Про НЛП. Почему не надо этим заниматься.

Аватар пользователя Comte

Заголовок — шутка, хотя ответ я дам. У меня такой юмор. Здравомыслящий человек, глядя на поле обломанных копий в вопросе НЛП, предпочтёт его просто обойти. С другой стороны, так много о ней кричат, что неплохо бы иметь представление. Историю и значение НЛП я здесь опущу, постараюсь описать само явление.

Текст будет полезен только тем, кто ничего о НЛП не знает, но хотел бы немного разобраться в вопросе, не изучая саму НЛП. Хотя правильно НЛП — оно, для меня она девочка. В статье шесть страниц текста!

Нейро Лингвистическое Программирование, НЛП, если посмотреть на него с точки зрения здравого смысла, является сборником самоочевидных утверждений и, где-то неожиданных, следствий этих утверждений, а также нахватанных ото всюду узконаправленных технологий. Многое спорно. Чтобы иметь представление не обязательно глубоко погружаться, но знать основы нужно. Самый широко известный базис НЛП — базовые пресуппозиции. Так там принято называть аксиомы, на которых строится дальнейшая «теория». Приведу их почти все. Из вики, слегка изменил:

Карта - не территория
Тело и «сознание» - части единой системы
В основе любого поведения лежит позитивное намерение
Нет поражений, есть только обратная связь
Наличие выбора всегда лучше, чем его отсутствие
Смысл коммуникации состоит в получаемой реакции

 

«Карта — не территория» - это мудрёный способ сказать, что то, что видит человек, не всегда соответствует реально происходящему.
Бесспорно, что изменения в теле (и в бытии) будут связаны с изменениями в сознании.
Столь любимые хейтерами «поражения», это просто утверждение, что, если человек жив - то он пока не умер.

Для задач евклидовой геометрии вполне достаточно считать, что через две точки можно провести только одну прямую. Для целей НЛП было достаточно считать, что смысл коммуникации в том, какой был получен результат. И что выбор — это хорошо.

Отмечу, что излишняя концентрация на пресуппозициях характерна для НЛП-начинающих, в самой НЛП называемых НЛП-практиками.

Инструментарий.

Основным инструментом НЛП является наблюдение за внешними проявлениями. У человека: за позой, мимикой, жестами, дыханием, интонациями. Значительную часть занимает наблюдение за языком — это лингвистическая составляющая названия. НЛПеры исходят из того, что наблюдать за внутренним неудобно — не все люди телепаты. А, так как внутреннее связано с внешним, то за внешним и наблюдаем. Для целей описания внешних проявлений в НЛП есть требование сенсорной очевидности — если что-то описываешь, описывай так, чтобы другой мог это увидеть.

В НЛП нет постулата, что сознание и подсознание разделены. Если человек не хочет работать сознательно, то НЛПеры работают с его подсознанием, считая, что без разницы, для чего есть множество полезных технологий.

Значительная часть техник НЛП появились по следующей схеме. Наблюдали за внешними проявлениями мастеров какого-то дела, составляли подробную модель, копировали их, добиваясь высокой точности. Мастерства не достигали, зато обнаруживали, что полученную модель можно где-нибудь полезно применить. Убирали из модели лишнее. Результаты принято называть техниками НЛП, хотя это, очевидно, технологии.

Также НЛП тащила рабочие технологии из всех сфер, до которых могла дотянуться, переписывая их в свою нотацию и отбрасывая идеологию.

Так как несложную модель мог создавать почти нуб, а проверять и применять любой другой, количество моделей и способов их использования росло как на дрожжах. Некоторые, видимо, особо зачётные, вошли во множество книг по НЛП и образовали так называемую «теорию» НЛП. Хотя никакой теорией там даже близко не пахнет — слабоструктурированные сборники описаний технологий. Тем не менее, кое-какая теория в НЛП есть, но это выходит за рамки статьи.

Для коррекции перегибов применения роботической системы к живому человеку используется раппОрт — сопереживательная связь оператора с клиентом, установлению и поддержанию которой посвящена половина всей работы с клиентом. Впрочем, раппорт позволяет и «перегнуть» сверх меры.

Методы.

Работа в НЛП заключается в построении подходящей модели и применении её. Модель строится по схеме линейного программирования. Каждый элемент получает какие-то данные на входе, выдаёт результат на выходе, следующий элемент получает результат в качестве ввода. Элемент — это, обычно, шаг из техники НЛП или техника целиком. Создание уникальных техник и написание больших НЛП «программ» требует углублённого изучения инструментария. Те, кто осилил, в НЛП называются мастерами. Образовательно-тренировочную часть берет на себя НЛП тренер; этим иерархия НЛП заканчивается.

