Интервью Льва Данилкина двухлетней давности о книге "Ленин: Пантократор Солнечных Пылинок".
Полный текст: http://zavtra.ru/blogs/imeni_lenina
Лев ДАНИЛКИН. На мой взгляд, самая важная работа Ленина — это "Государство и революция". И в этом тексте даже слово "партия" не употребляется ни разу. Это история про мир, в котором нет государства, в котором государство отмирает, поставлено в такие условия, что оно больше не нужно людям. И удивительным образом вся послеоктябрьская практика Ленина вступила в противоречие с его теоретическими представлениями. Но всё равно правильно думать о том, что в голове он держал не диктатуру пролетариата, а общество, в котором никакой класс, даже пролетариат, не будет навязывать посредством насилия свою власть другим классам. Поэтому ему и не нравились лозунги "Царству рабочих и крестьян не будет конца". Не будет ни тех, ни других, ни буржуазии, в этом смысле. И рай Ленина выглядит скорее как…
Александр ПРОХАНОВ. Община.
Лев ДАНИЛКИН. Скорее, как общество образованных самоорганизующихся людей, им не нужен аппарат насилия, чтобы одна часть общества подавляла другую.
Александр ПРОХАНОВ. Это была социальная или всё-таки отчасти религиозно-философская теория?
Лев ДАНИЛКИН. В его случае, скорее, социальная — хотя человек должен был преобразиться, обновиться не эволюционно, а — скачком, и, по сути, это род чуда, так что, конечно, коммунизм — это ещё и род религии, странное сочетание религии и бизнеса, как говорил экономист Кейнс. РСДРП, особенно ранняя, кстати, не воевала с религией как таковой. В 1904 году Ленин с Бонч-Бруевичем и Плехановым даже выпускали сектантскую газету, Ленин знал этот аспект революции — революция как род Реформации.
Александр ПРОХАНОВ. Мне казалось, что человек, который соприкасается с такими массивами явлений, не может не чувствовать, что эти явления до конца не объяснимы. И в его представлении о мире остаются такие зоны, которые заполняются сказкой, верой, религией — абсолютной художественной утопией.
Лев ДАНИЛКИН. Ленин не был рациональной машиной, он умел находить лучшее решение для конкретных обстоятельств, лучшее, чем у всех других аналитиков, но о том, как на самом деле выглядит его утопия, только догадывался. Его утопия описана очень осторожно, он знает только одно — что там нет аппарата насилия, нет классов, это такой странный рай — рациональный, основанный на "разумном эгоизме" из Чернышевского, вроде снов Веры Павловны.
Александр ПРОХАНОВ. А в какой степени Ленин — это русский интеграл? ...
Насколько в нём эти русские силы, стихии от самых ранних древних воплотились и превратились в него, отдельно взятого. Потому что сама по себе русская революция, как мне кажется, это огромный интеграл. Интеграл огромных тенденций и энергий, заложенных в русскую жизнь. В этой русской жизни было всё: и безумство аристократии, и скрытники, и тайные беглецы, и пугачёвщина, и философы насилия, и какой-то великий русский садизм, и великая русская мечта, и обожание, и Ленин каким-то образом, как мне кажется, проинтегрировал в себе все стихии. Все!
Лев ДАНИЛКИН. Ленин, я считаю, начинал как "немец", как все почти марксисты — как экономист-вестернизатор; ему казалось, что Россия такая отсталая страна, и смысл революции в её случае — это быстрая модернизация, поскольку Россия отставала от того капитализма, который развивался в Европе и Америке во второй половине XIX века. Но в тот момент, когда, уже после 1917 года, он из руководителя заговорщической партии превратился в равнодействующую миллионов воль, в мембрану, которая настроена была на стихийные движения масс, и именно поэтому мог ими дирижировать — не каким-то ближним кругом своим, а именно крестьянскими массами, миллионами людей — думаю, что у него радикально изменилось представление об истории, и он перестал воспринимать историю России как недозападную историю, которую можно просто пустить в топку ради мировой революции.
