Как "общеизвестно" - Гражданскую войну в 1917-м развязали большевики...
Итак, это маленькая заметка - маленький вопрос для размышления нашим типапатриотам. Здесь не будет ссылок на историков и труды классиков.
Итак..
В чем меня убеждают:
Вариант 1 - 1917-й Жила мощная, богатая страна стремительно росла, солдаты рвались в бой победить проклятого германца, крестьяне с утра до вечера пахали ради фронта и победы... но тут пришел Ленин и ..
Вариант 2 - 1917-й Жила мощная, богатая страна стремительно росла, были некоторые проблемы, но вот сейчас пройдет Учредительное собрание и оно вмиг разрулит эти проблемы ... но тут пришел Ленин и ..
Вариант 3 ..1917-й Жила мощная, богатая страна стремительно росла,
итог везде один ...но тут пришел Ленин, залез на броневик, щелкнул пальцами и мощным голосом воскричал "Народ! Мы здесь власть! Долой Правительство! И давайте убивать друг друга! ". И даже книжку написал.. И все тут же кинулись убивать друг друга!
Потом пришел мудрый Сталин и всех остановил, большевиков расстрелял.. но это другая история..
Важное замечание - этот вопрос не про 1917-й, а про 2011-й, именно про современность..
Раз трудно мозгами перенестись в 1917-й, предлагаю вспомнить..да хоть 2011-й..
В 1917 - Численность большевиков 20 тыш с небольшим.. Количество других партий - куча.. Нет интернета, ВКонтактов, мобилок и прочих средств связи... 2011-й - численность жителей примерно одинакова.. Количество других партий - куча..Есть Инет, мобилки и вообще куча всякой связи.. Численность Яблока - в несколько раз больше, а уж у СР - раз в 20 больше..
Внимание вопрос:
Слушая Мироново-Явлински-Навального - понимаешь - так дальше жить нельзя! Мы здесь власть! Долой Жуликов и воров! Все вперед на Кремль! (Ролики можно вставлять не буду? Это ж общеизвестно)
Так почему народ не пошел свергать власть и не пошел убивать друг друга? Ведь наша оппозиция сделала все, как сделали большевики и при этом имели на два порядка больше возможностей донести свой глас до простого страдающего народа..да и с финансами у них куда лучше.
Народ стал не тот?
.
ПС. Господа типапатриоты.. вы нам не прошлое ковыряйте, вы нам будущее распишите.. Очень интересно.
Комментарии
Потому что в 2011 году у руля оказались вменяемые, компетентные люди, способные решать проблемы. Это случилось и в 1917 году, когда к власти пришли большевики, которые наконец начали решать проблемы и что-то делать, а не заниматься унылой болтологией о том, как нам прекрасно обустроить нашу жизнь.
да, при чем такие проблемы, что брат пошел на брата.. и такие проблемы за полгода не возникают
С 1861 года ситуация развивалась, это если прямо по проблемам. А если копнуть и экономику и политику, то много раньше.
Просто некоторые тупые современники, даже кто читал про революционную ситуацию, понимают это инфантильно-примитивно, за отсутствием мозгов. Они думают, что крикнув в твитере (или даже на площади), можно создать такую ситуацию. Те, кто поумнее, считают, что ей можно помочь развиться, типа как недавно в Венесуэле. Но все они слишком далеки от истины.
Просто сейчас пулеметы и бронетехника лучше.
Это обоюдная игра . пулеметы и бронетехника у обеих сторон будет
При наличии работающего особого отдела - не будет. До революции в России жили весьма наивные люди. Двадцать тысяч жандармов на всю страну . Особисты не являются панацеей, конечно - но с попаданием вооружения в руки нелояльных деятелей вопрос порешать в состоянии.
В 1905 прошла волна восстаний.. Как результат - столыпинские галстуки и военно-полевые суды..
даже 100 тыш полицейских бы не справилось, не кажется?
В 1991 году-особистов было-просто в количествах. Как это помогло СССР?
Напомните мне - сколько оружия оказалось в руках восставших?
