Основатель ДНК-генеалогии А.А.Клёсов о коронавирусе

Аватар пользователя АВК
Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Если я правильно понял А.А.Клёсова,то причиной снижения заразности любого коронавируса,в том числе нынешнего,является установленный наукой факт мутации коронавирусов вообще и COVID-19,в частности.Особо опасные штаммы(т.е.такие,где особенно сильна патогенная составляющая) умирают вместе с зараженным человеком,а следовательно не воспроизводятся, и поэтому распостранение таких штаммов в человеческой популяции относительно ограничено.

В то же время менее опасные штаммы имеют больше шансов на распостранение,т..к.зараженные такими штаммами не умирают в короткий срок,не вызывают  вследствие слабовыраженности опасений у окружающих заболевшего лиц и, стало  быть, имеют больше шансов на распостранение . Кроме того такие носители вируса позже попадают в руки врачей,а то и заболевание вообще протекает бессимптомно.Т.е. менее опасные штаммы имеют больший шанс на передачу другим людям,следовательно,их распостранение существенно шире в человеческой популяции.

Но поскольку такие штаммы менее патогенны,то иммунная система человека рано или поздно их перебарывает и человек выздоравливает.Хотя выздоровления не происходит  до конца во всей популяции,поскольку  распостранение этого штамма с последующими мутациями, хотя уже и ограниченно,но все же продолжается от носителей по цепочке к другим людям узкими ручейками,т.е гораздо менее явно,чем при эпидемии.

Люди,иммунная система которых переборола заразивший их штамм коронавируса, вырабатывают к нему антитела.И данным штаммом заразится уже не могут.Но зато могут заразится другим штаммом этого коронавируса (т.е родственным,но вследствие других( неблагоприятных для человека) мутаций более опасным для человека.И в какой-то момент (чаще всего,видимо, в момент перестройки организма в связи с изменением погодных условий,например сезонного похолодания) приходит вторая волна заболевания.И тут опять всё зависит от мутаций вируса.Если вирус не мутировал случайно(а любая мутация-это случайный процесс) в сторону большей патогенности,то вторая волна уже не так страшна как первая.Потому,что со второй волной приходит чаще всего уже ослабленная версия первоначального вируса,поскольку таких ослабленных штаммов вирусов количественно сохраняется в популяции больше,чем особо патогенных.

Видимо, ослабление патогенных свойств вируса вследствие мутаций(1 перенос от человека к человеку=1мутация,т.к.вирус строит новую свою копию в клетках нового носителя и здесь  в процессе воспроизведения вируса и происходит сбой в копировании,т.е.та самая искомая мутация) происходит достаточно быстро.

Возможно,именно это и имеет в виду глава Роспотребнадзора Попова,когда говорит,что мы уже выдержали 2 периода в процессе эпидемии в России и нужно дождаться завершения третьего периода,который займет ещё две недели(примерно до 10 мая 2020).Т.е.она расчитывает(и скорее всего за этим стоит целенаправленное наблюдение за процессом эпидемии) на существенное ослабление патогенных свойств вируса вследствие происходящих мутаций.Возможно, что когда речь идет о третьем периоде,то подразумевается,что к 10 мая завершиться стадия третьего по счету  выздоровления,от заражения постоянно слабеющим вирусом.К моменту четвертого по счету заражения(т.е.по сути когда вирус перейдёт к четвертому по счету носителю),иммунная система среднестатистического человека уже с высокой вероятностью легко купирует угрозу заболевания.И эпидемия таким образом прекратится.За исключением отдельных случаев не имеющих сколь-либо массового характера.

Ни разу не вирусолог ,но вот такая картина возникла у меня после интервью с А.А. Клёсовым.И после сопоставления с ним ряда других публикаций,которые были мною переосмыслены после этого интервью.

 

Комментарии

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Спасибо.

