Дедуктивное мышление. Исторический материализм. Следствие Начал Маркса - права человека

Аватар пользователя Lee Pen

Дедуктивное мышление - это мышление, которое определяет что именно из частного можно вывести с помощью общего (Начал), а что ни в коем случае невыводимо. Говоря иначе, если у нас есть верное понимание Начал (фундаментальное, определяющее знание), то следствия, чтобы быть верными, уже не могут противоречить этим Началам. Подробнее о сути дедуктивного мышления - в предыдущих статьях моего блога:

Начала https://aftershock.news/?q=node/857822

Следствия https://aftershock.news/?q=node/858612

Попробуем применить дедуктивное мышление практически, рассмотрев актуальный пример формирования общественных отношений в области политической экономии, в связи с процессом развития производительных сил. 

Для примера, в качестве Начал возьмем известную всем теорию Маркса. Допустим, она верна. Далее. с помощью дедуктивного метода мышления, сделаем некоторые логические выводы, неизбежно истекающие из этой "всесильной", по мнению многих марксистов, теории:

Основой материалистического понимания истории[1][2] является признание ведущим развития производительных сил, то есть труда (опредмечивания потребностей) и производительности труда, в частности, материального производства, по отношению к процессам изменения общественного сознания. Как отмечает БСЭ, краткая и вместе с тем целостная характеристика существа исторического материализма впервые была дана Марксом в «К критике политической экономии», однако истоки концепции восходят к ещё более ранним его трудам.

 

Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание

— К. Маркс. «К критике политической экономии». Предисловие[3]

Что же, надо признать что Начала Маркса сформулированы четко, емко, аксиоматично, то есть примерно так как и должны быть сформулированы хорошие и годные Начала.

Как эту мысль (Начала) понять более развернуто? Нам помогут несколько цитат:

Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определённой системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определённом укладе общественного хозяйства.

— В. И. Ленин, «Великий почин»

Согласно материалистическому пониманию истории общественное развитие отражает собой материальные противоречия классов, имеющие причиной определённый уровень развития производительных сил и соответствующие им производственные отношения.

 

История всех до сих пор существовавших обществ была историей борьбы классов.

Свободный и раб, патриций и плебей, помещик и крепостной, мастер и подмастерье, короче, угнетающий и угнетаемый находились в вечном антагонизме друг к другу, вели непрерывную, то скрытую, то явную борьбу, всегда кончавшуюся революционным переустройством всего общественного здания или общей гибелью борющихся классов.

— К. Маркс и Ф. Энгельс. Манифест Коммунистической партии. Соч., т. 4, стр. 424.

Таким образом, смысл Начал Маркса ясен - все частности, вся "история общества" как хронология событий, с точки зрения политической экономии, есть ни что иное как "классовая борьба". Что такое история общества, если брать в частностях? Где-то возникали родо-племенные отношения, где-то в других местах и в других временах роды и семья были объеденены в "княжества", "феоды", где-то возникали "демократически управляемые города-полисы", где-то возникали империи, каким-то королям рубили головы и заменяли абсолютную монархию властью парламента и избранного президента и т.д.  Вот все эти "частности", с точки зрения Маркса - есть ни что иное, как проявление Начал. В реальности - происходило изменение производительных сил и это изменение с неизбежностью (как говорит нам дедуктивное мышление) приводило сначала к возвышению глав рода, потом - к умалению их прав и возвышению глав племен, далее рождались всякого рода князья и короли, далее императоры, потом власть перетекала в руки буржуазии .... все это, по сути - делала не буржуазия или не императоры. Все это делали производственные силы. На практике, к примеру, какой бы император что бы себе не думал - но если в его империи уже зародилась промышленность, то дни его полного и безраздельного правления (время обладания реальной властью) уже, считай сочтены. Император обречен, и властью ему придется поделиться - рано или поздно, так или иначе (в том числе в ходе революции и гражданской войны). Императору можно только посочувствовать. :) Но это его проблемы. Даже если он называет себя Генеральным Секретарем Партии и непримирим на ниве классовой борьбы. Третий класс рано или поздно этой самой промышленностью все равно в его стране будет порожден и займет свое место.