Основным методом является tote (test-outcome-test-exit): модель уточняется и применяется по методу обратной связи, как в нейросетях. Берётся модель, ставится эксперимент, если результат сильно расходится с требуемым — модель изменяется с учётом результата. И так обучаем нейросеть до необходимого нам уровня.

По такому же методу работают с клиентом: попробовали технику, оценили результат, поменяли технику, оценили результат и т. д.

Для понимания ситуации НЛПеров крайне важно знать, как происходит обучение в НЛП.

Единственный способ обучения, признаваемый НЛПерами годным, это метод перехода количества в качество от полного невладения навыком к полному автоматизму его применения. НЛП выделяет 4 стадии:

-неосознанное незнание
-осознанное незнание
-осознанное знание
-неосознанное знание.

Сначала человек не только не умеет чего-то, но и вообще не в курсе, что это можно уметь и никогда об этом не задумывался. Осознанное незнание — человек в курсе, что полезный навык есть, но ничего о нём не знает и не умеет пользоваться. Осознанное знание: путём тренировоки человек нарабатывает навык до уровня, когда может им пользоваться, но ему приходится уделять этому специальное внимание. Например, ребёнок, который только научился ходить. Ходьба занимает его сама по себе, поглощая почти всё внимание. И, наконец, неосознанное знание — навык становится настолько автоматическим, что человек не уделяет никакого внимания его применению. «НЛПер научился» — это четвёртая стадия. Поэтому, просьба к НЛПперу обойтись без НЛП, не манипулировать и т.п довольно бессмысленна. Если он где-то недоработал, пользуется осознанным знанием, он может прекратить. А там, где доработал, он и знать не знает, что применяет к собеседнику какие-то техники.

По возможности, тот же способ применяется и к клиенту: с точки зрения НЛПера, нет такого «решение проблем», есть «перенастройка существующей системы», и она завершена, когда система работает сама, без специального осознания процессов клиентом.

Работа с клиентом идёт по двум направлениям: предложениями клиенту делать шаги техники самостоятельно, наблюдая за процессом, и влиянием через установленную сопереживательную связь — раппорт.

Применение.

Один из создателей НЛП — выскочка, нахал и феерический раздолбай (я не шучу) Ричард Бэндлер решил популяризовать созданное им и сотоварищами направление среди хомяков широкого круга заинтересованных. Об этом позже. Изначально НЛП было создано, как психотерапевтическая методика для специалистов. Не в последнюю очередь благодаря Бэндлеру, которого психология не интересовала от слова совсем, НЛП, как направление, разосралось с психологами и продолжает до сих пор. Впрочем, в срачике все стороны хороши. Почти сразу после этого разосрались и отцы-основатели. Частично куски НЛП всё же были восприняты психологическим сообществом, как простой и удобной вариант решения каких-то узких вопросов.

Популяризация среди ширнамасс показала, что НЛП может изучать и применять для самокоучинга любой человек, независимо от его познаний не только в психологии, но вообще в чём бы то ни было, причём в одиночку. Это было революцией в тогдашней психологии, но об этом не принято говорить ни в одном из противоборствующих лагерей.

Итак, применением стали коучинг, непсихологические тренинги и самостоятельная работа. Быстро выяснилось, что НЛП работает не только как психотерапия, но и как рабочий инструмент во всём, включая маркетинг, рекламу, продажи и спецслужбы. Так как «порог вхождения» в НЛП почти нулевой, то вскоре весь эфир оказался забит воинствующими нубами. Одновременно, необходимость длительной тренировки навыков — теории нет, нечего «прочитать, понять и сделать выводы»- отталкивает специалистов. Ответная реакция общества породила ненавистников НЛП.

Большинство НЛПеров — недоучки. Рано или поздно ограничения технологий заставляют переключится на другие сферы знания. Я, например, остановился чуть после получения НЛП-практика.

Критика.

Любому опытному человеку понятно, что вышеописанное нечто не могло не породить целый ворох проблем. Вот лишь некоторые.

1. Нубы. Популяризация убойных технологий среди хомяков привела к необходимости ограничения их популяции популярности НЛП, заливанию её ложью, грязью, замалчиванию плюсов и выпячиванию минусов, чему в немалой степени способствовали сами нубы.

2. Ссора с психологами приводит к тому, что НЛП не получает должного научного изучения, хотя в её основе лежат научные методики, например, доказательством является только достигнутый результат эксперимента, успешным признаётся только воспроизводимый эксперимент, безоценочный язык описания прост, строго материален и непротиворечив. Отсутствие научного тестирования вредит и самой НЛП — забитая нубами она идёт вразнос.