Все или, по крайней мере, многие рано или поздно приходят к тому, что представления о России как о "догоняющей" стране не соответствуют действительности, навязаны. Россия — идеальная центральная точка для выстраивания нового центра, отменяющего "обычный". И после революции Ленин и был русским политиком, и, собственно, с этим связана история Коминтерна, намерение построить в Москве второй центр. Есть запад, первый, и в Москве — второй. И нынешняя биполярная модель мира, по сути, построена Лениным, он первый увидел "третий мир", он открыл его в ХХ веке. Марксисты же не обращали внимание на Китай, на Индию, на Иран, поскольку там не было пролетариата. А Ленин высчитал: вы можете перейти в социализм, минуя капиталистическую стадию. И поэтому гораздо перспективнее, чем Англия, оказываются Китай, Индия, Афганистан. Что и произошло в XX веке: половина земного шара становится красным — красным, как Россия. Он не был таким русификатором, как русские цари, но он умел сделать Россию привлекательной ролевой моделью, дать им долю в этой российской славе. В этом смысле он вёл себя — в данных конкретных обстоятельствах — как русский государь, хотя и держал в голове утопию отказа от идеи государства.
Александр ПРОХАНОВ. Он был помазанник. Он был помазанник революции.
Лев ДАНИЛКИН. Можно иронизировать над этим…
Александр ПРОХАНОВ. Я не иронизирую.
Лев ДАНИЛКИН. Да. Это вполне рабочая метафора. Он вынужден был делать совсем не то, к чему готовился, — но он осознал, что его миссия — не просто "менять мир" по книгам, но делать то, что должно на этом месте.
Александр ПРОХАНОВ. Ленин у нас был как бы изъят из истории. Он был помещён в мавзолей. Он был помещён в мавзолей уже при Сталине. Помещён в мавзолей и после Сталина. И даже Хрущёв не сумел его вытащить из мавзолея, хотя натравил на это дело всех ярчайших молодых писателей и художников: они собирались его опять превратить в реального политического лидера. А сейчас Ленина можно вернуть в русскую историю, в русскую актуальность?
Лев ДАНИЛКИН. Думаю, что любой серьёзный кризис быстро сделает эту фигуру актуальной. Ленин был тот, кто знал, как рационально использовать иррациональную энергию, стихийную силу, он умел вычислять элементы, на которые никто не обращает сейчас внимания — но они вдруг превращаются в политических субъектов. Он называл это "искусство восстания". Может, сейчас это кажется никому не нужным, но это ведь иллюзия. Кризисы повторяются — и да, Ленина презирают и демонизируют, либеральная интеллигенция и националисты мало на чём сходятся, а Ленина они ненавидят с одинаковой силой…
Александр ПРОХАНОВ. Националисты и православная церковь.
Лев ДАНИЛКИН. Да. Конечно, это третья сила, антиленинская, ненавидит Ленина. И понятно, почему. Это прямой конкурент — Ленин был тот, кто осуществил не только социальную революцию, но и религиозную реформацию, большевики были прямыми конкурентами духовенства, их антагонизм абсолютно объективен. И если они вытащат его из мавзолея, то, уж конечно, не ограничатся "перезахоронением". Это будет как с Кромвелем — голова на пике, тело на поругание.
Александр ПРОХАНОВ. Так можно его вернуть в современный контекст? Мне кажется, есть уровни исторического сознания, метаисторического сознания, где всё подлежит примирению, где исчезает конфликтность.
Лев ДАНИЛКИН. Общество, мне кажется, может заключить "мирный договор о Ленине", избавиться от этой дикой идеи про "немецкого шпиона". Но Ленин, конечно, плохой символ примирения, он не про то. Что, собственно, воплощает Ленин? Если в двух словах: идею актуальности революции. А разве есть вообще какие-то времена и положения, когда революция не актуальна? Все эти разговоры про "дайте нам двадцать лет спокойствия и мы…". Так не бывает, никто никогда их не даст.
Александр ПРОХАНОВ. Та революция, о которой вы говорите, она, конечно, не примирит Ленина ни с националистами, ни с православными христианами
Лев ДАНИЛКИН. Невозможно преодолеть, да, этот объективный антагонизм. Но народ — разный, он состоит не только из националистов и даже не только из христиан, ненавидящих коммунизм. В целом Ленин изменил мир — по запросу, можно сказать, истории и географии — сильнее, чем любой другой деятель русской истории. XX век не был безумным наваждением, Ленин не был чёртиком из табакерки, Ленин был порождением русской истории и географии. Если бы он воплотился не во Владимира Ильича Ульянова, то в кого-то ещё, эта сила — "ленин" — всё равно была бы генерирована пространством и историей. Если понять это — то о нём можно договориться.
