В Казани суды пришли к выводу о незаконности штрафов за нарушение самоизоляции
Материалы по части 2 ст. 6.3, переданные в суды сотрудниками полиции, повально прекращают.
Суды в Казани начали прекращать дела по нарушению так называемой самоизоляции, которые массово поступали в последние дни. Полицейские ловили горожан на улицах и составляли протоколы по 2 ст. 6.3 КоАП РФ. Штраф за это нарушение - 15 тысяч рублей. С 1 апреля в Татарстане успели оштрафовать несколько сотен человек.
Однако теперь свою позицию суды изменили. Так на сайте Ново-Савиновского районного суда Казани в разделе «Судебное делопроизводство» выложено несколько решений о прекращении таких дел. Вот суть одного из них: жителя Казани Андрея Л. задержали на улице Меридианная, когда он шел доставить продукты к своей теще, которая не может обслуживать себя сама. На мужчину составили протокол по 2 ст. 6.3 КоАП РФ («Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения»), которая предусматривает штраф на граждан в размере от 15 до 40 тысяч рублей.
Суд пришел к выводу, что в действиях казанца нет состава правонарушения.
«Поскольку отсутствуют какие-либо данные о том, что его действия причинили какой-либо вред гражданам или общественным интересам, при том, что то же Постановление Кабинета Министров РТ, не запрещает всем гражданам покидать место жительства, например для посещения магазинов в пределах места жительства или выноса мусора, а в определенных случаях, при наличии справки от работодателя или смс-уведомления (не предусмотренных законодательством), гражданам разрешается свободное перемещение. При этом суд учитывает, что А.А. нарушил лишь режим так называемой «самоизоляции», которая не регламентируется Федеральным законодательством, в отсутствии официально объявленных чрезвычайного положения и ограничительных мероприятий (карантина)», - говорится в решении суда.
Отметим, что такие решения суды начали принимать лишь в последние дни. До этого они были уверены, что выход из дома без справки или смс-пропуска должен наказываться штрафом в 15 тысяч рублей. На сайте Вахитовского районного суда размещена новость о наложении такого штрафа. Об этом, кстати, заявлял и министр юстиции Татарстана на брифинге, посвященном ситуации по коронавирусу.
Проскакивала информация, что суровые сибиряки из Свердловска выиграли суд, доказав, что за пивом - не нарушение.
Но! Нижегородская область впереди планеты всей. От Нижегородских парламентариев в думу внесен законопроект о штрафах от 1000 до 5000 на автовладельцев, за покатушки без пропуска. Поверите на слово, сами найдете или мне ссылку в студию?
И еще. Не знаю как у Вас, но у нас решения суда уже по Вайберу приходят.
Вопрос риторический. Поверите на слово, сами найдете или мне ссылку в студию?
Такой законопроект может не пройти экспертизу Минюста, а если пройдёт и будет принят, то его потом Конституционный суд может зарубить, а может КС не зарубит, но окажется, что эти изменения опять будут действовать только во время официально объявленного карантина или ЧП, а во время самоизоляции действовать не будут.
С чего вы решили, что 2 недели до смягчения? Из слов Путина это совсем не вытекает. Две недели министерствам и ведомствам дали, что бы выработать план действий по смягчению. Потом возможно ещё регионы свои мероприятия разрабатывать будут, а потом только начнут эти планы реализовывать. В общем из слов Путина совсем не вытекает, что с 12 мая обязательно начнут смягчать, хотя я сам на начало смягчения надеюсь и не исключаю, что они могут начаться с 12 мая. Но опять же не факт, что у нас в Нижнем Новгороде начнут смягчать. Если нарисуют снижение опасности, то начнут смягчать, а если не нарисуют, то не будут смягчать. А до 12 ещё даже ужесточить могут. В принципе могут и после 12 ужесточать.
Учения проводят, все зависит от того все ли запланированные мероприятия отработали, появятся ли идеи в рамках учений дополнительные мероприятия отработать.
То что произошло у ГАЗа и Лукойла к нарушению режима самоизоляции никакого отношения не имеет.
Физлиц привлекают за нарушение статьи 6.3 КоАП, которое по мнению составлявших протокол заключается в нарушении режима самоизоляции. Хотя такой режим по мнению судов Казани федеральным законом не прописан. Не знаю по какой статье привлекали ГАЗ и Лукойл, возможно даже по той же, но проступок там явно не в нарушении самоизоляции заключался. А уж будут ли ГАЗ с Лукойлом опротестовывать, смогут ли опротестовать - это совсем другая история.
Дело не в Татарстане. Дело в том, что режим самоизоляции не определен законом. Законом оговорено ЧП и Карантин. Вот за нарушение карантина можно штрафовать, а раз карантин не введен, то гарантированное конституцией права на свободное перемещение не может никак ограничиваться.