3.Этика. НЛП не предполагает возможности заставить человека что-то делать против его воли. НЛПер всегда договаривается с клиентом об изменениях. Но, если клиент сознательно против, то можно договориться с его подсознанием. НЛП не является ни теорией, ни рабочей системой, а является инструментом - вопрос этики остаётся на совести оператора, в отличие от психологических систем, где этика не столько прописывается, сколько является логичным следствием теории. Особенную сложность в этических вопросах вызывает тот факт, что большинство нелперских моделей наблюдаются у обычных людей. С точки зрения НЛПера, от него требуют не делать то, что делают все вокруг, на основании того, что они не знают, что они делают, а он — знает! Это нечестно. В этике же, единственное отличие между терапевтической и бизнес школами. Я изучал терапевтическую НЛП, но бизнесовые изучали тоже самое - я много с ними общался. Только иная этика.

4. Рассмотрение человека, как «чёрного ящика», особенно в работе с собственными проблемами, и крайняя материалистичность часто приводит к совершенно нездоровым изменениям, тем не менее, принимаемых подсознанием. Подсознание может считать, что поваляться 3 месяца в больничке — прекрасный отдых. На это неоднократно попадал и сам отец-основатель НЛП Бэндлер.

5. Значительное внимание, уделяемое обществом НЛП, приводит к тому, что множество других направлений, возможно, более новых и намного более адекватных задачам обучения, самопознания и управления остаются неизвестными заинтересованному искателю. В том числе т. н. «новый код НЛП», создание второго отца-основателя, Гриндера, менее роботичный, более импровизационный и экологичный, чем классическое НЛП.

6. Несмотря на значительное улучшение различных персональных показателей, НЛП так и не смогла создать ни одной рабочей модели мастерства — талантливый художник, блистательный артист, успешный предприниматель — все они имеют нечто внутреннее, толи недоступное познавательному инструментарию НЛП, толи не поддающееся копированию. Здравый смысл подсказывает, что затея изначально была проигрышная, но они пытались.

Я надеюсь, я понятно ответил на вопрос, почему не стоит тратить своё время, на изучение НЛП.

А теперь о том, почему стоит.

1. Наблюдение. НЛПеры говорят: «НЛП в одном слове: наблюдай». Обязательное обучение наблюдению, дополненное игрой в установку раппорта — самое ценное, что даёт НЛП. Навык наблюдения пригодится любому человеку в любой сфере. Раппорт, кстати, тоже.

2.При определённых познаниях в психологии или религии этическая сторона перестаёт быть проблемой, уменьшаются и опасности применения НЛП. Не просите денег, карьеры, чужого, будьте аккуратны и уважительны к людям, и тогда последствия ошибок в технологии не будут особенно ужасными.

3. НЛП это огромная сфера знаний, с интересными методами, взглядами и вариантами использования. НЛП совершила «тихую» революцию в психологии и во всём мироустройстве. Юмор авторов, доступность изложения, проверяемость утверждений способны доставить множество приятных моментов и пытливому уму, и интересующемуся практику, и стать хорошим началом для последующего перехода к более интересным вещам.

4.Отличный способ защититься от манипуляции НЛП — знать НЛП самому. А, так как, кроме описанной «обывательской» НЛП есть ещё спецслужбы, рекламные и маркетинговые отделы больших корпораций, СМИ, глубинное правительство, то опыт даже в обывательской НЛП позволит значительно снизить их воздействие.

5. Опыт. Вся НЛП — это опыт, там нечего понимать. Изучение НЛП — это наработка опыта, вся квалификация НЛПера только в его опыте. А опыт — штука полезная.

 

Я старался не перегружать текст примерами, поэтому все их перенёс сюда, в конец статьи.

Сенсорная очевидность требует при описании явлений пользоваться только тем, что можно увидеть, услышать, потрогать… Грустный — это оценка. Сенсорно-очевидно: голова опущена, губы поджаты, лоб нахмурен, плечи опущены, часто вздыхает.

Из технологий работы с подсознанием, пожалуй, самая популярная — якорение. Если на пике состояния клиента (злости, радости) привязать это состояние к какому-то внешнему стимулу, например, постукиванию по столу карандашом, то впоследствии воспроизведение этого стимула будет возвращать клиента в это состояние. Некоторые якоря (шоколадка) могут оставаться на всю жизнь, большинство стирается со временем.

Тренировка раппорта, в соответствии с общими концепциями НЛП, предлагает добиваться сопереживания «творческим копированием» - похожестью. Покачал человек рукой — и ты чем нибудь покачай, встал — выпрямись, почесал лоб — почеши подбородок. Увлекательная игра, развивающая навыки наблюдения и сопереживания, никак не ущемляющая собеседника.

