Краткое знакомство с Казахстаном.

Аватар пользователя asp373

Немного субъективных впечатлений об экзотической и удивительной стране – Казахстане.

Хочу рассказать вам немного не об эпидемии китайского вируса и не об экономическом кризисе, а об экзотической и удивительной стране – Казахстане. Просто для контраста, как воспоминание о чудесном прошлом, когда можно было выйти на улицу без пропуска и без маски. Занесло меня в город Шымкент. Поскольку с точки зрения туриста город представляет нулевую ценность, расскажу о своих нетуристических (в основном) ощущениях от страны, от людей и о России, которую мы потеряли, как же без этого.

Итак, Шымкент, ранее известный как Чимкент, расположен на юге Казахстана. Это довольно близко к Узбекистану и его столице Ташкенту. Место весьма примечательное – город расположен в низине рядом с горами. Вот они:

В горах есть ледники, которые тают все лето. Чем сильнее печет солнце, тем быстрее тают, поэтому здесь есть вода. Много воды, много солнца – настоящий земледельческий рай. Помимо этого, через город проходят транспортные пути как древние, так и современные. Благодаря этому, с одной стороны, здесь всегда жили люди, причем в весьма комфортных с точки зрения выживания условиях. С другой стороны, через город проходили все завоеватели, которые делали условия выживания крайне некомфортными и регулярно сносили город до основания. Так что туристических достопримечательностей здесь нет. Ближайшая древняя часовня в 50 км от города.

В советское время город был промышленным центром и считался весьма неблагополучным с точки зрения экологии. Предгорья Тянь-Шаня на фото сверху были обычно скрыты смогом от заводов зимой и дымкой от испарения воды летом. Сейчас с экологией полный порядок. Насколько я понял, местные кадры, которые получили работающие предприятия в наследство от советской экономики, использовали их без обновления основных фондов пока это приносило какую-то прибыль. Как только прибыль сокращалась до убытков завод закрывали, а землю отдавали под застройку. Последним закрылся свинцовый завод. Больше работающих промышленных предприятий местные не припоминают, а я следов их деятельности не увидел.

Сам город выглядит довольно необычно для нас северян. Первой мыслью, когда я по темным и пустым улицам ехал в отель, была: «А где здесь центр?». Вопрос оказался весьма непростым. Город представляет собой гигантские поля частного сектора, из которых сиротливо торчат немногочисленные многоэтажки.

Топится местное население исключительно газом, поэтому чистоту воздуха может испортить только пыль. На самом деле, центром любого восточного города является базар, а базаров здесь много. Собственно весть город представляет собой сплав базара и жилого сектора. Но я-то искал главный и центральный базар. Вот он:

Ничего похожего на привычные нам, россиянам, торговые центры с кинотеатром, паркингом и ресторанным двориком мне найти не удалось. Местные базары представляют собой жалкое подобие разросшегося колхозного рынка с хаотичным нагромождением ларьков, уродливыми навесами, лабиринтами проходов, в которых легко заблудиться. Товар тоже сплошное разочарование. В основе промышленных товаров дешевый китайский ширпотреб и импорт из России. Продуктовые ряды завалены импортными овощами и фруктами весьма унылого вида, даже узбека с пряностями, который есть на любом московском рынке, я ни разу не увидел. Наверное, все уехали торговать в Москву. Из местных продуктов здесь есть только баранина в хорошем качестве и ассортименте.

Местную экономику я вообще не очень понял. Определенно ее основу составляют услуги.  Такого количества косметических салонов, барбершопов (при том, что у казахов не особо густая растительность на лице), ювелирных магазинов и частных лечебных кабинетов я не видел ни где. Они буквально на каждом шагу и за каждым углом. Создается ощущение, что все местное население только и занято тем, что красит друг другу ногти, стрижет бороды, продает несвежий турецкий виноград и готовит манты с пловом. Проблема в том, что в сервисную экономику необходим приток денег из нормальной экономики, а она здесь зачахла до полной невидимости. Поэтому, цены на все эти услуги очень низкие, например, беляш стоит 80 тенге (14 руб). Купил его чисто из любопытства, оказалось, что это вполне съедобно, хотя начинка и состоит из лука с легким привкусом мяса. Обед на двоих стоит 1500 тенге (260 р), проезд на общественном транспорте 80 тенге. Все остальные цены примерно на этом уровне, поэтому проживание в Шымкенте обходится примерно в 2 раза дешевле чем в Санкт-Петербурге. Это приводит к тому, что у самих владельцев заведений и их наемных рабочих не очень высокая прибыль и, соответственно, не очень много тенге на собственные расходы. Круг замыкается.

