая на реалии.

У нас гриппа было мало. Зато был "ротавирус", который не записывали, или записывали как "орви".

При этом болела половина школы, и довольно тяжело, со рвотой и профузным поносом. Карантин официально не обявляли, никаких проб не брали - та же история, лишь бы не было неприятностей... Лишь бы не закрыли школу... Лишь бы не заставили напрягаться и работать СЭС.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

Не, у нас такого бардака нет. Закрывают. Ротавирус сейчас потихоньку проявляет себя, но, по счастью, он опасен только для детей до 5лет. Есть пилотные проекты по вакцинации, вроде неплохой результат 

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 7 месяцев)

раза три в начале всей эпидемии читал разъяснения мед.работников(не этих, которые в телеке мелькают), что скрыть сейчас рост смертности не выйдет никак, не получится.

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(12 лет 1 месяц)

Ну а вот реальное положение дел, из глубинки:

Утренние планерки больше напоминают сводки с поля боя...

В ковидной реанимации на сегодня пятеро, все тяжелые, никого снимать с ИВЛ не планируется, но зато планируется перевод туда еще одного больного, тоже тяжелого. Из "свободных" аппаратов - только древняя РОшка, на ней этот больной "не пойдет", значит нужно открывать второе отделение, на другом этаже этого же корпуса. Это, вроде как не проблема, аппараты ИВЛ там есть, но вот беда - работать на них некому... Для того, чтобы открыть второе отделение нужна еще одна смена персонала. Вернее не одна, две - персонал - а это врачи, медсестры, санитарки, работают в две смены, по 8 часов, сменяя друг-друга. То-есть одна смена одевается, заходит в отделение и не выходит из него 8 часов, не снимая костюмов, без еды и воды, не выходя в туалет, потом, отработав 8 часов выходит из отделения, меняется, и идет отдыхать для того, чтобы через 8 часов вновь заступить на вахту сменив тех, кто в свою очередь меняет их... и так по-кругу, 2 недели. Набирать еще одну вахту уже не из кого...

Врач один, работает уже неделю безвыходно, пошла вторая неделя как он закрыт в отделении и сменить его некому. Реально, некому. Кто-то в изоляции, кто-то на карантине, кто-то на больничном. А кто-то уволился... Он тоже уже готов написать заявление, встать и уйти.

И это - только реанимация, где самые тяжелые, а есть еще и госпиталь - для подтвержденных больных, и провизорное отделение - для "сомнительных", там тоже работают в таком же режиме, такими же вахтами.

А еще есть и "чистые" отделения, и там тоже проблемы.

Хирургия, травматология, урология - хоть и только экстренная, но продолжают работать - ни аппендицитов, ни ЖКБ, ни травм, ни какой-другой экстренной хирургической патологии короновирус не отменил. Да, операций проводят меньше, только экстренные, но там тоже без анестезиолога-реаниматолога никак.

Роддом "воет", потому что крайне несознательные женщины не хотят войти в тяжелое по всей стране и всему миру положение, уйти в самоизоляцию еще на полгодика-год, растянуть удовольствие побыть беременной подольше и рожают, не глядя на окружающую обстановку, а постольку-поскольку рожать нормально сейчас разучились (если что - то это все очень грустный сарказм), то оперативное родоразрешение - это то самое кесарево сечение - так же требует вмешательства анестезиолога-реаниматолога. При крайней необходимости - а это, почему-то, чаще ночью, его вызывают из соседнего поселка, что в 25 километрах - а это тоже время, сами понимаете. Оголить поселок и "забрать" из него врача на постоянку нельзя - там тоже люди, тоже работа, тоже и ургентность, и экстренность...

Терапевтов тоже нет. Их и раньше в достатке не было, а сейчас вообще край. Тех, кто старше 65, обремененных своими букетами болезней отправили на самоизоляцию - ими жертвовать тоже не дело. Кто-то после вахты в ковидном госпитале на карантине, кто-то на самоизоляции, кто-то на больничном - ну да, и врачи, и фельдшера, и медсестры почему-то тоже болеют...