Влияние через раппорт напоминает магию. Если удалось установить раппорт, то есть совпасть с клиентом по переживаниям, то, изменяя собственное состояние, оператор индуцирует аналогичные изменения в клиенте. Например, если клиент взвинчен, то оператор отвечает ему взвинченностью, а, когда замечает установление раппорта, начинает потихоньку успокаиваться сам, подтягивая за собой клиента.

Пример довольно типовой схемы техники НЛП на вступительном рисунке. В данном случае это общебаллансирующая техника, позволяющая, например, выровнять перекосы после использования каких-то иных техник. Выравнивание идёт между разными уровнями функционирования человека от локального поведения до позиции в обществе, высоких целей и миссии.

Пример техники, которую можно протестировать самостоятельно прямо сейчас. Выберите какую-нибудь грустную (но не ужас-ужас) и радостную ситуации. Представьте (визуализируйте) грустную, потом радостную. Чем картинки отличаются? Яркостью, насыщенностью цветами, фокусом, чёткостью или чем-то ещё? Поменяйте эти характеристики у грустной картинки в сторону весёлой: сделайте её ярче, цветастей, чётче, контрастней и т. д., не меняя содержания. Ваше ощущение от грустной ситуации сместится в более радостную сторону. Спустя некоторое непрогнозируемое время туда же сместится и Ваша оценка ситуации как «грустной».

Пример нахальной манипуляции НЛП: можете вспомнить свои приятные ощущения в тёплой ванной?

 

Если в нижнем правом углу экрана, в сторону которого сместился Ваш взгляд, разместить мягкую, расслабляющую рекламу чего-нибудь ванного, то оно Вас, очень вероятно, заинтересует.

Например, проблемы. Мой одногруппник, после получения практика, решил увеличить свой месячный доход вдвое. И добился этого за месяц. Тогда он решил увеличить его ещё втрое! К моей неожиданности, ему и это удалось за три месяца. Через год я его снова встретил, он спокойно работал не надрываясь, за обычную зарплату. Рассказал, что в итоге попал в больницу с истощением, нервным срывом и мыслями о суициде. Полежал, отдохнул и больше особо НЛП не занимался.

Я сам не изучаю НЛП уже давно и почти никогда не пользуюсь ей намеренно, кроме онлайн-консультаций. Здесь тупость и механистичность НЛП очень кстати, так как мой контроль за происходящим сильно снижен. К тому же, я ненавижу консультации!

Также была у меня курьёзная ситуация, когда на очередном тренинге, выйдя перед аудиторией, я забыл всё! Не программу, а всё, что умел как тренер. Помнил только НЛП, на ней вёл весь тренинг. :)

 

Я надеюсь, что эта статья смогла помочь хотя бы немного разобраться, что представляет из себя обывательская НЛП сегодня, какие у НЛПеров есть проблемы и ограничения, что поможет самостоятельно разработать рецепты их правильного приготовления. Если Вы находитесь под воздействием НЛП манипуляции, помните главное: суровость техник НЛП в большинстве случаев компенсируется бездарностью их исполнителей. А коммуникация с настоящим мастером обычно ламповая, приятная и взаимовыгодная.

За рамками статьи осталась «необывательская» НЛП, а также то значение, которое имело появление НЛП для психологии, тренингов, самопознания и всего мироустройства.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я постарался сократить статью как мог, исключив многие подробности. Могу написать ещё про НЛП (всё-таки это моя многолетняя любовь :)), если кому что интересно — спрашивайте в комментариях.

Комментарии

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Большинство НЛПеров — недоучки. Рано или поздно ограничения технологий заставляют переключится на другие сферы знания. Я, например, остановился чуть после получения НЛП-практика.

Ну столь сильное утверждение требует доказательств. Попробуйте его доказать.

 Для справки, специфика работы требует немалого умения наблюдать, оценивать и анализировать наблюдения. Это для того, что-бы не было иллюзий по поводу  умения наблюдать. 

Из технологий работы с подсознанием, пожалуй, самая популярная — якорение.

Сущностно, это обычный рефлекс по Павлову, что авторы так и не поняли. 

Влияние через раппорт напоминает магию.

Ну известные суггестивные личности типа Гитлера или шарлатанов разного рода интуитивно так и действовали.

 

Что касается техник НЛП они работают.

Аватар пользователя Comte
Comte(5 лет 8 месяцев)

Ну конечно работают. Принцип доказательства успешным воспроизводимым экспериментом даёт гарантировано рабочие техники.