Аватар пользователя avex
avex(9 лет 9 месяцев)

Но ведь параллельно с ослабленными версиями продолжает хождение по людям и вирус первого замеса (тот, что самый опасный). Передался он человеку в марте, тот не успел его ослабить и передал через пару дней следующему, тот еще через пару дней - другому и т.д. Получается лоторея - кому-то повезет получить облегченую версию, кому-то не повезет с ядреной. И только с течением времени и сокращением контактов можно будет рассчитывать на то, что останутся лишь те варианты, которые по два-три раза прошли через иммуную систему людей.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

Если человек заражает, то вирус уже прошёл стадию репликации, а, значит, уже изменён по сравнению с заразившим вариантом.

Аватар пользователя avex
avex(9 лет 9 месяцев)

Рад бы, чтобы так и было, но почему-то говорят о 14-дневном периоде. 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

Где-то утеряна логика. 14-дневный период чего? Распространения первоначального вируса?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 7 месяцев)

Это если какой-то недобрый дяденька не сохранил в хранилище исходный вариант и время от времени не выпускает его погулять. А то ещё со скуки улучшением заразки займётся.

Аватар пользователя Sem
Sem(8 лет 8 месяцев)

Одно НО. Если свежего первичного штамма не подкидывают регулярно, то эта система работает. А ежли "всемирный заговор" и рептилоиды существуют, тады всё иначе.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

Рептилоиды, думаю, маленькую красненькую точку на себе наблюдают.

Выкинут фортель - будет совсем другой разговор. Ну, мне так думается.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 месяца)

Вроде всё логично. Плюс факторы нахождения, со временем, эффективных методик лечения и вакцинация. Вот только никто не может сказать, сколько это всё займёт времени.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Спасибо Вам! С почином, первая Ваша заметка на Аш. smile9.gif

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

Особо опасные штаммы(т.е.такие,где особенно сильна патогенная составляющая) умирают вместе с зараженным человеком

Цель любой биосистемы создать как можно больше копий себя и тут самые агрессивные образцы не выдерживают внутривидовой конкуренции

Люди,иммунная система которых переборола заразивший их штамм коронавируса, вырабатывают к нему антитела.И данным штаммом заразится уже не могут

Не обязательно (согласно заявления военврачей устойчивый иммунитет даёт только тот случай, когда переболел с ярко выраженными симптомами), но и если есть иммунитет не факт что он пожизненный (как у ветрянки), а не на несколько лет.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

О ветрянке. Считается, что переболевшие в детстве получают пожизненный иммунитет. 
Но случаются фатальные исключения. В знакомой семье бабушка, врач-инфекционист, заразилась в возрасте 66 лет ветрянкой от маленькой внучки и умерла. Она была уверена, что имеет иммунитет...

Аватар пользователя Talya
Talya(4 года 8 месяцев)

Переболевшие ветрянкой пожизненно в своем организме вирус этой разновидности герпеса носят. И при определенных условиях он активизируется. Только протекает это уже в виде опоясывающего лишая. Имела опыт. При том, что поражение минимальное было, ощущения незабываемые и долго. А уж если это именно глобально опоясывающе вылезет, не представляю даж как это переносят. Так что с некоторыми вирусами даже пожизненный иммунитет довольно своеобразная штука.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

Когда человек берётся не за своё дело получается вроде правильно, но все равно херня.

Аватар пользователя СергиоПетров

Ну таки выдайте качественное толкование, а то как кровь с ВИЧ предлагать так у вас сразу. 

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 7 месяцев)

Качественное толкование может выдать практикующий врач, а не барыга от медицЫны. Уж этому эта "эпидемия" - "...как мать родна"(с). Гешефт так и прет 

Аватар пользователя 9229
9229(8 лет 9 месяцев)

А как же вирусы оспы, бубонной чумы и бешенства?

Летальность там зашкаливает, а вирус и не думает мутировать в сторону менее фатальных для человека вариантов.

Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(10 лет 7 месяцев)

Есть некоторые вирусы (не знаю, относятся ли к ним перечисленные Вами), которые сами не убивают - убивает слишком сильный иммунный ответ организма человека.

Аватар пользователя просто пользователь

Вирус оспы, к примеру, содержит ДНК, а не РНК в отличие от коронавирусов. Из-за этого он менее изменчив. Молекула ДНК более устойчива.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(11 лет 5 месяцев)

Бубонная чума - вообще бактерия.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 7 месяцев)

А можно посмотреть на заболевших оспой?

Что до бешенства - то у этого вируса есть природный резервуар. И в природе этот вирус не убивает своих "хозяев"

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(8 лет 2 месяца)

Что до бешенства - то у этого вируса есть природный резервуар.

У оспы и еще целой кучи инфекционных заболеваний - тоже. Эпидемии вообще цикличны, на солнечные циклы завязаны в основном.

Аватар пользователя Роман Клепаков

Спасибо за материал, уважаемый АВК. Клесов очень здраво и системно рассуждает. Не зависимо от темы

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(8 лет 2 месяца)

причиной снижения заразности любого коронавируса,в том числе нынешнего,является установленный наукой факт мутации коронавирусов вообще и COVID-19,в частности.Особо опасные штаммы(т.е.такие,где особенно сильна патогенная составляющая) умирают вместе с зараженным человеком,а следовательно не воспроизводятся, и поэтому распостранение таких штаммов в человеческой популяции относительно ограничено.

Клесов очень здраво и системно рассуждает. Не зависимо от темы

Скорее выступает капитаном Очевидность. Но учитывая катастрофический недостаток регулярной научно-просветительской работы на основных каналах ТВ - одобряю. Пусть несет в широкие народные массы знание, это им (ширнармассам) во благо.

Аватар пользователя Мих
Мих(6 лет 4 месяца)

Интересно. Вселяет оптимизм

Аватар пользователя AlexOll
AlexOll(5 лет 2 месяца)

Есть одно но. Многие спокойно и бессимптомно живут, при этом распространяя все волны и диапазоны мутаций.

Аватар пользователя очередь
очередь(10 лет 1 месяц)

Могли бы и картинку видео в статью вставить, вместо ссылки. Я проверил у себя - можно на раз.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 11 месяцев)

Вставьте видео прямо в сообщение. По правой кнопке можно получить ютубовский URL. Вот так.

 

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 7 месяцев)

Аватар пользователя мимо пробегал
мимо пробегал(4 года 7 месяцев)

Спасибо, Ваше изложение Клёсова полностью соответствует классическому пониманию изменения патогенности вирусов

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(10 лет 6 месяцев)

1 перенос от человека к человеку=1мутация

это шутка такая, да? вроде бы статья не юмористическая, раскройте логику этого утверждения, пожалуйста, кто понял

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Понимаете, всё в мире дискретно, и для модели (нашего упрощённого понимания процесса) нужно (и необходимо) задать рамки и единицы измерения и счёта. Ну назвал Он изменение цепочки РНК мутацией, а условно скорость - принял одно заражение равно одной мутации. В другом интервью Клёсов так прямо и сказал - "может, и две мутации за одно заражение, может, и одна мутация на два заражения - суть не в том"

То есть для модели, именно для описания модели процесса - реального процесса в природе - на уровне описания это не важно, одно или два. При применение модели - вот там - да. Каждый процесс имеет свои характеристики, одна из них - скорость мутации. И там её нужно измерять или подбирать по реальным данным.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(10 лет 6 месяцев)

я слышал что разновидностей ковида чтото около 30, а выявленных больных чтото около 3000000. получается что одна мутация на 10000 заражений. и это означает что новой, нестрашной разновидности нам придётся ждать не 2 недели а несколько дольше. может быть лет 100 или 200. конкретная цифра действительно не так уж и важна, но по другой причине

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 7 месяцев)

Дык вируса - то всего два штамма, вроде...