А что же до прав и интересов "простых людей", какие Следствия для них истекают из Начал Маркса? 

Ну, возьмем для начала расхожее представление о "равных для всех правах". Понятно, что для императора это не очень актуально - у него права и так "равнее всех", и "еще больше равенства" (прав) ему точно не нужно. Очевидно, что это - актуальный лозунг для тех, кому "прав не хватает". То есть для тех, кто не император. Таких - большинство, и поэтому эта идея столь и популярна в обществе.

Но ведь согласно Начал Маркса - это утопия! Из Начал истекает строго другое - "права человека" (как часть того что называется "сознание") определяются не его хотелками или идеями, а производственными силами. Соответственно, согласно Марксу, выходит что какие в обществе к моменту вашего рождения сложились "производственные силы", и какое лично вы место в них занимаете, таковыми и должны быть ваши права. Ну вот родились вы в семье крестьянина скажем какого-нибудь седого 13 века. Лошадь, плуг, небольшое ремесленничество (кузня, плетение лаптей и чего-то там по дереву типа колес для телег). Ратное ремесло. Какая-никакая торговлишка. Всё. Это не очерчивает круг ваших прав ("сознание"), это описание вашего "бытия".

Ну и какие права вы должны иметь в этом случае? Если к примеру решили пойти по стезе вашего деда и отца - лошадь и плуг? Правильно, право ломать шапку перед боярином, право быть не до смерти битым на конюшне, и право быть не совсем уж ограбленным при отбывании всяких повинностей - как трудовых на барской ниве, так и в виде оброка частью своего урожая. Право на барский суд, случись если вас обидит такой же работяга. Возможно, боярин даже вступится за вас перед другим боярином - чай, как-никак, у вас есть право на это. Ведь вы - "экономическая единица", считай собственность (возможно крепостная) того самого вашего барина. И если другой барин покусился на вас лично - он не на вас покусился, а на права вашего барина. 

И других прав у меня для вас нет, говорят Начала Маркса. Их просто неоткуда взять. Вы можете конечно же фантазировать что у вашего барина нет права первой ночи с вашей невестой (а у вас, соответственно - есть), но... Бытиё определяет сознание, а ваши производственные силы (у вас - лошадь и плуг, а барин живет "с меча", имея дружину, и вас с помощью этой дружины) и определяют ваши с барином отношения. А отношение барина к вам именно такое - какие-то права он вам дать должен (согласно вашей лошади и вашему плугу), а какие-то не должен. Даже если ему или вам этого очень захочется. Не может даже сам ваш барин пойти против Марксовых Начал. Эти Начала - властны и над императорами, чего уж говорить про мелкого сельского барина...

Но это ладно, дела седые, и на конюшне у нас никого не порют нынче. У нас же сейчас, в конституции прописано (сам читал!) власть не у барина. А у "народа":

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.

Про барина, осуществляющего высшую власть, там ничего не сказано - наоборот, сказано про референдум!  Референдум, заметьте! То есть мы, народ, все вместе - и пахари, и плугари, и кухарки, и прочие пролетарии - а нас много, мы большинство - как захотим, так и сделаем! У нас же по Конституции выходит, что мы (если следовать идеям Маркса), уже заработали себе все мыслимые и немыслимые права! Например, право на 4-х часовой рабочий день, и право выхода на пенсию с сорока лет! И право на минимальный размер оплаты труда в 90 тысяч рублей в нынешних ценах.

Это с чего это нам кто-то командует - 8 часов работай, и только 13 тысяч гарантировано при этом, а пенсия с 65? Оборзели там эти правители, что ли? А нука - давайте-ка двинем их нашей конституционной властью, а? :)Аааа...аааа. аааа не получается.