Должен быть введен карантин и тогда граждан можно штрафовать за нарушение карантина - в этом будет заключаться правонарушение. А нарушение непонятного режима самоизоляции нарушением закона не является. Вот если самоизоляция - это одно из мероприятий карантина, тогда да, при условии что карантин введен.
А вот как там на счёт газа и лукойла - то протокол читать надо в чем состояло их правонарушение, но могу точно сказать, что не в нарушении самоизоляции, ибо юридическое лицо не может режим самоизоляции нарушить по своей природе.
Всё как раз и вертится вокруг того, как заставить граждан сидеть дома не вводя режим ЧС. Сами, всё сами. А если сами, то сами и виноваты в своих проблемах.
Миллион это хорошо для пополнения местной казны, Накупят продуктов малоимущим. У тех, кто нарушает , заведомо зная сколько платить, видимо денег достаточно, раз готовы на риск
Мне это дело не очень понятно. Ну, мой вопрос, ежели смотреть со сторону государства.
Вот сидит девачка-фрилансер в кафэ, рисует для какой-нибудь компании из Бангладеш иконочки для новой программки, получает оттуда какие-то ихние така и счастлива. И?..
Дело в том, что такой подход, грозит встречным аналогичным алаверды. - А нахуа, нужно государство, такое?
Народ, в общем то воспитан именно государством. Его СМИ, его культур мультур, его "шоу". Кто, этому государству буратино, что оно, взрастило этих девочек рисующих иконки? На форуме, каждый день есть статьи по теме. Чего мы, детям и себе по ТВ показываем?
Почему их (девочек дурочек) не было в товарном количестве при СССР? Так... а потому. Поэтому, нех государству пенять на на народ. Чего хотели, то и получили. А теперь... - "зачем они нужны"... Сначала картинку в СМИ смените.
Мы тут, видимо, ещё не договорились о смысле понятий. Об определениях.
Ну, что такое «самозанятые». Всё же есть огромная разница между каким-нибудь мальчиком-фотографом, годами работающим за наличку и тем же ИП, которое и на виду, и налоги платит и всё такое. Нет?
А в СССР дядя Коля за бутылку жидкой валюты клал плитку (какая уж была, такую и клал) на бустилат с краской в туалете тёте Вале. А в иное время, тётя Валя с дочкой, клеила обои какому-то хмурому мужику, который обещал сделать ей остекление на лоджии.
Вот вам и И! ...
И именно все эти люди не нужны были государству, его интересовали только аппаратные игры разного уровня азартности во всяких там -омах, комитетах и прочее.
А вот услуги людям, разные, очень разные, были всё же нужны, не смотря на виденье этого вопроса высокими лбами из высоких кабинетов.
И в один прекрасный момент, ни какая тётя Валя или дядя Коля не поддержали товарищей из Государственного Комитета по Чрезвычайному Положению (в 91), и молча просто смотрели на происходящее, веря в ускорение, гласность и прочую перестройку, которую им обещал меченный. Ни кто (почти) тогда не хотел "назад".
Вы и для нынешнего поколения желаете (подсознательно) оставить людей без возможности оказывать услуги и без возможности получать услуги? Почему подсознательно, ну, потому что не расстрелять хоть предложили, а просто усомнились в пользе...
Но весь ужас в том, что бюрократическая машина безжалостна, и порой от "не видения пользы" до "а ту! их в качель" - нужен лишь только шаг.
Поэтому бойтесь своих желаний.
Кстати, фрилансер / иконки / Бангладеш - это же валюта. Работа (по этому критерию) так-же как и в Газпроме или Роснефти, только невосполнимые ресурсы не так бойко тратятся (вывозятся) как у перечисленных...
Хотя иконки и Бангладеш - я и не одобряю, но всё же оказывать услуги своему-же населению - важная часть нашей социальной жизни (о чём и пишу тут вам). Так что пусть они будут, а им в этом статусе ("оказывателей" услуг) - проще всего быть самозанятыми, ибо то пусто / то густо - из-за чего режим ИП им не очень подходит... да и услуги бывают сезонные.
Мы, простите, не о том говорим. Не о торговле нефтью, не о трусах и пилотах. О другом речь шла. Себя, свой топик, просмотрите. И свой гневный вопрос, отчего зверятам государство помогает, а «самозанятым» (которым в основном это государство до лампочки, пока их ж/петух в gluteus maximus не клюнул) отчего-то нет.
Я очень люблю животных и государство должно им помогать, хотя бы потому, что они, сидя в клетках не имеют возможности добывать себе пропитание самостоятельно.
Самозанятый на карантине - тоже лишен возможности добывать себе пропитание, я уже не говорю об удовлетворении других своих потребностей и даже не рассматриваю, что у него еще и семья есть, скорее всего, и иждивенцы.