Безусловно, особисты - не панацея. Как я ранее и указал. Но вот порешать вопрос локально, не дав гражданскому недовольству перекинуться на воинские части, могут вполне. Есть методы, есть и методики. Разумеется, наличие яиц является необходимым условием - это как бы само собой. Вкупе же с оргструктурой вопросы вполне решаемы.
Первая, она же главная и последняя оплошность власти в РИ-это отсутствие военно-полевых судов в действующей армии и тылу. Если бы с 1914 года начали широко применять методы генерала Слащева в его крымский период-никакой революции и близко бы не было.
А в 1905 что было? Ваше предложение - начать гражданскую..
Да ну))) Перевешали бы половину экипажей матросиков и прочей швали-вот оно бы и довоевалось бы эти несчастные полгода более-менее тихо.
Вешать надо было всех крестьян,всю многомиллионную армию,получившую в руки оружие. И у этих крестьян элементарно не хватало земли,из за чего они жили грани выживания,регулярно голодая,до смерти. И замордованные до потери пульса голодом,нищетой,научившиеся убивать-они мирно сдали бы оружие и пошли бы дальше жить в нищете? Они за чертом лысым пошли бы бунтовать,лишь бы землю получить. Эсеры выдвигали эту программу насчет земли,но испугались реализовывать,только отморозки большевики не побоялись сделать это-и выиграли,эти миллионы штыков их поддержали.
Да перестаньте вы уже зачитывать по учебнику истории СССР. Вполне нормально жило крестьянство перед ПМВ. особенно на окраинах Империи. Уж во всяком случае-и богаче и сытнее, чем при колхозах. Другое дело, что попробуй вякни при колхозах о чем-нибудь не том-ну и закатают-куда Макарушка теляток не гонял. Вместо пшенички-поедешь лес косить. А дерево оно-штука такая- оно же только вверху тонкое, а внизу-то еще какое толстое.
Богатые и сытные крестьяне миллионами умирали от голода, миллионами бежали в города, чтобы там хоть как-то заработать или выклянчить кусок хлеба. Дичайшая детская смертность, болезни, средняя продолжительность жизни - 32 года. Охрененные выкупные платежи, недостаток земли, домонгольские способы обработки земли. Очень сытно жилось.
Конечно-конечно. Просто вот миллионами мерли. Это вы не про 1921 год, случайно? Земли мало? Ну-кому мало было-в Сибирь ехал. Миллионами в город. Да, ехали. Да добровольно, а не по принудиловке. И паспорта никто не отбирал( а, ну да...зачем колхознику паспорт-он же было. Пусть в колхозе сидит). И никто не лез с указаниями-чего и когда сеять. Способы были настолько домонгольские, что сливочное масло в Европу экспортировали. И яйца. И ячмень( пшеница, кстати-занимала минимальный процент в экспорте). А вот при послемонгольских методах СССР-в Штатах и Канаде хлебушек покупали-то.
Смертность. Так и в других странах тогда она не меньше была. Уж если бы такая смертность как в начале века была во всем мире, оставалась бы и в СССР все 70 лет-и вовсе грош цена была бы советской власти.
/...Ну-кому мало было-в Сибирь ехал..\
Это вы издеваетесь? Нищий крестьянин у которого денег ВООБЩЕ нет,даже сраного рубля в заначке-в голодный год купить несколько пудов копеечной ржи,спасти семью от голода,вдруг наскребет денег на перевоз своей немалой семьи,аж в Сибирь,а там еще наскребет денег хотя бы на корову,лошадь и минимальный мизер СХ инструмента? Это уже фэнтези,покруче эльфов.
/...что сливочное масло в Европу экспортировали. И яйца. И ячмень..\
"Недоедим,но продадим!" Витте(?)
Ехали и сами, и как переселенцы по закону. По разному ехали. Чего ж всех-то под одну гребенку мести.
Бунина любите? Большевиков ненавидел до самой смерти. Вот цитата небольшая : "Бывало, в голодный год выйдем мы, подмастерья, на Черную Слободу, а там этих приституток - видимо-невидимо. И голодные, шкуры, преголодные! Дашь ей полхунта хлеба за всю работу, а она и сожрет его весь под тобой."
