Включил данные за последние дни в обработку.
Данные по суткам фитировал Функцией Гаусса (Нормальное распределение), общие данные Функцией Больцмана. ПО заболевшим и умершим статистика более или менее согласуется.
А вот данные по выздоровевшим не согласуются. В связи с чем возникает вопрос: А кого включают в выздоровевшие, всех выздоровевших у кого обнаружили коронавирус, или только тех кого лечили в клинике? Ощущение что включают примерно каждого десятого.
Похоже что мы уже где то рядом с "экватором" эпидемии, и к концу апреля должна пойти на убыль.
Графики ниже:
Использованные источники:
Комментарии
Добавь еще перчику и положи сверху веточку укропа, сынок.
Опечатку убрал, если Вы на это намекали. Если нет, то не понял посыла.
Предположу, что посыл - примерно - в том, что:
1. Неясно, что вы считаете.
2. С какой целью.
3. Зачем?
4. Какой из ваших унылых телодвижений читатель должен сделать вывод?
Впрочем, если вы столь жаждете заниматься откровенной хренью - кто мы такие, чтобы мешать вам в вашей самоизоляции?
P. S. Добавьте, кстати, в ваш математический салат ещё имбиря и дольку лимона - вдруг, да поможет...
А зачем папаша о "пылающих пуканах" почти ежедневно постит?
С целью построить математическую модель, а не гадать на картах (чем 99% тут занимается)
Ты мудак, сынок.
"Математическая модель" на неполных и неверных данных - суть самолет из говна и палок, причем кривых.
Не полетит. Даже в бахроме из гауссианы. Википедия, культ карго.
"Папаша" не могли бы Вы немного поумерить свой пыл.
1. Что бы построить модель не всегда нужны полные данные, иногда достаточно выборки.
2. И если создатель модели знает о возможных "косяках" в данных, то всегда можно сделать некоторую коррекцию.
3. В данном случае графики построены для того что бы показать, что если все пойдет тем же "макаром", то пик эпидемии близко. И ни при каких обстоятельствах не умрут "миллионы".
Вся штука в том, ЧТО да КАК выбирать, сынок. Рад был побеседовать.
ЗЫ. Никогда не понимал одновременной ненависти к родной речи и пристрастия к разным арифметическим манипуляциям в людях. Наверное, придется списать на ЕГЭ.
Оно понятно что зависит от "ЧТО" и "КАК". Так как других данных нет, то приходится работать и "играть" с этими. Я бы понял критику, если бы были другие, лучшие, данные помимо этих.
ЕГЭ я не сдавал, закончил школу до этих процессов.
Ненависти к родной речи не испытываю, но здесь переходить на личности тоже не стоит.
"ЧТОБЫ" а не "что бы"
ЗЫ. Я ж и говорю - из говна и палок, не взлетит.
Когда б вы знали, из какого сора, растут стихи, не ведая стыда. (с)
Каждый самовыражается, как умеет. Можете сделать лучше - сделайте.
Нет - выскажите разок свое мнение и расслабьтесь. "Художник так видит" и ни на что особо не претендует.
"И я вам даже больше скажу: это хорошо. Это правильно. И это - главное." (ц)
Сынок, ты, я знаю, вряд ли поверишь - но точно из такого же сора растут не только стихи - но и надписи на заборе.
И часто трудно угадать, что получится: нетленка или "надпись на русском языке".
Математическую модель можно строить только опираясь на реальные данные количества болеющих, а не на результаты тестирования, которые являются функцией от количества тестов и от метода подбора тех, кого тестируют. Тестируют не на основании репрезантативной выборки, а на основании выявления тех, у кого симптомы, какие указал Китай, и тех кто с такими контактировал.