И - не получится. Так говорят нам Начала Маркса. Не наши хотелки определяют наши права. А то что у нас в руках. Если у вас (и везде в стране и мире) лошадь и плуг - быть поротыми вам на конюшне и работать от зари и до зари. А если вам уже трактор Кировец история подогнала к моменту вашего рождения - работать вам 8 часов. И не семь. А вот ровно восемь. И в случае если вы своим трактором вдруг заденете "мерин" какого-нибудь нынешнего барина - быть вам поротым. По праву барина. А как же конституция ведь мы, народ - имеем право... ? А это очередная декларация того, что в природе не существует. Утопия. Если бы мы, народ, имели право - мы бы его и реализовывали бы. Захотели бы 7 часовой рабочий день и сделали. А мы просто сами не хотим, да, а так-то все по Марксу? Гыгы, нуну. :))) Кто хочет - тот кстати и делает. Себе скажем буржуй делает часиков 5-6 рабочий день (коли лениво ему больше), а с других требует "положенные" (КЕМ?) ровно восемь.

Такие дела, с дедуктивным мышлением не поспоришь... только если очень захочется как-то опровергнуть Начала Маркса.

Вдруг Маркс был неправ? :)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Маркс нравится пролетариату, т.к. говорит о его правах. Но, если подумать - то  что именно Маркс говорит о правах пролетариата? Такое ли уж радостное настоящее пророчит он трудящимся массам, что по этому поводу говорит нам логика дедуктивного мышления?

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

А хорошо ли массы представляют последствия своих желаний? Вот первый вопрос, который нужно задавать, обсуждая популистскую демагогию.

Если ответ отрицательный, они просто обречены быть в руках манипуляторов, кто оперирует качественным целеполаганием, какой бы пургой про демократию и референдумы это не сопровождалось.

Воспитатель в детском саду всегда найдёт способ, чтобы дети "сами выбрали" то, что ей нужно. 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Массы ничего не представляют. У них мозгов столько же, сколько у кольчатого червя. Одни простейшие рефлексы и эмоции. Мозги есть только у тех, кто их возглавляет.

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 11 месяцев)

Хорошо сформулировано.

Но вот только те, кто их возглавляет будут делать всё так, чтобы возглавляемые не разбежались к другим возглавляльщикам. Так что ещё не очень понятно кто кем рулит. 

Аватар пользователя VipSV
VipSV(9 лет 5 месяцев)

Обычно Возглавляльщики еще круче действуют, страну не узнаете.

Вот и все ваши права человека по их мнению.

 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 7 месяцев)

Нет, согласно Марксу, вы не правы. Массы современного пролетариата, опирающиеся на современные производственные силы, представляют из себя замечательную и умную силу. Они просто не могут быть какими-то другими. Ну это если Маркс прав, разумеется.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

А Маркс не прав, разумеется. Массы современного постпролетариата так же тупы, как массы пролетариата век назад. Коллективный разум работает в небольших группах. При обсуждении разумного решения - не более двухсот, при принятии - не более пяти. Представительная демократия (менее эффективная) позволяет добавить еще один уровень, она работает максимум для двухсот делегатов, каждый от двухсот избирателей, ну максимум чуть больше. Число Данбара гуляет в районе 230, число Паркинсона - строго пять. При координации более крупных человеческих масс работает не психология, а кибернетика. Масса - объект управления, Всегда.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 7 месяцев)

-- Число Дан­ба­ра

А почему при оценке качества коллегиального решения решений должно учитываться это число? Ну скажем - массы идут на референдум чтобы коллегиально что-то там выразить. Они же не общаются каждый между собой, они ничего не обсуждают. Они идут и выражают ту точку зрения (каждый из них), которую считают для себя достаточно обоснованной.

Далее - даже если они избирают избирателей, то опять-таки, при голосовании все эти избиратели тоже не обязаны как-то общаться чтобы прийти к "общему консенсусу". Им вовсе и не нужна никакая координация, в принципе - каждый при голосовании выражает свою позицию, и все.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Ну скажем - массы идут на референдум чтобы коллегиально что-то там выразить.