"Ну столь сильное утверждение требует доказательств. Попробуйте его доказать."
Попробую, например так. По НЛП практик - начальная ступень обучения, "оконательно обученным" считается мастер. Большинство в НЛП составляют практики - недоучки.

На самом деле, большиство в НЛП составляют самоучки без какого-либо подтверждения квалификации, но это я доказать не могу.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 8 месяцев)

вы не путайте наплыв самоучек-гуманитариев в НЛП с бесполезностью или бессмысленностью самой НЛП

сначала изучите историю появления НЛП

 

 

Аватар пользователя Comte
Comte(5 лет 8 месяцев)

Ну, я нигде и не ставил знак равенства.
"сначала изучить историю" постулирует, что я её не изучал. Однако это не факт, а Ваши выводы, непонятно на какой части текста базирующиеся.

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Вы весьма нечётко формулируете мысли. 

Большинство в НЛП составляют практики - недоучки.

Это не недоучки, это люди с определённым уровнем квалификации. Невысоким.

По НЛП практик - начальная ступень обучения

Как и школа. Это не значит, что окончивший школу недоучка.

"оконательно обученным" считается мастер.

"Мастер"  это уровень квалификации а не обучения.

Аватар пользователя PL
PL(5 лет 9 месяцев)

ага... а все "доучки" - дипломированные гадалки)))

Аватар пользователя Comte
Comte(5 лет 8 месяцев)

Боюсь, этот фривольный взгляд на НЛП может быть опасен, т.к. принижает её силу и мощь. Самые глубокие доучки или в погонах или в ТНК. Да и просто НЛП мастер - это уже не хлопушка. При наличии агрессивной этики, мастер, обеспеченный информ поддержкой может быть похлеще многих бомб.

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

столь сильное утверждение требует доказательств. Попробуйте его доказать.

Легко:

 что-бы 

Аватар пользователя Shiiva
Shiiva(9 лет 3 месяца)

Лично я об НЛП для себя всё понял, когда осознал, что область его применения - только и исключительно тот пласт неосознанных действий, эмоций и прочего, который сопровождает каждого человека в его жизни.

Термин "осознанность" здесь прошу понимать буквально, а не как маркер принадлежности к модной в определенных кругах быдло-эзотерике.

Аватар пользователя Comte
Comte(5 лет 8 месяцев)

Не только. Буквально осознанность можно определить, как единство подсознания и сознания (несуществующих, на самом деле, отдельно). У НЛП довольно много вариантов работать без разделения на подсознание и сознание, она их в базе и не разделяет, только как модель. Осознанность вообще не зависит от инструмента, которым человек пользуется.

Аватар пользователя Shiiva
Shiiva(9 лет 3 месяца)

Объяснять НЛП в терминах НЛП - это затейно, но тем, кто не в теме, нифига не понятно. ;)

Аватар пользователя Comte
Comte(5 лет 8 месяцев)

Простите, я не понял, какой момент Вы комментировали. Какие термины Вы имели в виду? Подсознание?

Аватар пользователя Алконафт
Алконафт(4 года 10 месяцев)

а что такое сознание, кстати?

Аватар пользователя Comte
Comte(5 лет 8 месяцев)

Смотря где. В базовой пресуппозиции сознание в кавычках - имеется в виду вся сумма.. как сказать. Всё, что не тело. Волевая, решающая, интеллектуальная, разумная часть. После популяризации ещё Фрейдом модели деления этой общности на подсознание и сознание имеем путаницу. Сознание по фрейду, полуается, антипод подсознания. Так как эта модель прекрасно давно инсталлирована в общество, она работает. Поэтому часто используется в НЛП. Терапевтические тренеры многократно напоминают, что нет никакого сознания и подсознания, человек един, а это просто модели. В статье я кратко показывал, как этот факт можно использовать "в минус", если выбрана агрессивная этика.

Напомню, НЛП, как и Фрейд - научные методики, поэтому строго материалистичны и наличие бога отрицают. Поэтому, очевидно, в их формулировках, бог - это часть подсознания или наоборот.

Аватар пользователя Алконафт
Алконафт(4 года 10 месяцев)

Вы не так поняли вопрос. Про материализм науки не свежо:)

Аватар пользователя Veritas
Veritas(8 лет 6 месяцев)

Не в защиту быдло-эзотериков, но в этом предложении чувствуется личная обида, на оных, быдло-психолоуха.smile10.gif

Аватар пользователя Shiiva
Shiiva(9 лет 3 месяца)

Не, мимо.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

Весьма близко к моим взглядам на НЛП. Нубы - да, оч забавные. Погодой, например, пытаются управлять, видят НЛП во всем и все непрерывно анализируют с этой точки зрения. 