Александр ПРОХАНОВ. Я тоже так считаю. Сегодняшняя историософия к этому, в общем, готовится. Потому что есть попытка всю русскую историю представить как нечто драгоценное, нечто абсолютно закономерное, как среда, в которой существовал, существует и будет существовать русский народ. И в этой среде важен любой камень, любой стебель. И в этом смысле такое гигантское явление, как Ленин, выбрасывать бессмысленно. Если мы выбрасываем Ленина, образуется чудовищный котлован, чудовищный кратер.
Комментарии
Кем кем а утопистом Ленин не был. Он был предельно практичный человек. Хотя бы из книги Данилкина это следует.
Он был предельно практичный человек
Да это точно,не получилось ещё поэксперементировать,помер рано,а то ещё бы много интересного мог придумать.А то понимаешь после 20 лет Советской власти,враги народа кулаки и прочие шпионы расплодились,на советских харчах,во главе с верными ленинцами.
Среди кулаков и прочих шпионов было до фига подонков и убийц. И невинно пострадавших хватало тоже.К сожалению гражданские войны за четыре года не заканчиваются. Тлеют десятилетиями.
Что интересно. Моим знакомым и друзьям, когда они начинают стонать о невинно пострадавших родственниках в годы репрессий предлагаю помощь в розыске архивных данных об их судьбе. Очень редко, кто действительно хочет в этом разобраться. Обычно, всех устраивает басня о перенесённых ужасах и безвременно потерянном богатстве.
Моим знакомым и друзьям, когда они начинают стонать о невинно пострадавших родственниках в годы репрессий предлагаю помощь в розыске архивных данных об их судьбе.
Да вот лучше разберитесь с делегатами,то бишь избранниками народа на 17 съезде ВКП(б) и кандидатами в члены полит бюро разберитесь.Фундаментальный труд получиться,если уж так хочется.
Судьба большей части делегатов XVII съезда сложилась трагически. Специальная комиссия, работавшая в начале 1956 г., выяснила, что из 1966 делегатов с решающим и совещательным голосом были арестованы по обвинению в контрреволюционных преступлениях 1103 человека, из них расстреляны 848 человек. Из 139 членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на съезде, был расстрелян 101 человек, покончили жизнь самоубийством пять человек.
Давайте не сразу со всей тысячей разбираться, а с кого либо конкретно. Так с кого начнём?
Начните с Евдокимова,чтобы им и закончить.
«Виновным себя в принадлежности к право-троцкистской организации я признать не могу… Я сознаю, что вопрос обо мне уже решен. Но никак не могу признать себя виновным в том, что я служил буржуазии… Шпионом и наймитом буржуазии я никогда не был. В 1923 г. был убит мой брат, я подозреваю в этом поляков, а поэтому как же я мог в это время работать вместе с поляками. Я громил всех польских атаманов-бандитов и их агентом не был. Показания с признанием своей вины я начал давать после очных ставок с Ежовым и Фриновским и после особого на меня воздействия. Я назвал на предварительном следствии около 124 человек участников заговора, но это ложь, и в этой лжи я признаю себя виновным. К правым я никогда не принадлежал и не принадлежу… Показания других участников заговора совпадают с моими только лишь потому, что у нас у всех был один хозяин — следователь… Я прошу одного — тщательно разобраться с материалами моего дела. Меня очень тяготит, что я оклеветал много лиц…» (Дело по обвинению Евдокимова, т. 1, л. д. 97-99.)
Давайте уже раскройте глаза на истину,кто там,что там,а то всё фантазии на тему как у следователей из НКВД.
А что , из дела кроме заявления Евдокимова ничего интересного не нашлось? Самого дела не читали, а эта цитата из заявления Евдокимова приглянулась больше всего? А как Вам другая цитата из этого же заявления?