И это так, провинция, один из её кусочков, а по стране везде примерно так же... Зачем я это пишу? Даже не знаю... Просто, пожалуйста, поймите что несмотря на кажущееся ослабление "самоизоляции" пик инфекции в нашей стране еще не пройден. И это серьезно.

Аватар пользователя STDK
STDK(7 лет 8 месяцев)

А они думали в сказку попали? в стране 25 лет строится капитализм, так что - добро пожаловать в реальность!

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(12 лет 1 месяц)

Кто это "они думали"? Вы лучше про себя подумайте. Что завтра эти люди уволятся или умрут, и вашей жене не смогут оказать экстренную помощь, вашего ребенка некому будет прооперировать или это будет делать таджик с купленным дипломом, а к вам никто не подойдет и не сделает адекватных назначений. Потому что врач один на всю смену.

Это капитализм, детка. 

Аватар пользователя STDK
STDK(7 лет 8 месяцев)

а с чего вы решили. что мне это нравится? просто констатация факта

Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 9 месяцев)

Поясните, пжлста, главное: эти 17 случаев Ковид-второстепенных отражаются  в той статистике умерших, что публикуется Роспотребнадзором и висит на Яндексе? Там ведь просто умершие - "от короновирусной пневмонии" или "с короновирусом" или "с лабораторно неподтвержденным вирусом" , не поясняется.

Еще вопрос. При при отрицательном результате выполняется повторное тестирование иногда и третье. При положительном результате выполняется ли проверка: а) у живого; б) у умершего?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

1) ну,за статистику яндекса я не отвечаю, поэтому сказать не могу. по смыслу - не должна. могут быть, правда, нюансы - умер человек от ковида. подали стату. вскрыли, выявили, что все таки нет, может вирус и ускорил процесс, но по патоморфологии убил не он. изменили документы, изменили стату. в минздраве эта информация корректируется задним числом, а вот на яндексе? надо спрашивать их, откуда берут. из минздрава, рпн, или росстата....

2) при заражении вирус не всегда реплицируется в достаточном количестве, чтобы быть подхвачен в материале. у нас часто бывало, что вирус выявлялся только на 7-10 день. поэтому и берут несколько раз. кстати, через пару недель перестали брать на первый день, ибо зачем? экономят. человеку все равно 14 дней сидеть на карантине, так что когда возьмут, на первый, третий или 10... как бы все равно. конечно, если нет симптоматики орви.

если есть положительный результат, и после этого он подтверждается референсной лабораторией, то человек изолируется в индивидуальный бокс где лечится. ну, или наблюдается. это по идее. а по обстоятельствам - или оставляется под мониторинг дома. 

если ничего не происходит, то через две недели берут мазки. если есть болезнь, лечат до прекращения клинической картины. после - берут мазок. должно быть три мазка отрицательных. тогда выпускают. 

если пациент скончался то ничего не берут (вирус же подтвержден уже). Однако, если нет таких данных, например не подоспел результат, или не успели взять мазок, а пациент уже умер, то берут мазки из носоглотки и кусочки тканей (обычно легкое) на корону. 

Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 9 месяцев)

Спасибо за подробный ответ.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(6 лет 4 месяца)

Сначала он утверждал, что всем ставят пневмонию без КТ

насколько я помню, он утверждал что пневмонию ставят только по результатам кт, и напирал на то, что кт не показательно в данном случае. дополнительные вопросы от коллег по цеху проигнорировал и самых любопытных забанил.

Аватар пользователя AVSm
AVSm(5 лет 10 месяцев)

Неправда. Я ему задал вопрос про КТ и он ответил "за чей счёт банкет?".

И кстати, не забанен...

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

А какая разница врачю за чей счет ?ковид идет по ОМС ,!его ли это дело думать за чей счет ,я раз больницу перевернул но за чей счет узнал ,,сэкономить хотели ! Не получилось !