Референдум имеет смысл, при трех условиях:
1) Личная заинтересованность участников
2) Однозначность формулировок
3) Отсутствие пропаганды
 

Далее - даже если они избирают избирателей, то опять-таки, при голосовании все эти избиратели тоже не обязаны как-то общаться

Как-то общаться они будут - раз. Пропаганда доберет недостаток общения - два.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 7 месяцев)

Число Данбара тут причем? Мы (говоря в категориях марксизма) не о "человеческом стаде" говорим, а о государстве. 

Стадные приматы отличаются сложным общественным поведением — активно строят отношения с другими членами стаи, обычно с помощью груминга. Данбар заметил зависимость между уровнем развития новой коры больших полушарий головного мозга и размером стаи у приматов. На основании данных по 38 родам приматов он вывел математическую зависимость между развитием неокортекса и размером стаи, и, основываясь на оценке развития человеческого мозга, предложил оценку оптимального размера человеческого стада. 

-- Массы современного постпролетариата так же тупы, как массы пролетариата век назад. Коллективный разум работает в небольших группах.

Ваш постулат о том, что коллективрый разум работает в небольших группах - ложен. Он работает и на уровне государство - один и тот же телевизор транслирует программу "Наука" (к примеру) совершенно для всех зрителей. Современный пролетариат - это каждый из пролетариев, им не нужно "в стадо" собираться, чтобы знать то что они знают. С чего бы тогда современному пролетариату быть столь же тупым, как и век назад? Каждый читает книги (век назад их не было, да и читающих было мало), каждый получил образование и т.д. Чушь городите, короче говоря, приплетая теорию взаимодействия в малых группах к историческому материализму.

 

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 6 месяцев)

Определение марксова пролетариата напомнить?

Это вовсе не весь рабочий класс и вовсе не каждый наемный работник. Это те и только те, кто продает свою рабочую силу, чтобы выжить. Те, кто оказывается на улице без средств к существованию в результате механизации и автоматизации производства. И обречен на голодную смерть, потому что ничего кроме рабочей силы у них нет - - ни накоплений, ни образования, ни времени, чтобы получить новую профессию.

А иначе у вас каждый блохер и бьюти-тренер попадает в категорию пролетариата. 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 7 месяцев)

-- Определение марксова пролетариата напомнить?

Да, буду очень вам благодарен за такую информацию. Цитаты всеми любимого классика и пруфы пожалуйста, будьте добры. Просвещение - добро, а невежество зло. Зажжем же факел просвещения народных масс!

А то я возможно пользуюсь неверной информацией?

Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — букв. «производящий потомство») — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию[1]. Согласно представлениям марксистов, пролетариат совершенно лишён капитала и того, что может быть использовано как капитал.

Бюти-тренер продает на рынке свой рабочий труд напрямую покупателю, минуя "класс эксплуататоров", не имея никакого капитала, не так ли? На мой взгляд - вполне подходит. Насчет голодной смерти и не имения возможности обучения... не сгущаете ли вы краски в определениях? Пруфы в студию, буду рад!

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 6 месяцев)

Капиталом является все, что приносит прибыль. Например, образование - - это капитал. Внезапно. Средством производства для програмиста являются его навыки и опыт. Компетенции. Он не продает физическую силу. Он продает продукт, полученный с помощью средства производства - - своего мозга и прямых рук. То есть, он владелец средства производства. Буржуй. 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 7 месяцев)

Понял. Вместо ожидаемых цитат и пруфов - ваше мнение. Внезапно. Воистину, внезапно. Спасибо, товарищ, но это же было ваше предложение?

Определение марксова пролетариата напомнить?

"Напомнить" марксова, как я понял, оказалось нечего? Пришлось тащить чьи-то идеи по поводу прочитанного у Маркса?