Я обычно говорю так: НЛП - как набор инструментов, отвёрток, например. Идиоты начинают тыкать ими вовне, в окружающих, нормальные - применять внутрь, в себя.

Что, к слову, соответствует многажды высказанной (в том числе и в Библии, и в Коране) мудрости - измени себя и ты изменишь мир. И речь не об изменении отношения к миру или чему-либо в нем, а о реальных, физических изменениях. Но это уже глыбокая мера понимания, словами туго выражаемая smile7.gif

Аватар пользователя Comte
Comte(5 лет 8 месяцев)

За счёт раппорта многое в НЛП идёт по пути "изменения себя", т.е своих состояний. Идиоты, разделяюшие внутреннее и внешнее, концентрирующиеся наружу, ИМХО мало  чем отличаются от нормальных, всё также разделяюших внутреннее и внешнее, но идущих внутрь. Проблемы от разделения получат и те, и другие.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

Я немного о другом. О стремлении тупо молотком поменять окружающее, не меняя себя. А так все верно, внутреннее сливается с внешним. Просто начинать изнутри - экологичнее по отношению к себе. Ведь если "долбить вовне" то изменения внутри, скорее всего, начнутся с ответного удара от окружающего мира. 

Аватар пользователя Comte
Comte(5 лет 8 месяцев)

Если выходить за ограничения НЛП, например, возвращаясь к предку - Фрицу Пёрлзу, то не будет разницы, во внешку ты работаешь или нет. Я не говорю, что Вы не правы, и такой проблемы нет,  мне кажется, что внешность/внетренность не может являться причиной. Собака зарыта где-то в другом месте...

Я считаю, это только мнение, что основная проблема - в механистичности НЛП и подходу к человеку как "черному ящику" - форма расчеловечивания.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

Хм. Соглашусь. А хмыкаю потому, что как раз такой подход считаю нубовским. Техники - начало пути, потом понимаешь, что ты вообще-то уже куда-то идёшь, потом смотришь, куда идёшь, потом перестаёшь быть чёрным ящиком для самого себя и так далее, оч много чего ещё крайне интересного. И да - где-то по дороге забываешь нлп smile3.gif

Аватар пользователя Comte
Comte(5 лет 8 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

нлп и гербалайф это одно и тоже:) сжечь все нахрен.:)

Аватар пользователя Comte
Comte(5 лет 8 месяцев)

Да, я не раз встречаю эту связку. Видимо, многие читатели интересовались гербалайфом, но сам я не знаю о нём вообщще ничего.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 10 месяцев)

"Я умираю от скуки когда меня кто-то лечит..." - лучшее, когда-либо сказанное об НЛП))

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

Эт вам неправильные нлп-еры попадались smile3.gif а правильного и не распознать, кстати. Потому что это просто нормальный человек. 

Аватар пользователя Comte
Comte(5 лет 8 месяцев)

Вот тут не могу с Вами согласится. Если с Вами работает нормальный НЛПер, то умирать от скуки Вы будете только если ему это зачем-то надо. Замеченное клиентом воздействие НЛП довольно очевидно укакзывает на низкую квалификацию оператора. Хотя таких много, немало и довольно высоко квалифицированных. Так что цитата Васильева не про всю, а про какую-то часть НЛП.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 6 месяцев)

Я впервые столкнулся с НЛП в 1983 году. Майор Безатосов читал лекцию по машине ТМС-65. В частности, разбирал схему гидравлики:

- А здесь на схеме обозначена клинкетная задвижка. Отложите ручки и послушайте меня. Не клиторная, не климаксная, а именно клинкетная! 

И до сих пор если в разговоре с однокашниками всплывёт тема ТМС-65, то всегда:"А, там ещё клинкетная задвижка,!" 

Аватар пользователя КришнасВами
КришнасВами(5 лет 10 месяцев)

Грамотный преподаватель.

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(11 лет 5 месяцев)

НЛП, не НЛП. Нельзя, не понимая принципов работы инструмента, им успешно пользоваться.
Это как микроскопом гвозди забивать. Что нет-то? Можно, забиваются, фигово, правда, но зато микроскопом.
НЛП - это для опытных психологов, технология-то практическая, по факту результат накопления статистических методов психиатрии и психологии.
Но слово нравится юношам младым и еже с ними. Так ведь хочется кем-нибудь поманипулировать (обычно даже понятно кем)), а уж когда возникает иллюзия результатов))

Аватар пользователя Comte
Comte(5 лет 8 месяцев)

Относительно успешно можно, в этом корень проблемы: если бы НЛП вообще никак не работала, то никто бы ей и не пользовался. Но как-то же работает! Для молодых - достаточно сильно. НЛП даёт хоть какую-то концепцию, что, опять же, молодыми считается лучше, чем ничего.