Но, перекосы в экономике должно поправлять государство. Или не должно? У нас в России, есть много адептов «Волшебной руки рынка», которая все сама сделает. В Казахстане победила свобода. Здесь есть такое понятие как «бакшиш» — это нечто среднее между подарком, взяткой и жертвой неведомому богу бюрократии. Там с этим никто не борется, там все на этом работает. Все просто и естественно. Если надо пойти в храм бюрократии, то надо принести жертву. Поэтому, если приходишь с каким-то вопросом к местным чиновникам, то они для начала выясняют чей вы-таки родственник. Если ничей, то раздевают по полной – никакая справка или разрешение не выписываются по самым разнообразным и непреодолимым причинам. Нужна жертва, иначе никак. Разумеется, что бОльшая часть бакшиша уходит от мелких клерков к начальству и далее вверх. Это настолько естественно, что как может быть иначе местное население даже не представляет. И это не плохо, а очень даже хорошо. Любой вопрос можно решить при помощи заноса бакшиша в нужный кабинет. Хотите построить дом в водоохранной зоне, сменить назначение земли, построить капитальное строение посреди улицы? Приносите кому надо сколько надо. Здесь полный либерализм и неразрешимых проблем нет.

Известно так же, что местное чиновничество настроено радикально прозападно. У топ-чиновников все дети, деньги и будущее в Лондоне, чиновники поменьше об этом мечтают и стремятся к этому. Кстати, приемник Назарбаева настроен еще более прозападно, чем предшественник. С этим связан и переход (на самом деле возврат) на латиницу.

Следствием работы местного самоуправления является и городская застройка. Как я указывал выше, неразрешимых проблем тут нет, поэтому «малые архитектурные формы тут строятся основательно. Вот здесь еще сохранился бульвар советской планировки:

Даже здесь видно, что пристройки первого этаже уже подходят вплотную к тротуару. Дальше – больше буквально через 50 метров полосы газона полностью застраиваются. Зачем нужна земля, которая не приносит тенге?

Ларьки строятся основательнее пятиэтажек, перед которыми стоят. Трубы газоснабжения нависают над тротуаром. МАФы занимают всю доступную площадь, поэтому двери выходят прямо на проезжую часть. Понятие дизайна местным застройщиками неведомо, зато каждый хозяин торговой точки стремиться поставить самую яркую и большую вывеску. Вот она, Москва, которую мы потеряли:

Прости нас, Лия Меджидовна, что центр Москвы выглядит совсем не так.

Весьма интересна жизнь в многоэтажках. Тут тоже полный либерализм – никаких сборов на капремонт, никаких управляющих компаний. Это тоже очень хорошо, поскольку если не хочешь ремонтировать подъезд, то можно это не делать хоть 30 лет, хоть вообще никогда. Если потекла крыша, то это проблемы тех жильцов, над которыми эта крыша находится. Пытаться собрать деньги с жильцов снизу совершенно бесполезно – они тут либо квартиру снимают, либо им все-равно, поскольку до них вода еще не дошла, а летом эта проблема вообще не актуальна. Приходится жителям верхних этажей производить ремонт кровли самостоятельно и за свой счет. Некоторые делают вместо мягкой кровли от застройщика железную скатную крышу над своим подъездом. Говорят, что так дешевле. При таком подходе к эксплуатации жилого фонда население стремится строить себе дом вместо покупки квартиры в многоэтажке. Вообще, город весьма грязный, хотя я видел, как убираются и даже моют улицы. Огромное количество бумажек, пакетов, разнообразных бутылок, следы раскопок, которые не закрыли газоном. Похоже, что местные просто не замечают подобной неухоженности или им вообще все-равно. Улицы освещаются только те, по которым ходят автобусы. Частный сектор не освещается в принципе, поэтому встроенный в телефон фонарик тут весьма полезен.