А кто эти "приститутки"? А это крестьянские жены и дочери, продававшие себя за кусок хлеба. Зато добровольно, да? И не было нигде, разве что где-нибудь в Африке, такого уровня детской смертности, как в РИ.
Насчет проституции в СССР-столько понаписано...Но-вообще-им дешевле обходилось. В наше время надо было порфешок с собой в общагу тащить. Тоже-при комбинате женские общаги.
У меня, мля, слов нет, одни синонимы. Сравнить портвешок и умирающую от голода женщину, крестьянку, продающую себя за кусок хлеба. Да вы в своем уме ли, Гервасий?
Мне кажется что все эти "булкохрусты"-крайняя степень эгоизма. Было бы хорошо им,а то что другим плохо-"Бог подаст!" И этот Бунин мне что то резко омерзителен стал-/...Дашь ей полхунта хлеба за всю работу, а она и сожрет его весь под тобой."...\-ну и речь же конченного подонка однако. Поручик Ржевский "... и плачу"? Литератор епт.
Бунин и нападение фашистов поддерживал. А булкохрусты - они просто не осознают реальностей того времени. У них в головах сложилась благостная картинка красивой тогдашней жизни, и что-то иное туда просто не вписывается.
/...Дашь ей полхунта хлеба за всю работу, а она и сожрет его весь под тобой."...\
Кошмар ! "Россия которую мы потеряли",и слава богу! )
Вдф! Отец
Гервасийродной, перелогинься ты уже, не мучь себя )))Прекратите, уже. Гервансий сказал - бохато жили, значит так и жили, а те кто умирали - так оне в рынок не вписались. Ой это уже кажись не про тогда
Епт,это не учебник,а тогдашняя голая правда,насчет земли. На окраинах перенаселения не было,поэтому там земли крестьянам можно было выделить много,оттого можно было работать и неплохо жить. А в центральной России ситуацию упустили,с 17 века население сильно возросло,а количество земли не увеличилось,все уменьшающийся на каждого едока метраж не позволял уже нормально прокормиться. Рабочие руки были а приложить толком не к чему. Существование впроголодь,десятилетиями. И вместо государственной программы переселения в Сибирь,на свободные земли,разгрузить центр от перенаселения-махнули на это рукой,"а оно нам надо? денег нет!",самоустранились. И государственный организм/народ решил вопрос сам,выродив революцию-она всегда происходит если системный кризис не удается разрулить эволюционно. Революция для общества это типа рвоты у отравившегося/больного человека,без причин не бывает. )
Ну, зато при Советах-как нарезали десятин-то крестьянину))). Унести не смогли))). Более-менее было при НЭПе до раскулачивания( повторяя в общем-то почти один к одному структуру сельского хозяйства РИ). Вот и все крестьянское счастье при советской власти. Да и вообще-чего воду в ступе толочь по сотому разу? Ни царской ни советской России давно уже нет. Сейчас вообще вон-крестьян сколько там...10%-то есть хоть? И ничего-магазины забиты на любой карман. И гречка с сыром не дефицит.
А то все от Адамовых лет тут вспоминают. Нет уже-ни царя ни генсеков. Так-история одна осталась. И нечего особо оглядываться туда. Вперед смотреть надо. А не пытаться то буденновку на себя нахлобучивать, то Георгии из консервной банки вырезанные к груди цеплять.
/..Ну, зато при Советах-как нарезали десятин-то крестьянину))). Унести не смогли))). Более-менее было при НЭПе до раскулачивания( повторяя в общем-то почти один к одному структуру сельского хозяйства РИ). Вот и все крестьянское счастье при советской власти...\
Так никто и не спорит,наи.али крестьян большевики.) Но! Проблему прокорма народа все же решили,через индустриализацию,интенсификацию СХ и подъема общей урожайности. Потому и остались у власти и даже вспоминают их не всегда матом.) Не решили бы-вслед за царем и временными встали бы к расстрельной стенке.)