Раз выборка для тестирования фуфло и не согласуется с теорией вероятностей, то и строить математические модели на основании тестирования в этой выборке есть профанация. Кроме того нет тестов на антитела, то есть неизвестно какой на момент тестирования коллективный иммунитет, а он имеет важное значение и влияет на поведение вируса в будущем, и чем выше процент имеющих антитела, тем сильнее влияние данного фактора. Пока, мы не знаем сколько россиян имеют антитела - миллионы или десятки миллионов, то есть эти знания у нас пляшут на порядок, до тех пор мы не можем знать погрешность нашего моделирования.
Ну и сезонный фактор. Мы не знаем как влияет погода на вирулентность короняшки!
Я свой прогноз сделал, и я нигде не указывал что этот прогноз точный и бесспорный. Можешь предложить лучше и точне, давай выкладывай.
Я не могу, ибо не обладаю полными и достоверными данными: какой процент населения реально болеет в данный момент и какой процент населения имеет антитела (какой процент уже переболел). Если есть люди обладающие этими данными, то они и могут построить такую модель. Вы тоже этими данными не обладаете и пытаетесь моделировать на основании количества выявленных, а эти данные не имеют никакого отношения к действительности, и боюсь даже не коррелируют никак с реальностью.
В общем может вам и повезет и ваша модель совпадает с теми данными, что потом нам покажут, но это будет чисто совпадение, и боюсь вероятность этого совпадения совсем не велика.
Как бы ни работала система регистрации заболевших и умерших (если нет целенаправленного мухлежа) то при "нуле" заболевших, учтенных заболевших тоже будет "ноль". Если нет эпидемии (прошла) то и в тех данных она тоже будет отсутствовать.
Эпидемия, это когда количество заболевших за неделю превышает некий установленный показатель (эпидемиологический порог). То есть понятие эпидемия всегда субъективно. Если сравнивать с гриппом, то количество заболевших короняшкой (выявленные случаи) никогда не превышали показатели эпидемпорога для гриппа. То есть эпидемии короняшки как бы и не было, хотя заболевшие были. Впрочем эпидемиологический порог для короняшки просто не установлен. В принципе +1 заболевший за неделю можно установить как эпидемиологический порог. Эта болезнь новая, для нее порог ещё не принят.но опять же есть реальная ситуация, а есть выявленные инфицированные. И нет никаких доказательств, что эти показатели не то, что совпадают, а даже находятся в корреляции. Лично я считаю, что пик реальной заболеваемостью короняшкой был в Январе-Марте, тогда очень многие болели, даже школы на карантин закрывали, но называли это ОРВИ и гриппом. А что там было на самом деле мы можем только гадать. Но Голикова таки сообщала Путину под камеры, что а начале марта были проведены исследования на антитела к короняшке, и 5% исследованных людей эти антитела имели. Если экстраполировать эти данные на всё население России, то в начале марта 7 миллионов россиян короняшкой уже переболели. Но такую экстраполяцию делать нельзя, потому, как для проведения тестов люди были выбраны случайно, из разных коллективов и разных регионов, но выборка была менее трехсот человек.
Есть исследования на антитела к короняшке в центре имени Пирогова - брали тест на антитела к короняшке тех, кто не болел никакими ОРВИ последние 2 месяца (с середины февраля). Так там 15% сотрудников короняшкой переболели (либо ещё до середины февраля, либо после, но бессимптомно). Если эти данные экстраполировать на всех россиян, но получается 22млн россиян короняшкой переболели. Но и такую экстраполяцию проводить нельзя, ибо выборка опять не репрезантитавная - исследовали людей в одном коллективе и количество маловато.
Что бы подтвердить это, нужно провести тесты по всем городам причем сделав выборку так, что бы в нее не попали люди заболевшие недавно.
Тогда можно говорить о наличии или отсутствии антител (иммунитета) к коронавирусу до начала "этой конкретной эпидемии".
Я понял так, что в слове "фитировал" отсутствует либо "ли" после второй "и", либо "с" после первой. Склоняюсь к последнему варианту, это бы лучше всего подходило к общему содержанию статьи.