А вообще да, всё так как Вы описали, полностью согласен.

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(11 лет 5 месяцев)

Дорогу осилит идущий. В примере с "юношами младыми" - главное принять участие) Не в плане использовании НЛП, а в плане вообще принять любое участие в общении с противоположным полом, а уж это и без НЛП дает результаты, со временем, конечно))
Так что в вашей формулировке, НЛП скорее дает иллюзию "я готов", в противоположность иллюзии "я не готов". И дело тут не в концепции и методологии. Просто внутренний стимул к действию. Кстати, требуется он опять же людям с проблемами заниженного самомнения.

Аватар пользователя Comte
Comte(5 лет 8 месяцев)

..заниженного самомнения
Имелась в виду, наверное, самооценка. В гормональном шторме подростков заниженная самооценка может не возникнуть чисто теоретически. Практически - у всех заниженная, просто у некоторых это занижение принимает формы, которые принято называть "завышенная". В юности, последствия перекосов подростка надо как-то восстанавливать. Я занялся биоэнергетикой и вот не могу сказать, что этот выход был лучше, чем занятие НЛП. В статье я и хотел показать: дорогу осилит идущий, если дорога в НЛП - то прекрасно, если мимо - то тем более, там много всего интересного :)

Аватар пользователя PL
PL(5 лет 9 месяцев)

Дааа. ... Лишнее доказательство, что обычным ножичком можно  салатик настрогать, а можно и в живот пырнуть.

Лично я до всего этого добралась еще в самом начале 0х. Тогда все это было  еще вдиковинку. Главный постулат НЛП - это формировать сообщение не так, как его удобно передавать, а как удобно принимать. Т.е. если эти навыки в паре применяет один - это насилие, а если оба - то взаимопонимание. И в этом весь фокус.

Аватар пользователя Comte
Comte(5 лет 8 месяцев)

Да, я тоже примерно тогда. Сообщение формируют так, чтобы оно оказало необходимый эффект. Про удобно принимать - это частный случай, его обычно рассказывают практикам. У меня часто встречается задача сообщение отправить, но так, чтобы оно принято не было. Тогда я, в соответствии, например, с НЛП, могу отправить его в совершенно непринимаемой форме.

Насилие-взаимопонимание не связаны ни с взаимностью сторон, ни с используемыми технологиями, а следуют из намерений сторон. Намерения определяются этикой. А её в НЛП нет. Поэтому, тем, у кого этика создана для взаимопонимания, НЛП даёт взаимопонимание, а тем, у кого она про насилие - тем насилие. ИМХО. :)

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(11 лет 5 месяцев)

Один из первых вопросов, возникающих у психолога при работе с конфликтными взаимоотношениями ("в паре"), как раз связан с взаимопониманием. Но вопрос взаимопонимания намного шире, чем способ "формирования сообщения". Я про что и говорю, не владея пониманием процесса, нельзя успешно применять его методологию.

Аватар пользователя Comte
Comte(5 лет 8 месяцев)

Я с Вами полностью согласен. Просто статья про НЛП, поэтому я отдельно поясню, как ситуация выглядит оттуда. Метод там - tote: итерационных приближений собратной связью. Меняем модель, проводим эксперимент, смотрим, улучшился ли результат. Психологи тоже разные, работают в разных взглядах и принципах. Некоторым вообще на взаимопонимание покласть. Метод tote не нелперский и активно применяется ещё с доисторических времён. Рано или поздно по методу tote Вы достигнете результата, укладывающегося в заявленные потребности. Такой результат признаётся достаточным и многими психологами.

Я согласен, что не владея пониманием процесса, нельзя успешно применять его методологию, что бы это ни значило. Но, можно успешно применять другую методологию, которая разработана для влияния на процесс без знания его внутренних особенностей. В науке это называется "чёрный ящик". В работе с человеком это вызывает проблемы, их я описывал в критике.

Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 10 месяцев)

НЛП основан на наблюдениях как работает человеческий мозг(на макроуровне). Поэтому в отличие от всяких юнгов фрейдов и гештальтов работает. Бендлер прекрасен. Дилтс уныл.

Аватар пользователя Comte
Comte(5 лет 8 месяцев)

Спасибо, что отметили. В рамках статьи я решил не рассматривать излишние подробности - меня итак хвалят, как создателя описаний товаров в яндекс-маркете.

Действительно, Нейро - это про то как работает, условно, мозг. А лингво - это про то, как работает язык в поведении человеков. А ещё создателей курировал блестящий бихейвиорист, а модели брались с лучших психотерапевтов того времени. Знание этих моментов относятся не к потребительской НЛП, поэтому весь блеск и величие нейро и лингво в статье никак не раскрыт.