Да почти. В 1921 году-потому НЭП и ввели. А в 1928-29 уже и не пыркнуться особо было. Всех более менее активных противников советов-либо уничтожили к тому времени либо они сами убежали. Да и то-не одному активисту-то шарабан пробили и во время раскулачивания. Но-понятное дело-силы уже неравны были. ИВС вовремя тогда назад сдал на время( потом-то дожали один фиг)-своей статьей "Головокружение от успехов"( можно подумать-не он это все затеял). И-как всегда-списали на стрелочников на местах.
Проблему нехватки земли и соответственно продовольствия коммунисты решили? Да. Регулярные голодовки ушли в прошлое. А нюансы и частности,как и кем это делалось,по большому счету безразличны,важен только результат.
Да как сказать. С одной стороны-вы вроде бы и правы. С другой-общество, народ-раскололи так, что вот-до сих пор собачимся друг с другом.
А тянется все оттуда, хотя-никаких дворян и большевиков давно уж нету.
Еще раз говорю-нечего уже оглядываться. Ни на белых ни на красных.
/...С другой-общество, народ-раскололи так, что вот-до сих пор собачимся друг с другом.
А тянется все оттуда, хотя-никаких дворян и большевиков давно уж нету...\
В Ссср было понимание нужности и неизбежности революции,даже дворянами пошедшими служить обновившемуся обществу. Отрицание этого было уделом маргиналов. А вот "перевоевывать" итоги гражданской войны начали только в капиталистической России,эта точка зрения поддерживается разграбившими наследие СССР элитами,боящимся что за это придется ответить. Я лично не делю и не противопоставляю историю России на периоды,она вся уже сбылась и ее не отменить. Революция 1917 года была предрешена "Указом о вольности дворянства" Екатерины 2й,внутренним дворянским пересмотром общественного договора, принятого при Иване Грозном и жестким подавлением крестьянского восстания Пугачева. Корни у всего уходят на столетия,делить их-быть "Иваном родства не помнящим".
Естественно ушли в прошлое, во всем мире произошла " зелёная революция" в сельском хозяйстве, в том числе в тот момент и в СССР, ключевой вопрос - оправданы ли были многомиллионные жертвы революции и последующей гражданской войны, а затем перекосы в развитии разных регионов СССР, когда "освобождённые трудящиеся Востока" семимильными шагами "шагали из феодализма в социализм" а в русских регионах народ нищал и голодал.
Хрена себе, упустили. Чисто случайно прирезали бывшее Дикое поле, превратив его в Новороссию. Случайно обосновались на Кубани, случайно же приводя к цивилизованной жизни любителей набеговой экономики с Кавказа. Правда, в советских учебниках писали, что это от царского самодурства, а вовсе не из хозяйственной необходимости. Случайно в казахские степи полезли, случайно разборки со среднеазиатскими деспотиями устраивали, случайно опорные пункты создавали, чтобы устранить саму возможность набегов на крестьян, которые станут эту степь осваивать.
Всё случайно, никакого планирования. А все эти земли сами в хозяйственный оборот попали.
Так посмотреть, со времён Ивана Грозного, если не раньше, основной задачей царей и императоров было увеличение площадей пахотных земель. Хрен бы без государственных действий что-то подобное состоялось. Территория приросла землями на порядок, если не на два - а Вы изволите через губу "ситуацию упустили". Американцы свои территории дольше осваивали - а им не татары противостояли, которых Турция поддерживала. Обладай индейцы самой малостью крымских ухваток, и не было бы никакой Америки.
Вот так не изучают собственную историю, а потом на могилы предков гадят.
Смысл что-то объяснять. Товарищи бредят очередным фестивалем с возможностью пограбить. И тут-хоть кол на голове теши. Не понимаю я этого...желать своей стране очередного кровопускания( на радость соседям) только оттого, что некий индивидуум бил баклуши и ничему не выучился, а потом еще и нахватал кредитов и ему коллекторы досаждают. Логика конечно...