Далее. Нужно нам с вами определиться, кого же мы считаем самозанятыми. Конкретно я считаю таковыми тех, кто по тем или иным причинам (ответственность-ли, страх-ли и т.д.) зарегистрировался как самозанятый, с уплатой соответствующих взносов в бюджет.
Говорить в этом случае. что ему государство "до лампочки" - как минимум некорректно. Потому как после регистрации самозанятый начинает жить по установленным государством правилам.
А теперь скажите, почему государство должно содержать безработного, выплачивая ему пособие из бюджета, а самозанятого, который исправно пополнял этот бюджет до карантина, отправить "на компост"?
Я, возможно, чего-то не знаю, но для самозанятых, указанных вами (зарегистрированных, платящих и проч.) в сложные времена есть биржи труда (а работы у нас в стране, в отличие от стран более иных просто выше крыши). И есть пособия. И их-то государство как раз и не бросает.
Понятно, что я в основном имел в виду несколько иной сорт народонаселения. И одну из гипотетических представительниц привёл в качестве примера.
Да я всё понимаю. И, в общем, никакой социальной ненависти к «самозанятым» не испытываю. Ни из зависти, ни из каких-либо иных чувств. Посему глупо требовать расстрелов или иных уничижений. Но.
Хорошо бы сначала как-то определиться с тем, что такое «самозанятый». И всё же понять, отчего государство им обязано помогать (ежели они сами е государству практически никаким боком). Или же не обязано. Почему-то.
P.S. Назрел и перезрел старый-старый вопрос (в предельно ясной форме изложенный сначала Хайнлайном в « Starship Troopers», а сравнительно mytlfdyj у Тармашева в «Древнем». Я к вопросу о делении жителей страны на граждан и население.
Хорошо бы сначала как-то определиться с тем, что такое «самозанятый». И всё же понять, отчего государство им обязано помогать (ежели они сами е государству практически никаким боком). Или же не обязано. Почему-то.
- ответ есть, и он известен. В первую очередь (для государства), этот самый самозанятый, на данный момент - гражданин Российской Федерации. Вы хотите поделить граждан на сорта? Ну, это скользкий лёд, знаете ли. Я уверен - общество ещё не доросло, не дозрело. А незрелое общество сорта поделит так, что может всякое нехорошее случится, природа человеческая не совершенна.
Нет, я не хочу делить граждан на сорта. Я хотел бы поделить обитателей страны на Граждан, которые своим трудом доказали право быть достойными этого звания. и на население. Которому это самое государство фиолетово-параллельно. Ну, раз так, то и государство не будет им сильно обязано. А так — никакой дискриминации и сортов. Это самое население пусть бизнесом занимается, богатеет, цветёт и пахнет. На свой страх и риск.
P.S. Увы, это, конечно, ещё очень преждевременно.
P.P.S. Тем и занимались коммунисты, что не вздыхали жалобно, что, мол, несовершенен человек. А работали в направлении его совершенства. В отличие от. Которые сводят человека до чуть более развитого животного. И даже науку бихейвиористику для этого придумали.
Отделять население от государства, и считать будто государство вообще способно быть отделено от населения даже как некое абстрактное понятие - это опасный путь. На таком пути есть всякие повороты не туда, типа фашизма, или, положим, нацизма. Я вот ни вижу в той стороне (куда сей путь) ни одного преимущества, а опасностей - как иголок в сосновом лесу. Наш биологический вид, его будущее и его развитие и изменения в попытках приспособится - вот что важно. Но пытаться реальный биологический вид приспособить искусственно для существования в неком идеалистическом (от слова идея) конструкте - это и богам (с маленькой буквы) не под силу.
Да, коммунисты пытались, но результат был строго противоположный, люди перестали верить в идеалы коммунизма довольно быстро, и спокойно без угрызений совести этот коммунизм вытеснили из своих дум и размышлений, а заботились лишь о своём социальном положении в том обществе которое было, какое бы оно ни было.
Что бы там себе не фантазировали философы и примкнувшие к ним, ни что не смогло изменить самой сути человека кроме веры этого человека во что-то. Когда уходит вера, а появляется недоверие - всё, пути назад нет. Потерял человек веру в коммунизм, узрел что партия - это лишь инструмент карьеры индивида, а не инструмент развития общества - и всё, пал коммунизм в одночасье (по историческим меркам).
Как человека ни совершенствуй, его не изменить в сколько нибудь обозримый срок. Если бы коммунизм смог как идея - поддерживать веру в свою истинность в людях хотя бы двенадцать тысяч лет - за такой срок можно было бы получить зримые изменения в человеке в плане его совершенства (в критической массе носителей генофонда человечества).