-- Например, образование - - это капитал. Внезапно.

Вот уж воистину, офигеть как внезапно. Братский привет вам от т.Энгельса

Дорогие граждане!

Благодарю вас за ваше любезное приглашение на конгресс студентов-социалистов и чрезвычайно сожалею, что не могу им воспользоваться, так как занят важными и неотложными делами. Мне остается поэтому лишь пожелать вашему конгрессу всяческого успеха, которого он заслуживает. Пусть ваши усилия приведут к развитию среди студентов сознания того, что именно из их рядов должен выйти тот пролетариат умственного труда, который призван плечом к плечу и в одних рядах со своими братьями рабочими, занятыми физическим трудом, сыграть значительную роль в надвигающейся революции.

Буржуазным революциям прошлого от университетов требовались только адвокаты, как лучшее сырье, из которого формировались их политические деятели; для освобождения рабочего класса понадобятся, кроме того, врачи, инженеры, химики, агрономы и другие специалисты, ибо дело идет о том, чтобы овладеть управлением не только политической машиной, но и всем общественным производством, а тут уж нужны будут отнюдь не звонкие фразы, а солидные знания.

Братский привет.

— «Международному конгрессу студентов-социалистов» К. Маркс и Ф. Энгельс. ПСС, изд. 2, т. 22. С. 432

-- Средством производства для програмиста являются его навыки и опыт. Компетенции. Он не продает физическую силу.

Не фантазируйте. Если не помните, то ок, я уже сам нашел определения и вам напомню:

В классическом марксизме определение пролетариату было дано Ф. Энгельсом в его работе «Принципы коммунизма» (закончена в конце октября 1847 года): «Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала»

Программист продает свой труд. Слесарь-ремонтник, хотя и больше работает физически - тоже не идиот, и обладает квалификацией, он тоже не исключительно ручной труд продает. Вообще в мире не существует людей совершенно без ума, и которые при этом могут трудиться. Физический труд или интеллектуальный, это без разницы - если если есть опора только на свой труд (руки, тело, мозг, знания), но нет опоры в собственности на средства производства (отчуждаемые от себя, разумеется), и ты этот труд продаешь, то значит ты и есть пролетарий. 

Если ты создал и продаешь продукт - ты не пролетарий, ведь ты не продаешь свой труд. Значит ты мелкий буржуа - они как раз и начинали с этого, с небольших частных мастерских и лавочек, где прямо на коленке мастерили что-то на продажу.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 6 месяцев)

Ну ок. Ждите, когда программисты и блоггеры зачнут мировую пролетарскую революцию. Успехов.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 7 месяцев)

Таки вы удивитесь, но как раз на программистов (и блоггеров) вся надежда. Чем больше пользы люди приносят обществу (экономически) - тем больше у них и политических прав. За программистами большое будущее, да и блоггеры - просветители масс. Кому как не им, в перспективе - научиться приносить больше пользы чем это делает сейчас буржуазия? Как только пролетариат будет более полезен - тогда и революция уже не за горами. 

Но я-то лично думаю что ждать придется лет с тысченку, наверное. Не при нашей жизни. А жаль, жаль...

Аватар пользователя КришнасВами
КришнасВами(5 лет 10 месяцев)

За программистами большое будущее

Здесь погромистов как собак нерезаных, понаблюдайте и поймете какое будущее вас ожидает... Просветителей тоже хватает. Перспективы головокружительно невероятны...

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 7 месяцев)

Я использовал слово "просветитель" примерно так, как дедушка Кант - это те люди, которые видят правду (Истину, Закон, Замысел) и поясняют за этот Закон другим людям. Есть или праведный путь (путь Силы), или все остальные. Все остальные - проигрывают. Как только последний пролетарий пойдет праведным путем, Сила сразу же и будет у пролетариата. А не у буржуазии (как сейчас). Вся власть - от Кришны! 