В вопросах веры тут тоже либерализм полный. Здесь есть все секты, которые постоянно и безуспешно пытаются изгнать из России. Существуют они вполне легально, никому своей деятельностью не мешают. Здесь есть православные храмы, с которыми никто не пытается бороться и мечети, хотя я за неделю ни разу не слышал муэдзина. Местные просто не придают вопросам веры значения.

К русским в Шымкенте относятся вполне дружелюбно. Местные, когда видят лицо славянской национальности, сразу и совершенно без усилий переключаются на русский, которым прекрасно владеют. Дети в школе тоже учат русский весьма старательно. Родители говорят надо учить русский, чтобы поехать в Россию и стать человеком или английский, чтобы поехать в Европу с той же целью. Вообще, на востоке немного другое отношение к жизни. Количество счастливых лиц на улицах Шымкента примерно в 3 раза больше, чем в Санкт-Петербурге и в 10 раз больше, чем в Москве. А вот россиян считают злыми. Смотрят на казахов в России злобно. Они это чувствуют и обижаются. Русских, приехавших из Казахстана в Россию, называют казахами, что особенно обидно. И еще еда в России невкусная, плохие дороги, бедные бабушки, которым приходится дрова колоть и воду из колодца носить, а здесь-то везде газ, водопровод и дороги хорошие. Фото хороших дорог прилагаю. Завидуйте.

Информацию о России казахи черпают из российских спутниковых каналов.

Несмотря на вполне лояльное отношение местного населения, русские все-таки уезжают, поскольку не видят своего места в местной экономике и в местной клановой системе. Наша российская действительность вызывает у переселенцев бурный восторг. Мы, например, считаем вполне нормальным, что ребенка взяли в школу просто по заявлению, а для местных это настоящее чудо.

Настоящая линия напряженности в казахском обществе проходит между самими казахами. Есть северные кланы, которые сейчас у власти и южные - более старые и уважаемые, но занимающие в местной властной иерархии совершенно неподобающее для них положение. Нурсултан Абишевич не просто так столицу из Алма-Аты перенес. В случае мятежа южан северяне могут попросить поддержки и защиты у северного соседа, как в свое время сделали буряты, тогда проблема старшего улуса перейдет в компетенцию Сергея Кужугетовича. Это понимают на севере и на юге, поэтому здесь и тихо, в отличие от Киргизии, например.

Вывод из всей этой истории прост и очевиден. Многие думают, что «святые 90-е» закончились сами собой, после них пришли сытые нулевые и так далее. Практика же показывает, что сам собой только бардак заводится. Надо ценить свою страну и власть, которая тратит силы, чтобы из бардака создать порядок, а, главное, больше радоваться, как это умеют делать на востоке.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Говорят, что в северном Казахстане все по-другому. Может и так, но я был только в южном.

Комментарии

Аватар пользователя parhonf
parhonf(9 лет 4 месяца)

А когда вы там были? У меня в Чимкенте тётка живёт, а вот её единственный  сын уже давно в России

Аватар пользователя asp373
asp373(8 лет 3 недели)

В феврале. У меня тоже тетка там оставалась.

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(8 лет 2 месяца)

Весьма интересное описание. Бывал только в северном Казахстане. По моим ощущениям он не намного отличается от того, что описал автор

Аватар пользователя Эхо Горло Нос
Эхо Горло Нос(4 года 8 месяцев)

об эпидемии китайского вируса

у афтара хуцпа с первой строки, скорей всего много накручено в стиле Варламова-Каца

Аватар пользователя parhonf
parhonf(9 лет 4 месяца)

Я была только в Алма Ате 7 лет назад. Там всё чистенько и прилично. Все говорили на русском, даже казахская молодёжь  между собой в ресторане, хотя за их столом не было ни одного русского.

Поболтала с симпатичной местной русской девочкой на ресепшен отеля, она сказала , что казахи там на русских практически не женятся.

Аватар пользователя докбеларус
докбеларус(6 лет 9 месяцев)

Такая жизнь со счастливыми восточными лицами и бардаком в ЖКХ возможна только на югах с теплым климатом. На северах и года бы не пережили.

Аватар пользователя asp373
asp373(8 лет 3 недели)

Не все так просто. Там зимой -40°С частенько бывает.

Аватар пользователя BAE
BAE(11 лет 10 месяцев)

В Шымкенте? -40? Только если в горах. ))))

В конце февраля уже зелень по всему городу и цветы на клумбах! Красота!!!!