Очевидно, что ставить задачи такого масштаба не обладая идеей сопоставимой по силе с вечностью времени (образно говоря) - ну просто смех. А идеи такой, способной прожить в подавляющем числе голов среди населения планеты - тысячелетия - просто нету. Ну, кроме, банальных примеров - жрать (что нужно каждому и диктуется биологией) и так далее.
Даже простую идею справедливости - большинство на планете понимают как справедливость для себя, а не справедливость для всех. Некоторые понимают, как справедливость для некой группы (узкой или широкой), типа тех, которые достойны - а остальные, типа как-нибудь сами...
Ну а нам какая нужна справедливость? Для всех или не очень?
Народ (это те которые сами народились, их ни кто не просил) - он достоин справедливости? А (если достоин) значит общество, должно использовать каждого из народа - уже сейчас, с пользой для всех, - не дожидаясь пока этот народ начнёт производить на свет более совершенных людей. И не отворачиваться от людей, или делить их на сорта.
Например, самозанятые, не имея большого налогового бремени (такого которое имеет вывозящий невосполнимые ресурсы за границу Газпром) - оказывают услуги населению по ценам автоматически меньшим, чем было бы, если бы их всех бы "отловили", поставили на карандаш и обложили бы налогами, лицензиями, разрешениями и прочей бюрократией.
Таким образом, каждый самозанятый в области оказания услуг населению - способен приносить пользу всем, потребляющим данные услуги. И это хорошо.
Если общество не нашло такому самозанятому рабочего места в Газпроме (со всеми налогами и прочее - прочее), то вот вам пример - как это же общество получило иным способом пользу от такого самозанятого, и пользу для всех.
Я, вот например, очень многое умею делать своими руками, но брюки себе не подшиваю - типа в "ателье" отношу... или дубликаты ключей от замка - сам себе не делаю... И вижу в возможности получить от других людей перечисленные услуги - большую пользу.
Все профессии важны, все профессии нужны - это Советский Союз придумал (так в моём сознании отпечатано), и это очень правильно.
Я понимаю, что многим видится войн, либо покоритель (глубин/вершин) - несущим больше пользы для блага всех. Но это вопрос времени. Видеть ситуацию, с точки зрения общества, нужно в таком отрезке времени, в котором девять поколений проживут и оставят своё наследие. А тут всё от времени и зависит, иной раз войн нужен, а иной раз и портной... либо дизайнер.
Даже китайцы знают, что должны цвести тысячи цветов... - и они не ждут, пока время и селекция сделают все цветы красивыми, и это верно, так как критерий красиво/или не очень - подвержен конъюнктуре, т.е. можно и не дождаться.
Никто уже не ждет, что в почтовом ящике будет квитанция на денежный перевод, или открытка к празднику, или письмо от бабушки. Только квитанции на оплату.
Миллион - это фигня, это месячная зарплата нашего губера Глеба Никитина. Хотя не знаю... Ну когда до него Шанцев был, то у него зарплата лимон в месяц была.
0.9K 15:09 - 29/Апр/20 
Комментарии
Устыдились, больше так не будут.
Наверное плакали с сопли рукавом утирали? Ну как не пожалеть? :)
В Казани суды пришли к выводу о незаконности штрафов за нарушение самоизоляции
Материалы по части 2 ст. 6.3, переданные в суды сотрудниками полиции, повально прекращают.
Суды в Казани начали прекращать дела по нарушению так называемой самоизоляции, которые массово поступали в последние дни. Полицейские ловили горожан на улицах и составляли протоколы по 2 ст. 6.3 КоАП РФ. Штраф за это нарушение - 15 тысяч рублей. С 1 апреля в Татарстане успели оштрафовать несколько сотен человек.
Однако теперь свою позицию суды изменили. Так на сайте Ново-Савиновского районного суда Казани в разделе «Судебное делопроизводство» выложено несколько решений о прекращении таких дел. Вот суть одного из них: жителя Казани Андрея Л. задержали на улице Меридианная, когда он шел доставить продукты к своей теще, которая не может обслуживать себя сама. На мужчину составили протокол по 2 ст. 6.3 КоАП РФ («Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения»), которая предусматривает штраф на граждан в размере от 15 до 40 тысяч рублей.
Суд пришел к выводу, что в действиях казанца нет состава правонарушения.
«Поскольку отсутствуют какие-либо данные о том, что его действия причинили какой-либо вред гражданам или общественным интересам, при том, что то же Постановление Кабинета Министров РТ, не запрещает всем гражданам покидать место жительства, например для посещения магазинов в пределах места жительства или выноса мусора, а в определенных случаях, при наличии справки от работодателя или смс-уведомления (не предусмотренных законодательством), гражданам разрешается свободное перемещение. При этом суд учитывает, что А.А. нарушил лишь режим так называемой «самоизоляции», которая не регламентируется Федеральным законодательством, в отсутствии официально объявленных чрезвычайного положения и ограничительных мероприятий (карантина)», - говорится в решении суда.