Остряк ты, я смотрю. Видимо для тебя вещи на которые ты намекаешь являются нормой.
Отличные графики. Но не учитывают
секту свидетелей "короняжка не опаснее гриппа"человеческий фактор, хотяихего влияние уже начали минимизировать усилением ограничительных мер.ЗЫ: Вместо того, чтобы своевременно заставить страдать от ограничений тех, кто привёз коронавирус в Россию, теперь страдает вся страна. Молодцы, чё ...
Здесь смотря как оценивать. Могли сразу закрыть все каналы, тогда в этом случае говорить об иммунитете нации в целом не приходится.
Или замедлить (растянуть волну) процесс и получить малой кровью хоть какую то часть нации с иммунитетом - это приемлемо только в том случае, если иммунитет вырабатывается к коронавирусу стойкий.
Как читал, коронавирус - РНК вирус, и поэтому он постоянно мутирует, и каждый раз - новый будет, как сезонный грипп, вроде болели в прошлом году, а в этом - опять 25. Т.е. вспышки имхо будут, каждые 1-2-3 года, но к этому времени уже и вакцина будет, и иммунитет у населения будет, и коронавирус будет досконально изучен, так что коронавирус выродится в подобие сезонного гриппа, не более.
вы фурье забыли, еще и бесселя
Можете попробовать, если это поможет.
Вступайте в ряды Фурье!
Нет пределов нашему интегралу!
И ТАБЛИЦЫ БРАДИСА
Может всё потому, что инфицированный/зараженный совсем не тоже самое что заболевший? Ведь реально тех, кому потребовалась мед. помощь и помещение в стационар много меньше, чем тех, у кого зарегистрировали инфекцию (коронавирус).
В том то и дело, что на сайте пишут "случаи заболевания". Но с учетом того что, как здесь на АШ указали, "напечатанные" проценты не соответствуют реальным (увеличены на 10 пунктов), то можно предположить, что и с этими цифрами напутали.
Сейчас уже на "Россия 24" телеведущие, когда сообщают про коронавирус, стали говорить ЗАРАЖЕННЫЕ, а не заболевшие. А на сайте всё так и продолжает висеть - ЗАБОЛЕВШИЕ, дебилы, ...
Вопрос о верить или не верить подобным цифрам не стоит - там просто нечему доверять либо нет.
ЗЫ: По моим наблюдениям за окружающими (в реале и в и-нет-астрале), страх начинает эффективно работать от 5-значных негативных цифр (все равно о чем).
Опять какую-то хрень высчитывают. Без цели, без методики, без выводов.
Вопрос - на кой хрен все эти телодвижения?
Вывод один: "скорее всего все закончится раньше, чем ожидалось многими." После майских праздников все дружно на работу!!!
большинство, кто испугался, не хочет на работу до тех пор пока, не найдут вакцину и государство сможет им платить за безделье))))
Все, у кого обнаружили коронавирус, должны или лежать в больничке - или лечиться/сидеть дома на карантине. Каковой карантин заканчивается после получения отрицательного теста на коронавирус. То есть всем бессимптомным через две недели или сколько там должны делать тест на коронавирус и получив отрицательный результат, записать человека в выздоровевшие. И снять ограничения на выход из дома.
Это теоретически. А как оно делается в действительности - большой вопрос.
Две недели назад зарегистрировали примерно 2 тыс заболевших за день, а сейчас выздоровевших примерно 500. Разница в 4 раза.
Я давно обратил на это внимание.
Предположу, что те кто "болеет" дома так же дома и выздоравливает. Но в статистику по заболевшим они попадают, а по выздоровевшим - нет
С маленьким нюансом. Тем, кто болеет дома, официально запрещено выходить на улицу, они на карантине. И цифрового пропуска в той же Москве не получить, поскольку находятся в электронной базе инфицированных. И чтобы из числа инфицированных их вычеркнули, должна существовать какая то процедура, официально подтверждающая из выздоровление. Почему эта процедура не будет учитываться в статистике выздоровевших, если она в любом случае должно отображаться в электронной базе?