Аватар пользователя КришнасВами
КришнасВами(5 лет 10 месяцев)

А, все ясно с вами... Блохеры носители истины, это несомненно... Восьмой аватар одобряэ...

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 7 месяцев)

Блохеры носители истины, это несомненно..

А! У вас истину носит "единственно верная партия", вооруженная "единственно верным учением"? И носит она истину, желательно, из единственной радиоточки в селе? Ну, или там, по единственно (первому) ти ви каналу? 

Аватар пользователя КришнасВами
КришнасВами(5 лет 10 месяцев)

Ступайте лесом, балабол.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 7 месяцев)

Вы гоните меня из моего же блога? smile3.gif Ну так не проще ли вам не ступать в этот лес? 

Аватар пользователя А.Петровский
А.Петровский(7 лет 8 месяцев)

Массы ничего не представляют.

Ну вы дали маху.

"Можно обманывать часть народа все время, весь народ некоторое время,

но нельзя обманывать весь народ все время". (приписывается А. Линкольну)

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Народ обманывать можно вечно. Церковь старается. Но власть делать это не способна физически, из-за своей неоднородности и непостоянности.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 7 месяцев)

-- Народ обманывать можно вечно. Церковь старается

Ну так и сказано же - что некоторых можно обманывать вечно, но всех вечно обманывать не получится. Церковь обманывает далеко не всех.

Аватар пользователя А.Петровский
А.Петровский(7 лет 8 месяцев)

Поддержу - Церковь обманывает далеко не всех.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 7 месяцев)

Очевидные же факты - в христианской Европе, там где церковь не гнобили, все храмы стоят пустыми. Переросли люди даже такую древнюю церковь как христианскую. Повзрослели. Потребовалось пара тысяч лет. Но это "не навсегда".

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Потребовалось пара тысяч лет. Но это "не навсегда".

Тогда Линкольн - Президент Очевидность. Ничто не вечно, даже Солнце.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

Мозги, субстанция кулинарная. Не обольщайтесь, и обладающие мозгом "доктора, профессора, медицинская сестра" в толпе становятся так же безмозглы, как пьяные дворники и скотники. Что прекрасно показал Гюстав Лебон в "Психилогии масс", которую я тут часто многим советую прочесть.

И сообщество АШ прекрасно это демонстрирует в комментариях, повторяя чужие тупые кричалки.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Не люблю Лебона, но так и есть. Толпа гениев ничем не отличается от толпы дебилов. Другое дело, что гении обычно не лезут в толпу.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

С этим тоже, должно быть, согласны?

«VDF (2 года 7 месяцев) (09:53:08 / 06-04-2019) новое

Дело не в Союзе, как таковом ,дело в предателях России/СССР и палачах нашего народа - коммунистах.

«Ещё вы не понимаете, что марксизм создан в Лондоне под крылышком английских спецслужб, как оружие борьбы с геополитическими соперниками англичан руками самих соперников. Получилось просто шикарно. Настолько. что вы, спустя больше ста лет, этого так и не понимаете, несмотря на прямые объяснения.» © VseDoFeNi.

Не понимают коммунизднутые фанатики. Они ничем не лучше тех же укронациков и прочих ИГИЛовцев. Одни орут - "Слава КПСС!", другие - "Москаляку на гиляку!", третьи - "Аллаху акбар!"... результат один - страна в руинах, экономика разрушена, народ нищает, теряя миллионы убитыми, беженцами.»