Отметим, что такие решения суды начали принимать лишь в последние дни. До этого они были уверены, что выход из дома без справки или смс-пропуска должен наказываться штрафом в 15 тысяч рублей. На сайте Вахитовского районного суда размещена новость о наложении такого штрафа. Об этом, кстати, заявлял и министр юстиции Татарстана на брифинге, посвященном ситуации по коронавирусу.
Проскакивала информация, что суровые сибиряки из Свердловска выиграли суд, доказав, что за пивом - не нарушение.
Но! Нижегородская область впереди планеты всей. От Нижегородских парламентариев в думу внесен законопроект о штрафах от 1000 до 5000 на автовладельцев, за покатушки без пропуска. Поверите на слово, сами найдете или мне ссылку в студию?
И еще. Не знаю как у Вас, но у нас решения суда уже по Вайберу приходят.
Вопрос риторический. Поверите на слово, сами найдете или мне ссылку в студию?
Такой законопроект может не пройти экспертизу Минюста, а если пройдёт и будет принят, то его потом Конституционный суд может зарубить, а может КС не зарубит, но окажется, что эти изменения опять будут действовать только во время официально объявленного карантина или ЧП, а во время самоизоляции действовать не будут.
Окна Овертона.
Нам бы ночь простоять, да день продержаться. Официально еще 2 недели до смягчения режима самоизоляции. И тут вразрез такие инициативы. Игра вдолгую?
С чего вы решили, что 2 недели до смягчения? Из слов Путина это совсем не вытекает. Две недели министерствам и ведомствам дали, что бы выработать план действий по смягчению. Потом возможно ещё регионы свои мероприятия разрабатывать будут, а потом только начнут эти планы реализовывать. В общем из слов Путина совсем не вытекает, что с 12 мая обязательно начнут смягчать, хотя я сам на начало смягчения надеюсь и не исключаю, что они могут начаться с 12 мая. Но опять же не факт, что у нас в Нижнем Новгороде начнут смягчать. Если нарисуют снижение опасности, то начнут смягчать, а если не нарисуют, то не будут смягчать. А до 12 ещё даже ужесточить могут. В принципе могут и после 12 ужесточать.
Учения проводят, все зависит от того все ли запланированные мероприятия отработали, появятся ли идеи в рамках учений дополнительные мероприятия отработать.
Я не конкретно про Нижний. У нас идет по режиму ужесточения. Просто нужно хотя бы просматривать горизонты.
Боюсь что у нас таки учения по гражданской обороне, и штрафы будут платить те, кто не хочет или не может судиться.
У ГАЗа и Лукойла больше юристов чем во всей НО.
Вопрос.
Не могут? не хотят?
Или не смеют?
То что произошло у ГАЗа и Лукойла к нарушению режима самоизоляции никакого отношения не имеет.
Физлиц привлекают за нарушение статьи 6.3 КоАП, которое по мнению составлявших протокол заключается в нарушении режима самоизоляции. Хотя такой режим по мнению судов Казани федеральным законом не прописан. Не знаю по какой статье привлекали ГАЗ и Лукойл, возможно даже по той же, но проступок там явно не в нарушении самоизоляции заключался. А уж будут ли ГАЗ с Лукойлом опротестовывать, смогут ли опротестовать - это совсем другая история.
Ну вообще в РТ пока еще всё немножко иначе. :)
Дело не в Татарстане. Дело в том, что режим самоизоляции не определен законом. Законом оговорено ЧП и Карантин. Вот за нарушение карантина можно штрафовать, а раз карантин не введен, то гарантированное конституцией права на свободное перемещение не может никак ограничиваться.
Должен быть введен карантин и тогда граждан можно штрафовать за нарушение карантина - в этом будет заключаться правонарушение. А нарушение непонятного режима самоизоляции нарушением закона не является. Вот если самоизоляция - это одно из мероприятий карантина, тогда да, при условии что карантин введен.
А вот как там на счёт газа и лукойла - то протокол читать надо в чем состояло их правонарушение, но могу точно сказать, что не в нарушении самоизоляции, ибо юридическое лицо не может режим самоизоляции нарушить по своей природе.
Всё как раз и вертится вокруг того, как заставить граждан сидеть дома не вводя режим ЧС. Сами, всё сами. А если сами, то сами и виноваты в своих проблемах.
Скорей хотят не заставить, а напугать и так убедить.
Миллион это хорошо для пополнения местной казны, Накупят продуктов малоимущим. У тех, кто нарушает , заведомо зная сколько платить, видимо денег достаточно, раз готовы на риск
Я Вам отвечу ссылкой. Если лень читать, то:
Городская Дума утвердила изменения в бюджет города на этот год.