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 9 месяцев)

Там это странно устроено. Лечили рак у жены несколько лет и всё лечение с койками, лекарствами, капельницами. всё по ОМС, но каждый месяц, перед визитом к врачу, нужен анализ крови и свежий снимок КТ. Приходилось платить в кассу этой же больницы

И ещё от людей зависит. Вены на руках, за это время, превратились в труху и молодой хирург, поставивший порт на подключичную вену, (операция платная да и порт денег стоит) наотрез отказался от денег - "Вы давно и сполна заработали на это лечение"

Аватар пользователя AVSm
AVSm(5 лет 10 месяцев)

У него же ведомственная больничка - и протоколы лечения отличаются от дзм.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(6 лет 4 месяца)

вот из обсуждений под одним из его постов

быкапru.gif(5 лет 1 неделя) (05:09:26 / 16-04-2020)

Ставят пневмонию по данным КТ легких, видимо.

improved_account_16.pngmedwardru.gif(6 лет 10 месяцев) (07:29:43 / 16-04-2020)

Видимо.... Также, видимо, у меня были крайне паршивые учителя (я заканчивал 1 ММИ им.Сеченова в середине восьмидесятых), которые в один голос твердили:

Сначала смотрим на состояние больного и данные объективных обследований (это то, что видно собственными глазами, слышно собственными ушами и нащупано собственными руками) и только потом - на всяческие аппаратные данные (даваемые разного рода диагностической аппаратурой). И если первое расходится со вторым - думаем, думаем, думаем. И в конечном итоге посылаем аппаратные данные куда подальше, если наш опыт и интуиция им противоречат.

Ну и вишенкой на торт: «синдром матового стекла», на основании которого сейчас ставятся эти, так называемые «ковидные пневмонии», был описан еще в 1998 году и является абсолютно не специфическим именно для пневмонии, а может вызываться большим количеством острых и хронических заболеваний. И ставить  диагноз «пневмонии» только на основании его наличия - является абсолютной безграмотностью и идиотизмом.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

Вы не тот комментарий выделили.

Однако, если про этот комментарий, то тут он снова манипулирует, поясню. То, что матовое стекло не может быть однозначным симптомов ковида - не секрет. Однако есть два нюанса, про которые он умолчал. Первое - рентген может ничего не показать, в то время как кт покажет изменения. Поэтому упор на кт- выявить на ранней стадии, как можно раньше. Второе - совокупность клиники и анамнеза.  Одного кт чтобы поставить ковид мало и его по кт никто не ставит. Подозревать, изолировать, лечить как (превентивно) - да, но в стату пока все не станет ясно - нет. Так что он или лжет, или не знает как это происходит (потому что его дело- компьютерная оптимизация учёта. Он н какие решения не принимает и как они принимаются лишь предполагает). Ещё вариант - у них там (в его больнице) все через жопу. У нас это же ведомство именно так и поступило. Всех контактных распустили по домам. Помощи не оказывали, только палки выставляли. Не подчиняются они региональным властям и надзору. Уютно там и тихо. Кстати, ковидные у них не лежат (в смысле в нашем крае). А где тихо и уютно, там вода стоячая, перемены и течение напрягают. К чему ведёт застой сами понимаете.

А может все три фактора имеют место быть. Каждый по немногу.

А насчёт нет кт в рай больницах и ставят "так" - полистайте ещё, там будет. Вы не на том акцентировали внимание. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

в том числе он писал, что аппарата кт нет и ставят "так". я возразил, что это неправда ибо не соответствует ни метод рекомендациям, ни реальности. на край, если нет кт и нельзя свозить, то положен ручной рентген.

мэдвард фыркнул, что в липецке нет кт,  на что ему сразу же несколько человек возразили, что еще как есть и даже не одно.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(8 лет 4 месяца)

Спасибо, Не специалист  в медицине,  ценю вашу взвешенную позицию и интересные статьи  и комментарии.. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(10 лет 3 недели)

У Логики нет паспорта, поэтому в его рассуждения она порой не может пробиться. 

Медвард уже откровенно сливался в дискуссии по использованию правил логики.