Но с описанием согласен. 

Аватар пользователя перелётная флора

Чушь, за пятнадцать лет жизни - пару раз помню -20.

Описанный взгляд, ну очень поверхностный. Город один из самых благополучных в Средней Азии. Практически единственный пример нестоличного, некурортного мегаполиса на постсоветском пространстве, в котором население выросло в три раза, с 350 тыщ, до миллиона.

Из промышленности остался нефтеперерабатывающий, химфарм заводы.

Север области - урановые рудники. Юг - хлопок.

Главные исторические достопримечательности Казахстана находятся в 160 км. в Туркестане. 

 

Аватар пользователя asp373
asp373(8 лет 3 недели)

Ну да, наверное насчёт -40 я слегка погорячился, но главное здесь в том, что в палатке у дороги там жить нельзя, как в Калифорнии

Аватар пользователя Анатолий Спесивцев

Город один из самых благополучных в Средней Азии.

Город? Описанное в статье очень походит на гигантское село, что для лимитрофов типично. И это скопление населения обречено на разбегание.  

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

Нравы чиновников очень напоминают Татарстан 5-10 летней давности. Сейчас их слегка поприжали насчёт бакшишей.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(6 лет 2 месяца)

Безотносительно самой статьи - всё же навязывание вирусу китайского статуса - излишне. 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 11 месяцев)

всё же навязывание вирусу китайского статуса - излишне. 

Да, на стоит потрафлять Трампу!

 

Аватар пользователя Чураш
Чураш(6 лет 4 месяца)

Детством беззаботным повеяло - Саксаульск, Кзыл - Орда, Актюбинск. Степь, степь, степь

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 11 месяцев)

Особенно весной, когда тюльпаны цветут, а потом маки ( рЁмерии ) ...

Аватар пользователя van
van(7 лет 4 месяца)

Был в Алматы пару раз - аналогичная картина. Только там примерно час или даже меньше езды на машине - и Медео, Чимбулак, всёж покрасивее. Рай для туристов и альпинистов, если бы это все нормально развивать.

А кто ругает уплотнительную застройку в Москве или Питере, тот не видел ее в Алматы:(

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 11 месяцев)

До Медео полчаса даже на автобусе №12, с Медео до Чимбулака минут 15.

Плотность застройки в Алма-Ате не такая уж и высокая, за небольшим исключением, в центре новые ЖК, конечно, стараются нагромоздить побольше на пятачке земли.

В силу сейсмичности таки был запрет на высокоэтажное строительство, на запреты вполне и обходят...

Восток - дело тонкое ©

Аватар пользователя van
van(7 лет 4 месяца)

Да чего о деталях-то спорить? Полчаса, час, смотря откуда и на чем ехать и по каким пробкам. И по застройке тоже - конкретные адреса и т.д. Чихали они уже давно на эту сейсмичность. Советское время кончилось и кое-кем забыто.

Там еще со смогом проблема, город как в чашке стоит.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 11 месяцев)

Так вы тогда и уточняйте.

Нет в Алма-Ате ужасающей плотности застройки. 

Нет таких ЖК, как в Москве и Питере - я и там и там часто бываю, есть с чем сравнивать.

У нас здесь только единичные случаи высокой плотности застройки.

Попробуйте обосновать своё высказывание, а не по принципу - я художник, я так вижу.

Если вы здесь и были, то проездом и впечатления ваши весьма поверхностны.

PS. Со смогли большая проблема, но это никто и не отрицает.

А вот вирус, чудесным образом повлиял на экологию и сейчас город как на ладони, мы как раз на Чимбулаке, уже два дня живём, могу и фотку скинуть))

Аватар пользователя van
van(7 лет 4 месяца)

Нет в Алма-Ате ужасающей плотности застройки.

Есть. Но я даже с вами спорить не буду. Застройке в Алматы от этого ни жарко, ни холодно.

Попробуйте обосновать своё высказывание

От обоснуя слышу.

Если вы здесь и были, то проездом и впечатления ваши весьма поверхностны.

А я нигде и не говорил, что я там жил, читайте внимательнее. Был дважды, когда ходил в горы, и когда ездил в гости к другу. Как раз друг-казах живет в хрущобе, первый раз я к нему приезжал, было все норм, а второй раз воткнули прямо напротив окон новый дом, причем так, что ни в Москве, ни в Питере такого не увидите.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 11 месяцев)

Как раз друг-казах живет в хрущобе, первый раз я к нему приезжал, было все норм, а второй раз воткнули прямо напротив окон новый дом, причем так, что ни в Москве, ни в Питере такого не увидите.