Примечательны две позиции:
на корма для животных двух нижегородских зоопарков 1.5 миллиона
На корма для самозанятых - 0.1 миллиона
Животных конечно жалко. Им нижегородцы уже собрали 300 000 рублей
А вот самозанятых ни жалко не капли.
Ведь как говорил "сам знаете кто"
"Это призвание, а если хочется деньги зарабатывать, есть масса прекрасных мест, где можно сделать это быстрее и лучше. Тот же самый бизнес."
Поэтому сами себе злобные Буратины. Надо было оставаться в бюджетной сфере.
Вот мне интересно: сколько в НО самозанятых. Чтобы поделить на них 0,1 миллиона поровну? Без остатка.
http://www.vremyan.ru/news/nizhegorodskie_zooparki_poluchat_1_5_mln_rublej_na_korma_dlya_zhivotnykh.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
А вы о каких конкретно самозанятых речь ведёте, в какой сфере?
Все самозанятые, которых я лично знаю, в большинстве своём доходы не декларируют и налоги не платят. Я им сочувствую конечно, но не так, чтобы очень.
И да , в некоторых сибирских школах учителя вынуждены работать в 2 смены, потому что на 28 начальных классов всего 12 учителей.
Незарегестрированный самозанятый - это не самозанятый. Самозанятый- это, кто налоги платит - 4%.
Про злобных Буратин. И тогда и сейчас предложение Медведева, приведенное мною, считаю издевательским.
Это был сарказм, приношу извинения, если был неправильно понят.
А зачем нормальному государству самозанятые?
Нормальное государство их терпит, да. Но зачем больше?
Это как еврейский вопрос для нацизма. Чудовищный вопрос (ваш), на самом деле.
Мне это дело не очень понятно. Ну, мой вопрос, ежели смотреть со сторону государства.
Вот сидит девачка-фрилансер в кафэ, рисует для какой-нибудь компании из Бангладеш иконочки для новой программки, получает оттуда какие-то ихние така и счастлива. И?..
Дело в том, что такой подход, грозит встречным аналогичным алаверды. - А нахуа, нужно государство, такое?
Народ, в общем то воспитан именно государством. Его СМИ, его культур мультур, его "шоу". Кто, этому государству буратино, что оно, взрастило этих девочек рисующих иконки? На форуме, каждый день есть статьи по теме. Чего мы, детям и себе по ТВ показываем?
Почему их (девочек дурочек) не было в товарном количестве при СССР? Так... а потому. Поэтому, нех государству пенять на на народ. Чего хотели, то и получили. А теперь... - "зачем они нужны"... Сначала картинку в СМИ смените.
Мы тут, видимо, ещё не договорились о смысле понятий. Об определениях.
Ну, что такое «самозанятые». Всё же есть огромная разница между каким-нибудь мальчиком-фотографом, годами работающим за наличку и тем же ИП, которое и на виду, и налоги платит и всё такое. Нет?
А в СССР дядя Коля за бутылку жидкой валюты клал плитку (какая уж была, такую и клал) на бустилат с краской в туалете тёте Вале. А в иное время, тётя Валя с дочкой, клеила обои какому-то хмурому мужику, который обещал сделать ей остекление на лоджии.
Вот вам и И! ...
И именно все эти люди не нужны были государству, его интересовали только аппаратные игры разного уровня азартности во всяких там -омах, комитетах и прочее.
А вот услуги людям, разные, очень разные, были всё же нужны, не смотря на виденье этого вопроса высокими лбами из высоких кабинетов.
И в один прекрасный момент, ни какая тётя Валя или дядя Коля не поддержали товарищей из Государственного Комитета по Чрезвычайному Положению (в 91), и молча просто смотрели на происходящее, веря в ускорение, гласность и прочую перестройку, которую им обещал меченный. Ни кто (почти) тогда не хотел "назад".
Вы и для нынешнего поколения желаете (подсознательно) оставить людей без возможности оказывать услуги и без возможности получать услуги? Почему подсознательно, ну, потому что не расстрелять хоть предложили, а просто усомнились в пользе...
Но весь ужас в том, что бюрократическая машина безжалостна, и порой от "не видения пользы" до "а ту! их в качель" - нужен лишь только шаг.
Поэтому бойтесь своих желаний.
Кстати, фрилансер / иконки / Бангладеш - это же валюта. Работа (по этому критерию) так-же как и в Газпроме или Роснефти, только невосполнимые ресурсы не так бойко тратятся (вывозятся) как у перечисленных...
Хотя иконки и Бангладеш - я и не одобряю, но всё же оказывать услуги своему-же населению - важная часть нашей социальной жизни (о чём и пишу тут вам). Так что пусть они будут, а им в этом статусе ("оказывателей" услуг) - проще всего быть самозанятыми, ибо то пусто / то густо - из-за чего режим ИП им не очень подходит... да и услуги бывают сезонные.