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Частично. Сильно не люблю бородатого жыда  и считаю, что русская традиция коммунизма идет от Кропоткина, Бакунина, Богданова, что в философской своей основе русский коммунизм смыкается с русским космизмом Циолковского и Вернадского. Наконец, считаю, что для Ленина марксизм был средством, а целью - революция как вещь в себе. Ленин обращался к Марксу, но впоследствии отошел от него, публично признал несостоятельность "Развития капитализма в России", последовательно разосрался со всеми классическими марксистами, и с точки зрения классического марксизма является злостным ренегатом. Наконец, русская революция не является ни пролетарской (за отсутствием пролетариата), ни марксистской, это бакунинская крестьянская революция, совершенная с чисто русским мессианским угаром. Разумеется, жыды к ней примазались и даже попытались оседлать революционную волну, но они никогда не были господствующей группой. К критике Марксом современного ему капитализма у меня претензий нет, однако жизнь прямо опровергла как его прогнозы, так и марксистскую философию в целом, и на данный момент марксизм представляет собой весьма мракобесную атеистическую религию.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

С запада идёт эта традиция. Исторические факты говорят о многомиллионнных жертвах и расчленении России/СССР. И это ТОЧНО не на пользу России и нашему народу.

"Русский народ создал могущественнейшее в мире государство, величайшую империю. С Ивана Калиты последовательно и упорно собиралась Россия и достигла размеров, потрясающих воображение всех народов мира." Николай Бердяев.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Вот только почему-то всякий раз державное величие сочетается у нас с вылизыванием сапог. Русский коммунизм с западным имеет мало общего. Слова "справедливость" и "воля" невозможно перевести ни на западные языки, ни на восточные, у нас слишком разный менталитет.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

Ну вот при коммунистах ни справедливости не было,  ни воли. Была жутчайшая несправедливость и ещё белее жуткая неволя.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 7 месяцев)

-- Была жутчайшая несправедливость и ещё белее жуткая неволя.

Ну вот и выходит что Маркс был прав, говоря о том что производительные силы определяют производственные отношения, а не фантазии революционеров. Революция против само-державия, которая должна была бы привести к падению тирании царя и кучки его приспешников и к расцвету буржуазии, не случилась, Власть от одной кучки самодержцев перетекла к другой кучке. Крестьянство лишилось и тех небольших прав, что истекают из частного владения землей. Пролетарии как не имели доступа к капиталу, так и сосали лапу. И чтобы скрыть все это и вытравить из умов людей возможность коллективно осмыслять положение дел - та же кучка самодержцев, как и при царе, пресекала любую оппозицию и любые альтертанивные мнения. Хоть при царе за "коммунистическую" Искру сажали, хоть при Сталине - сажали за буржуазные мысли, идеи, листовки и книжки. И только 70 лет спустя (1987-1989) случилось то, что и должно было случиться еще в 1917 - свержение самодержавия, и передача капитала из рук царя и его приспешников "к народу", к буржуазии. И несправедливость, и неволя - потому что люди давным-давно были способны к творческому труду, и к большей ответственности за свой труд (и к большей продуктивности, и к большему уровню потребления продуктов своего труда), а им не давали то что было их по праву умения трудиться и извлекать всеобщие блага из природы.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

Да не было никакой тирании царя. Почти вся земля была у крестьян - в блоге у меня есть статья на ту тему. Мы привыкли судить Империю по показаниям преступников, а это НОНСЕНС!!!

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 7 месяцев)

-- Почти вся земля была у крестьян

Во-первых, Столыпин не зря свои реформы проводил, т.к. они действительно назрели. Во-вторых, страна действительно была крестьянская. Но крестьянский труд в те времена был неэффективен - урожаи маленькие, а даже работая "на себя" (а не на дядю), с небольших наделов много было не вырастить. Земля тогда не решала вопроса с "зажиточностью" и отсутствия периодического голода. Крестьяне просто жаждали землицы побольше, "черного передела". Тем более что прекрасно видели сколько землицы было у тогдашнего барина (всяко больше). А вот "в городе", "на заводе" - можно было заработать. И если бы не свинские условия труда, судьба рабочего выглядела куда лучше чем судьба крестьянина. Ситуация примерно как сейчас в селах - воля, земля, но нормальных заработков нет. И едет селянин в Москву, работать "вахтой". Вот и тогда ситуация была примерно такой. Но на "вахте" - условия при царизме были жуткими. Это и есть то что называется "тирания царя" - за право нормально работать (и нормально зарабатывать, т.е. больше чем в деревне) и бунтовали рабочие. А крестьяне - бунтовали за "землицу". Вот большевики и обещали "землю крестьянам", а "заводы - рабочим" (по типу это будет ваше когда победим - сами и будете решать про условия труда и как работать на вашем жирном наделе).