/..Территория приросла землями на порядок, если не на два - а Вы изволите через губу "ситуацию упустили"..\
Все верно,землю добывали,прирастали территориями,организм/государство росло. Но прирост населения в центре был быстрее,ему этой земли не хватило,вот и рвануло. Вместо того чтобы ускоренно стравливать пар,за этим не уследили. Сейчас то причина беды ясна и понятна,но тогда видимо не поняли на что надо смотреть,вот и результат. И все мы умные "задним умом",зная процесс и ответ в сбывшемся.) Кто бы сейчас все так ясно и понятно уже проблемы нашего времени показал и пути решения? ))
Но какие претензии к царям? Зона рискованного земледелия в отсутствие синтетических удобрений (конец 19 века), урожайных сортов (середина-конец 20 века), механизации (весь двадцатый век) особых вариантов решения не предлагает. А охрана границ становится вопросом выживания - и опять таки требует денег. Вся история России - бег Чёрной королевы, но разве кто-нибудь так её расскажет? Нет, будут талдычить про рабство и самодержавие.
ИЧСХ, великие западные экономисты этот момент точно также тактично обошли. А в результате - снесены все памятники Скобелеву. Мемориалы казакам, погибшим в войнах за казахские земли, снесены. Патамушта каланизатары. И слёзки умиления и жалости по невинно притесняемым свободолюбивым горцам Кавказа - кап-кап-кап. Зато казакам-кровопийцам - фу-фу-фу.
Претензий к царям нет,некоторые делали все что могли,в меру своего понимания. Да и не так уж много они могли,попытались бы серьезно решить назревшие проблемы,"до чистой воды"-дворянство этого не поняло бы. Павел 1й примером,так же прибили,чуть что. Система элит не желала ничего менять,им и так было неплохо.Окостенела система,разучилась подстраиваться под вызовы. Вот и сломали ее,изнутри-целиком.Вдребезги.
Не было там особого окостенения, сильно отличного от других стран. Вот чего не было, так это понимания своей роли в государстве. Начитались вольтеров с дидрами, эгалитЭ, фратернутЭ...
Что характерно, ссылки на Кавказ удивительным образом влияли на свободолюбивых дворян. Вмиг становились сторонниками самых жёстких мер. А те, кто по Центральной Азии в экспедициях шаро......ился, и вовсе взирали на местный колорит британским взглядом.
Пока служилый класс понимал возложенные на него обязательства, всё было нормально. Как принялся о русском народе болеть, вместо того, чтобы государство обустраивать - сразу задница. Государь-тиран, народ-страдалец - долой царя, даёшь конституцию. Каким образом она бы пахотных земель добавила, х.з. Если только гражданскую войну устроить да население уполовинить в процессе.
/..Пока служилый класс понимал возложенные на него обязательства, всё было нормально. Как принялся о русском народе болеть, вместо того, чтобы государство обустраивать - сразу задница.\
Не о русском народе болеть,а об своих привилегиях. "Указ о вольности дворянства"-разрешение дворянам не служить,с сохранением за ними привилегий. Класс управленцев откровенно "забил болт" на службу. "Обломов"ы стали.
Число участников: Свыше 2 000 000... так .. чисто для сведения..
Перевешать всех! Браво, святой отец!
Ну, уж лучше-3000 на виселицах, чем миллионы в сырой земле.
Это ты про 90-е?
Новая методичка? На каждое возражение начинаем вспоминать 90-е. А позвольте спросить, уважаемый Колос - с какого буя Вы берётесь говорить за всех? Я вот в 90-е тоже выживал, но Вы меня отнесли к тем, кто от них выиграл - потому что удобный полемический приём. Из читателей АШ 90-е кое-как пережило большинство - но с какого хрена мы будем разделять единую точку зрения на историю России?
Ога. Да. Из кармана торчит. Это Вам с хрущевских времен не обновляли, все по замусоленой шпарите. Любимая тема: столетних покойников с боку на бок переворачивать, никак в покое оставить их не можете. Тема же актуальная, как никогда.
Покажите, где я могу это прочитать. И я исправлюсь. Только не сползайте.
Но Вы же почему-то всё время спрашиваете по 90-е годы меня? Хотя я в те годы только школу закончил да в институт поступил. И не раз уже про то сказал - для меня это годы выживания.
Я склонен думать, что за Вашей риторикой про это десятилетие что-то кроется. КПСС отмазать хотите? Кого-то другого, кроме позднесоветских коммунистов в виновные продвигаете? Мне даже интересно стало, с чьёго же Вы голоса поёте?
Страницы