И сказала Нина тихо,
разве плохо быть портнихой?
Кто трусы ребятам шьет?
Ну наверно не пилот?
(Чисто по памяти)
И вообще поддерживаю!!!
А про девочку и Бангладеш.
А КТО ПРОСТИТЕ ТОПИТ ЗА ТО, ЧТО НЕ НЕФТЬЮ НАДО ТОРГОВАТЬ, А ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ ?????
Простите за капслок. Здесь мы селедку заворачиваем.
Мы, простите, не о том говорим. Не о торговле нефтью, не о трусах и пилотах. О другом речь шла. Себя, свой топик, просмотрите. И свой гневный вопрос, отчего зверятам государство помогает, а «самозанятым» (которым в основном это государство до лампочки, пока их ж/петух в gluteus maximus не клюнул) отчего-то нет.
Вот поэтому.
Мой вопрос не был гневным. Он был риторическим.
Я очень люблю животных и государство должно им помогать, хотя бы потому, что они, сидя в клетках не имеют возможности добывать себе пропитание самостоятельно.
Самозанятый на карантине - тоже лишен возможности добывать себе пропитание, я уже не говорю об удовлетворении других своих потребностей и даже не рассматриваю, что у него еще и семья есть, скорее всего, и иждивенцы.
Далее. Нужно нам с вами определиться, кого же мы считаем самозанятыми. Конкретно я считаю таковыми тех, кто по тем или иным причинам (ответственность-ли, страх-ли и т.д.) зарегистрировался как самозанятый, с уплатой соответствующих взносов в бюджет.
Говорить в этом случае. что ему государство "до лампочки" - как минимум некорректно. Потому как после регистрации самозанятый начинает жить по установленным государством правилам.
А теперь скажите, почему государство должно содержать безработного, выплачивая ему пособие из бюджета, а самозанятого, который исправно пополнял этот бюджет до карантина, отправить "на компост"?
Я, возможно, чего-то не знаю, но для самозанятых, указанных вами (зарегистрированных, платящих и проч.) в сложные времена есть биржи труда (а работы у нас в стране, в отличие от стран более иных просто выше крыши). И есть пособия. И их-то государство как раз и не бросает.
Понятно, что я в основном имел в виду несколько иной сорт народонаселения. И одну из гипотетических представительниц привёл в качестве примера.
Да я всё понимаю. И, в общем, никакой социальной ненависти к «самозанятым» не испытываю. Ни из зависти, ни из каких-либо иных чувств. Посему глупо требовать расстрелов или иных уничижений. Но.
Хорошо бы сначала как-то определиться с тем, что такое «самозанятый». И всё же понять, отчего государство им обязано помогать (ежели они сами е государству практически никаким боком). Или же не обязано. Почему-то.
P.S. Назрел и перезрел старый-старый вопрос (в предельно ясной форме изложенный сначала Хайнлайном в « Starship Troopers», а сравнительно mytlfdyj у Тармашева в «Древнем». Я к вопросу о делении жителей страны на граждан и население.
- ответ есть, и он известен. В первую очередь (для государства), этот самый самозанятый, на данный момент - гражданин Российской Федерации. Вы хотите поделить граждан на сорта? Ну, это скользкий лёд, знаете ли. Я уверен - общество ещё не доросло, не дозрело. А незрелое общество сорта поделит так, что может всякое нехорошее случится, природа человеческая не совершенна.
Нет, я не хочу делить граждан на сорта. Я хотел бы поделить обитателей страны на Граждан, которые своим трудом доказали право быть достойными этого звания. и на население. Которому это самое государство фиолетово-параллельно. Ну, раз так, то и государство не будет им сильно обязано. А так — никакой дискриминации и сортов. Это самое население пусть бизнесом занимается, богатеет, цветёт и пахнет. На свой страх и риск.
P.S. Увы, это, конечно, ещё очень преждевременно.
P.P.S. Тем и занимались коммунисты, что не вздыхали жалобно, что, мол, несовершенен человек. А работали в направлении его совершенства. В отличие от. Которые сводят человека до чуть более развитого животного. И даже науку бихейвиористику для этого придумали.
Отделять население от государства, и считать будто государство вообще способно быть отделено от населения даже как некое абстрактное понятие - это опасный путь. На таком пути есть всякие повороты не туда, типа фашизма, или, положим, нацизма. Я вот ни вижу в той стороне (куда сей путь) ни одного преимущества, а опасностей - как иголок в сосновом лесу. Наш биологический вид, его будущее и его развитие и изменения в попытках приспособится - вот что важно. Но пытаться реальный биологический вид приспособить искусственно для существования в неком идеалистическом (от слова идея) конструкте - это и богам (с маленькой буквы) не под силу.