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(11 лет 5 месяцев)

Методы НЛП основаны на систематизировании среднестатистической реакции большой выборки людей на некое внешнее воздействие, как вербальное, так и не вербальное. Вся соль в том, что для их успешного использования как раз неплохо знать как там по Юнгу, Фрейду и прочим, потому что это дает возможность гибко анализировать ситуацию, а не тупо использовать методы, ожидая от них шаблонного результата)

Аватар пользователя Comte
Comte(5 лет 8 месяцев)

Ну, или хотя бы кого-нибудь знать, хотя бы для тестирования полученной модели в рамках какой-нибудь другой рабочей методологии.

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(11 лет 5 месяцев)

Дело не в знании теории, хотя безусловно, с нее нужно начинать, как с пищи для размышлений. Психология - практическая наука. Это не математика. Грубо говоря, тут 2×2 не обязательно 4. И понимание когда оно 4, а когда, скажем 5, как раз идет из практики (статистической наработки опыта). Зачастую и опыта тут мало, все успешные практикующие психологи - либо эмпаты, либо этики. А это уже от души, этому не научиться. По крайней мере, я не знаю как.
Поэтому лично для меня НЛП и его узучение в плане зазубривания методов - как-то не серьезно)

Аватар пользователя Comte
Comte(5 лет 8 месяцев)

Забавный момент. Только среди НЛП я встречал распространённое мнение, что Фриц Пёрлз - не работает. Оч. странно, особенно с учётом того, что он был одним из основных доноров для НЛП. Обычно в НЛП прикалываются над его способом вести психотерапию.

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(11 лет 5 месяцев)

Я не знаком с идеями Фрица Пёрлза, но если он не был просто балаболом, то он мог реализовывать свои идеи на практике. Если принять это за точку отсчета, то его методологию не смогли повторить его критики. Вопрос - почему? Либо он ее плохо изложил, либо критики были бездарны, либо для ее использования было нужно что-то невербальное, что было лично у Пёрлза.
Поймите, психиатрия, психология, методы НЛП, это больше, чем выучил "формулу" и по ней все должно работать)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(8 лет 1 месяц)

Часто слышу про НЛП. Что почитать, чтобы чтобы понять что это и как это применяется.

Аватар пользователя Comte
Comte(5 лет 8 месяцев)

Понять, что это такое, не изучая - вышеприведённая статья :)) Серьёзно говоря, зависит от желаемой глубины. Можно залезть на сайты в интернете и почитать некие статьи, вполне поможет составить некоторое впечатление. Если есть готовность пройти некий практический курс, я бы предложил начать с самой популярной книги "Из лягушек в принцы". Если хочется получить сначала представление о, скажем так, общей теории, и готовы много читать, то я бы предложил начать с мета-модели Ричарда Бэндлера. Если ближе наши, то могу посоветовать книги Анвара  Бакирова и сайт Александра Любимова trenings.ru.

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(8 лет 5 месяцев)

У меня такой же вопрос, как и у предыдущего оратора bbrat2. Я почитаю предложенную вами книжку, но для начала хотелось бы получить некоторое введение, если вас не затруднит.

Недавно я захотел получить представление о медитации. Открыл книгу, читаю: "Все вы слышали про то, какую пользу приносит медитация. Давайте ей обучаться", и далее 500 страниц о технике дыхания, концентрации и тому подобное. Только осталось совершенно непонятным, какую же пользу эта медитация приносит. И как понять, что ты уже получаешь эту пользу, или еще нет.

Книга, которую вы рекомендовали, она такая же, или нет? Перед изучением премудростей НЛП хочется иметь ответы на следующие вопросы:

1) В каких ситуациях применимо НЛП в жизни, в работе (если вы хотите ответить "во всех", дайте несколько примеров из разных сфер)

2) Какую пользу может принести применение НЛП в этих ситуациях?

3) Каким образом эта польза достигается? Действительно с помощью техник, которым можно научиться, а не через магию какую-нибудь?

4) Сколько примерно надо учиться и тренироваться, чтобы достичь тех или иных ступеней, дающих те или иные возможности (например, в книге про медитацию говорилось, что необходимо заниматься год по часу в день)

Я задавал подобные вопросы про медитацию знакомым, но никакого ответа не получил. Если вы действительно разбираетесь в НЛП, у вас должны быть ответы на эти вопросы.

Аватар пользователя Comte
Comte(5 лет 8 месяцев)

Здравствуйте. Для ответа комментария оказалось мало, ответил здесь: https://aftershock.news/?q=node/861490

Страницы