Скорее публикуют тех, про кого о выздоровлении можно сказать однозначно. А все кто "под вопросом" выздоровевшими не считаются. Что вполне разумно.
А что значит под вопросом?
Если человек здоров, то он может получить электронный пропуск и топать на работу.
Если человек не здоров, болеет, инфицирован, то он сидит дома - и имеет официальный документ для предъявления работодателю. На основании которого его сидение дома будет оплачиваться.
Через 7-10 дней количество выздоровевших будет 4-5 тысяч за сутки. А количество заболевших будет зависеть от количества тестов. Если количество тестов не увеличат, то количество новых выявленных заболевших будет даже сокращаться, но если количество тестов сильно увеличат, то может даже расти.
В общем все эти значения есть функция от количества тестов в первую очередь и мало имеют отношения к количеству реально болеющих короняшкой. Реальные максимальные значения болеющих короняшкой были в Январе-феврале когда и тестов то не было. Большинство болеющих короняшкой болеют безсимптомно, из остальных большинство болеют с симптомами сезонного ОРВИ и гриппа, и только малые проценты имеют симптомы, указанные Китаем как симптомы короняшки. Переносим мы короняшку заметно легче чем золотой миллиард потому, что в рационе россиян присутствуют кисломолочные продукты улучшающие иммунитет, и потому что абсолютное большинство россиян не жрут антибиотики как сумасшедшие после каждого чиха.
Уважаемый автор! Нисколько не ставлю под сомнение Вашу способность экстраполировать ряды экспериментальных данных, все же хотел отметить, что закон сохранения (всего: энергии, импульса, вещества, количества людей, участвующих в одном эксперименте, но в разных качествах) - фундаментальнейшее свойство. Уже отмечал, но как так: заболевших будет в итоге, при выходе текущих показателей на асимптотические прямые, 140000, погибших 1400, выздоровевших 8000. Куда денутся остальные 140000 - 8000 - 1400 = 130600 человек? Перейдут в вечно больных? Ну уж отнормируйте как-нибудь Ваши данные относительно количества заболевших.
А это и обсуждается. Получается что те кто ставит цифры в ячейки таблиц на сайте думают одно, ставят другое а подразумевают третье. Это несоответствие идет с самого начала. Т.е. в выздоровевшие они зачисляют не всех кого включили в "случаи заболевания". В графиках важнее их форма. На абсолютные значения надо смотреть с "опаской". Независимо от того сколько заболело на самом деле, если форма будет такой как показала подгонка (фитирование) - эпидемия скоро закончится.
Ну, то есть, вы ищете резонансный максимум, но не его амплитуду. То есть, пытаетесь спрогнозировать сроки пика эпидемии и ее окончания без особой претензии на количественные характеристики. Ну, что ж, тоже польза.
Правильно. О количественных характеристиках можно говорить разве что по летальным исходам, и то с некоторыми оговорками.
Ошибка в методике, ниже я указал в чём заключается ошибка. Автор использовал формулы выведенные из предположения нормального распределения отклонений от заданной кривой. В данном случае нормального распределения нет. Данные только занижаются, нет завышения данных ни по заразившимся, ни по выздоровевшим, ни, тем более, по умершим.
От того что я буду учитывать только одного десятого например, форма кривой не изменится, только ее численные значения. Ясно что регистрируют не всех и не всегда правильно. Но вот судить о времени пика и временных параметрах можно, но с оговорками, что ничего экстраординарного не произойдет.
по Москве возможно и стабилизация (хотя еще не подтянулись последствия отмечавших Пасху), а вот по регионам пока только вверх. Так что для выводов в любом случае рано...
Вклад регионов уже учитывается, так как более резкий загиб по Москве нивелировался регионами. И если не произойдет чего то неожиданного, то регионы сильно не смогут изменить прогноз. Могу и ошибаться.
Страницы