Да, коммунисты пытались, но результат был строго противоположный, люди перестали верить в идеалы коммунизма довольно быстро, и спокойно без угрызений совести этот коммунизм вытеснили из своих дум и размышлений, а заботились лишь о своём социальном положении в том обществе которое было, какое бы оно ни было.
Что бы там себе не фантазировали философы и примкнувшие к ним, ни что не смогло изменить самой сути человека кроме веры этого человека во что-то. Когда уходит вера, а появляется недоверие - всё, пути назад нет. Потерял человек веру в коммунизм, узрел что партия - это лишь инструмент карьеры индивида, а не инструмент развития общества - и всё, пал коммунизм в одночасье (по историческим меркам).
Как человека ни совершенствуй, его не изменить в сколько нибудь обозримый срок. Если бы коммунизм смог как идея - поддерживать веру в свою истинность в людях хотя бы двенадцать тысяч лет - за такой срок можно было бы получить зримые изменения в человеке в плане его совершенства (в критической массе носителей генофонда человечества).
Очевидно, что ставить задачи такого масштаба не обладая идеей сопоставимой по силе с вечностью времени (образно говоря) - ну просто смех. А идеи такой, способной прожить в подавляющем числе голов среди населения планеты - тысячелетия - просто нету. Ну, кроме, банальных примеров - жрать (что нужно каждому и диктуется биологией) и так далее.
Даже простую идею справедливости - большинство на планете понимают как справедливость для себя, а не справедливость для всех. Некоторые понимают, как справедливость для некой группы (узкой или широкой), типа тех, которые достойны - а остальные, типа как-нибудь сами...
Ну а нам какая нужна справедливость? Для всех или не очень?
Народ (это те которые сами народились, их ни кто не просил) - он достоин справедливости? А (если достоин) значит общество, должно использовать каждого из народа - уже сейчас, с пользой для всех, - не дожидаясь пока этот народ начнёт производить на свет более совершенных людей. И не отворачиваться от людей, или делить их на сорта.
Например, самозанятые, не имея большого налогового бремени (такого которое имеет вывозящий невосполнимые ресурсы за границу Газпром) - оказывают услуги населению по ценам автоматически меньшим, чем было бы, если бы их всех бы "отловили", поставили на карандаш и обложили бы налогами, лицензиями, разрешениями и прочей бюрократией.
Таким образом, каждый самозанятый в области оказания услуг населению - способен приносить пользу всем, потребляющим данные услуги. И это хорошо.
Если общество не нашло такому самозанятому рабочего места в Газпроме (со всеми налогами и прочее - прочее), то вот вам пример - как это же общество получило иным способом пользу от такого самозанятого, и пользу для всех.
Я, вот например, очень многое умею делать своими руками, но брюки себе не подшиваю - типа в "ателье" отношу... или дубликаты ключей от замка - сам себе не делаю... И вижу в возможности получить от других людей перечисленные услуги - большую пользу.
Все профессии важны, все профессии нужны - это Советский Союз придумал (так в моём сознании отпечатано), и это очень правильно.
Я понимаю, что многим видится войн, либо покоритель (глубин/вершин) - несущим больше пользы для блага всех. Но это вопрос времени. Видеть ситуацию, с точки зрения общества, нужно в таком отрезке времени, в котором девять поколений проживут и оставят своё наследие. А тут всё от времени и зависит, иной раз войн нужен, а иной раз и портной... либо дизайнер.
Даже китайцы знают, что должны цвести тысячи цветов... - и они не ждут, пока время и селекция сделают все цветы красивыми, и это верно, так как критерий красиво/или не очень - подвержен конъюнктуре, т.е. можно и не дождаться.
Извините, если я Вас уже утомил.
Никто уже не ждет, что в почтовом ящике будет квитанция на денежный перевод, или открытка к празднику, или письмо от бабушки. Только квитанции на оплату.
Это новая реальность.
А зачем нормальному государству безработные?
Нормальное государство их терпит, да. Но зачем больше?
Ответ неверный. Сравнение некорректное.
Извините.
Плюс один самозанятый = минус один безработный.
Я не прав? Уравнение не верно?
Формула верная. А ответ неверный, о чём я предупреждал. Вы подменили понятия и не заметили.
Простите!
Миллион - это фигня, это месячная зарплата нашего губера Глеба Никитина. Хотя не знаю... Ну когда до него Шанцев был, то у него зарплата лимон в месяц была.
Громкий заголовок! Вах! Миллион!
В Москве штраф 5000 р. Не знаю, как в НН. Но простым делением при аналогичном штрафе получаем 200 (!!!) человек.
О чем хайп, дилетант?!
Не видел раньше
Актуальненько. :)
Вот прокол. А Никитин их не пускает. А если бы 200 000 москвичей к нам приехали. И каждый день под камеры. Вот зажили бы.(Мечтательно)
Им ведь 5000 не деньги.