Т.е. единичный случай вы выдаёте за систему. Да, есть точечная застройка, но это не носит тотального характера.

Ну, можете любого здесь на АШ, кто из Алма-Аты спросить, или кто здесь чаще бывает, чем два раза в жизни.

Аватар пользователя van
van(7 лет 4 месяца)

[Вздыхая] Вы, я вижу, любитель поспорить. Предмет-то спора в чем? Надо тогда с критериями определиться, что значит "много" или "мало" точечной застройки: количество домов на единицу площади или на микрорайон, расстояние между домами по сравнению с аналогичным в других городах и т.д. Если вам охота - вперед. А у меня свое мнение есть, и мне не нужно никого на АШ спрашивать, поскольку у меня в Казахстане друзья, а также собственные глаза, и мне этого достаточно. На этом дискуссию заканчиваю.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 11 месяцев)

Как раз друг-казах живет в хрущобе, первый раз я к нему приезжал, было все норм, а второй раз воткнули прямо напротив окон новый дом, причем так, что ни в Москве, ни в Питере такого не увидите.

Т.е. единичный случай вы выдаёте за систему. Да, есть точечная застройка, но это не носит тотального характера.

Ну, можете любого здесь на АШ, кто из Алма-Аты спросить, или кто здесь чаще бывает, чем два раза в жизни.

 

PS. И т.н. "реновация" в Москве - совсем не уплотнение застройки, когда на месте панельных 5-этажек строят 16-ти (или скольки там) этажные дома. Ну да, ну да.

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 6 месяцев)

На севере по другому.

Но юг активно проникает сюда

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(7 лет 4 месяца)

а, по-моему, все-ништяк.

окраины РИ/СССР идут к тому, что пожелали.

и побыстрей бы казахи от кириллицы  отказались бы и ввели тотально латиницу.

25-30 лет и то, что СССР сделал для науки и культуры казахов-исчезнет. Это наследство просто не смогут прочитать и осмыслить новые поколения.

А кто в новое латинизированное издание вложится? Сами казахи? Судя по тому состоянию, в каком их Россия в свое время  приняла-это вряд ли.Да и ресурсов банально не хватит.

А больше никому и не надо.

И это справедливо и правильно, я так считаю.

Аватар пользователя asp373
asp373(8 лет 3 недели)

Тут понимать надо одну очень важную вещь. Казахская государственность намного старше российской. У них есть свои традиции и представленияо государстве, которые намного древнее наших. И вот все 1000 лет или даже больше, что существует местная государство, они растят коней и воруют их друг у друга. Они просто возвращаются к нормальности.

Аватар пользователя Совита
Совита(4 года 10 месяцев)

Тонко.

 

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 11 месяцев)

smile454.gif

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 11 месяцев)

Казахская государственность намного старше российской.

Вот сейчас смешно было.

И вот все 1000 лет или даже больше, что существует местная государство, они растят коней и воруют их друг у друга.

Какие 1000 лет?!) Но вывод примерно соответствует..

Аватар пользователя Quem prodest
Quem prodest(4 года 9 месяцев)

Государственность? Вы не могли бы уточнить название казахского тысячелетнего государства до включения этих земель в состав РИ, как-то я мимо прошла. Может, вы все-таки имели в виду клановый уклад?

Аватар пользователя пушок
пушок(8 лет 3 месяца)

1000 лет или даже больше, что существует местная государство

Ну, это уже перебор. В современных границах казахской государственности никогда не было. На юге были отдельные образования (ханства). 

Аватар пользователя vlad02
vlad02(9 лет 1 месяц)

Афты-вот чем фтырело а? Ну какая нахрен ГОСУДАРСТВЕНОСТЬ у КОЧЕВОГО НАРОДА А?

Определение государства открой и почитай может в голове что осядет. Органы управления, власти границы. Ну а насчет 1000 летнего - ей богу сходи в школу. И научись не путать узбеков(оседлых) и казахов(кочевых), а то у тебя тоже кочующие минареты появятся и телеги в которые по 40 волов запряжено, как для безмозглых баранов в Монголии показывают, типа многовековые традиции.