Вышло все немного не так. :)

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

Во-первых, Столыпин не зря свои реформы проводил,

Забавные вы люди. Николай 2 проводил. Не Столыпин. У Сталина типа всё сталинское от высоток до репрессий с индустриализацией. А у Николая денежная реформа Витте, земельная Столыпина...

Стереотипы владеют вами. Так удобнее, думать не надо.

 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 7 месяцев)

-- А у Николая

Да я Николая не очерняю и не отбираю у него заслуг. "Столыпинские реформы" это уже устоявшееся выражение. Как и "столыпинские вагоны". Хотя, разумеется, вагоны Столыпин не оборудовал, и даже не проектировал. :)

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 7 месяцев)

Не обольщайтесь насчет толпы. Если человек проявляет глупость хоть где-то (хоть в толпе, хоть в форумных спорах), это значит что человек глуп и тогда, когда молча у себя на кухне котлеты трескает. Если человек "по трезвяне умен", а глуп лишь напившись - то он и по трезвяне глуп, коли его тянет пить и тупеть, пить и тупеть.

Не лезь туда, где твой ум превращается в ум идиота, вот и весь сказ для дурака.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

Так люди повторением тупых кричалок и показывают свою глупость.

Велика ли разница между  "Спартак чемпион" или "Антисоветчик всегда русофоб"?

Не лезь туда, где твой ум превращается в ум идиота, вот и весь сказ для дурака.

Проблема в том, что дураку невозможно объяснить, что он дурак потому, что он дурак.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 7 месяцев)

По счастью, это проблема дурака. А у умного можно спросить - если ты умный, то почему у тебя проблемы с дураками. :)

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

Расскажите об этом тем, кто попал под горячую руку дуракам. В ГУЛАГ, например, громыхнул на 25 лет по корыстному доносу...

Случаев масса в истории любой страны. Тот же Робеспьер...

Хотите жить нормально, делайте так ,чтобы дураков было меньше.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 7 месяцев)

-- Расскажите об этом тем, кто попал

А кому, как вы думаете, я это рассказываю? Именно тем, кто считает себя умным, но таки попадает.

-- Хотите жить нормально, делайте так ,чтобы дураков было меньше.

Хотите жить нормально, сделайте что-то с одним-единственным дураком. С собой самим. А критерий - тот самый. Если ты такой все-таки умный, то чего же ты попадаешь?

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

сделайте что-то с одним-единственным дураком.  С собой самим.

Это моё любимое занятие

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 7 месяцев)

О, собрат по ценностям! :) Ну, коли это действительно так, то тогда рано или поздно вы придете к этому же самому выводу.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

Проще найти выход из паршивой ситуации, чем не попасть в неё.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 7 месяцев)

Так рассуждают люди умные, но не мудрые. В реальности нужны оба эти навыка, но мудрость нужнее. Глупец бежит от боя, умный выигрвыает. А мудрец побеждает, не вступая в бой. Это большой интеллектуальный вызов - получить потребное, связав себя обязательствами сделать это без войны (с дураками). :)

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)
Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 7 месяцев)

Совершенно однозначно что это получится не у всех. И гарантированно точно - что без гарантии каждому, кто попробует. :)

Это как и в любом другом деле, можно быть точно уверенным что в топ все не выйдут (т.к. даже потенциала нет). А даже те кто смог бы потенциально, могут и не реализовать свой потенциал. Мир - такая штука, в котором ништяки не размазаны по всему пространству равномерным тонким слоем одинаково, а скорее пространство, где в основном пусто, а лишь где-то густо. Неоднородное распределение ништяка видно по принципу Парето (80/20) и т.д.

Страницы