Любого сельского спроси, как в упряжку хотя бы ТРЕХ волов загнать - над тобой все село ржать будет. И тут так же. Казахи на данную территорию прикочевали менее 800 лет назад, это В КАЗАХСКОЙ ИСТОРИИ ПРЕПОДАЕТСЯ, а подобные тебе венгров четвертым жузом называют, я уж не говорю о тех у кого от казахов все нации произошли, да и люди тоже ведь по казахски адам-человек, а значит все люди от казахов.smile8.gif

Аватар пользователя Evgenson
Evgenson(4 года 8 месяцев)

кириллица на входе в аэропорт))

Аватар пользователя Evgenson
Evgenson(4 года 8 месяцев)

Кириллица на входе в аэропорт Шимкента))

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(8 лет 2 месяца)

Вывод из всей этой истории прост и очевиден. Многие думают, что «святые 90-е» закончились сами собой, после них пришли сытые нулевые и так далее. Практика же показывает, что сам собой только бардак заводится. Надо ценить свою страну и власть, которая тратит силы, чтобы из бардака создать порядок, а, главное, больше радоваться, как это умеют делать на востоке.

Восточные республики планомерно катятся к привычному для них образу жизни - байство, ханство, бакшиши за любое дело у чиновника, etc. Естественный возврат к тому, из чего их вытаскивали русские. Северные территории Казахстана надо бы вернуть - это исторически не их земля.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 11 месяцев)

Это наследство просто не смогут прочитать и осмыслить новые поколения.

Помимо слова " наследие " , есть слово - " развитие " ...

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя Совита
Совита(4 года 10 месяцев)

Познавательно. У меня сведения только о западе, я из Уральска (привет землякам). Я бы сказала, там картина более тягостная, потому что там было что терять, это место с очень богатым наследием. Аул прогнул под себя город, со всеми вытекающими.

Аватар пользователя hostas
hostas(12 лет 11 месяцев)

Есть ещё Мары. Тоже интересный город.

Аватар пользователя WholeMermaid
WholeMermaid(6 лет 4 месяца)

Мары- в Туркменистане

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 11 месяцев)

Для многих на АШе нет никакой разницы - что там различать в какой-то дикой Средней Азии, все они там на одно лицо и живут одинаково.

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(5 лет 3 месяца)

А когда-то было чисто и аккуратно. Однако, население города практически утроилось за годы независимости. А если считать с "агломерацией", так наверное вообще упятерилось. Как следствие, там где раньше были остановки "конечные" и голая степь, теперь одноэтажная застройка до горизонта. Регулирования практически не было, потому в городе сложились порядки, весьма отличные от норм в других частях страны. Что считать центром действительно вопрос двоякий. Ест "старый" центр, где находится ЦУМ, здания "горкома" и "обкома", а какое-то время тому назад, был построен новый район, куда вся власть переехала и объявила что центр города теперь там. Многие с этим не согласились и центром продолжают считать там где ЦУМ. Торговые центры с кинотеатрами присутствуют, как в центре, так и не в центре, но в глаза они не бросаются

Аватар пользователя asp373
asp373(8 лет 3 недели)

Очень странное было ощущение, когда Зашли в ТЦ Север за сантехнической ерундой, а там 3 этажа с одеждой, да еще 1/2 площадей пустует, при этом даже ресторанного дворика нет. А за сантехниковй пришлось все-таки в Коктем ехать.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 11 месяцев)

Знатоки...

 

Аватар пользователя serg2013
serg2013(11 лет 6 месяцев)

Бывал в Шимкенте в 2009. Удивило, что русские работают только дворниками и сторожами.

Аватар пользователя asp373
asp373(8 лет 3 недели)

Чаще всего пенсионерами, на самом деле.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 11 месяцев)

В Алма-Ате все дворники и % 90-95 охранников из местных (не русские))

 

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 10 месяцев)

Фото хороших дорог прилагаю. Завидуйте.

А где фото дорог? Дороги в Шымкенте нормальные. Даже иногда с гонками более 100 км/ч smile1.gif

Аватар пользователя asp373
asp373(8 лет 3 недели)

Нормальные, нормальные. Как в 80х их построили, так их и латают. На фото в статье ул. Жибек Жолы - центральная улица города.

Страницы