"Я назвал на предварительном следствии около 124 человек участников заговора, но это ложь, и в этой лжи я признаю себя виновным."
https://alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/55752
Не трудно догадаться, что стало с этими людьми. Очень может быть, что они участники того самого съезда. Давайте по порядку.
Ефим Георгиевич Евдокимов
То , что как жертва он прежде всего описан в архиве А. Яковлева, этого иуды советского периода, говорит о многом. Вообще -то , Евдокимов - один из организаторов и активных исполнителей красного террора, последующих репрессий 1920-х и сталинских репрессий 1930-х годов, в том числе: массовых расстрелов в Крыму в 1920—1921 годах бывших солдат и офицеров Русской армии Врангеля, расказачивания, раскулачивания, фабрикации шахтинского дела, преследований писателя Михаила Шолохова и Большого террора 1936—1938 годов. Входил в состав особой тройки НКВД СССР.
Атмосфера борьбы советской элиты в 1936-1939 г.г. подробно описана в книге Тумшиса и Папчинского "Большая чистка. НКВД против ЧК". Очень большой раздел посвящён Евдокимову. Личность очень неоднозначная.
Например, об участии Евдокимова в Гражданской войне, операция в Крыму:
Гражданская война подходила к концу, и ее последнюю мрачную страницу перевернул Евдокимов, как начальник Крымской ударной группы. Речь идет об «очистке» Крымского полуострова от оставшихся после ухода Врангеля бывших офицеров и белых беженцев. Последовательность и атмосфера тех событий довольно хорошо известны, и мы остановимся только на итогах «бухгалтерии террора», как их изложил С.С. Дукельский: «Предпринятой экспедицией под руководством тов. Евдокимова в Крыму был очищен Крымский полуостров от оставшихся врангелевцев, и в результате были расстреляны до 12 тысяч человек, из коих до 30 У губернаторов, больше 150 генералов, больше 300 полковников, несколько сот контрразведчиков-шпионов, в результате предотвращена была возможность появления в Крыму белых банд…».
С.С. Дукельскому вторят и члены Крымского областного комитета РКП(б) — Р.С. Самойлова, Бела Кун, Д.И. Ульянов. Вот небольшая цитата из обзора деятельности Крымского обкома партии: «Решительная борьба с контрреволюцией была проведена Особым отделом… было произведено изъятие служивших в войсках офицеров и солдат. Большое количество врангелевцев и буржуазии было расстреляно, например, в Севастополе из задержанных при облаве 6000 человек, отпущено 700 человек, расстреляно 2000, остальные находятся в концлагерях». Представители новых крымских властей, признавая операцию «чисто профилактической», тем не менее отмечали: «Эта мера имела свои хорошие стороны в том, что заставила вздрогнуть все антисоветские элементы и очистить от таковых Крым, и плохие — в том, что погибло много специалистов, которые могли бы быть использованы во время хозяйственной работы Республики».
Успехи Евдокимова на Северном Кавказе были отмечены руководством страны. В декабре 1927 года «за активную борьбу с контрреволюцией, он был награжден третьим орденом Красного Знамени..............Жесткие (если не сказать жестокие) меры подавления и принуждения лишь озлобили значительную часть горского населения, что создало устойчивую «людскую базу» для антисоветских вооруженных выступлений на Северном Кавказе в будущем, особенно в период проведения массовой коллективизации.
В декабре 1927 года после награждения третьим орденом Красного Знамени, Ефим Георгиевич чувствовал себя «на коне». Прибыв с совещания, полпред поставил перед местными чекистами задачу: заняться наиболее аварийными предприятиями промышленности и работающими на них служащими из числа «спецов» и «бывших». Ростовские чекисты понимали своего руководителя с полуслова и в самое короткое время обнаружили «среди работников этих предприятий (главным образом в Шахтинско-Донецком округе. — Прим. авт.) чуждых и враждебных людей, связанных с эмигрантскими кругами за границей». Проведя их аресты, чекисты быстро принялись стряпать обширное дело о «вредительстве». ....Сфальсифицированные показания рисовали масштабную картину вскрытого вредительства в Шахтах, это: а) саботаж и вредительство на шахтах и в составе рудоуправлений; б) срыв руководящей деятельности треста «Донуголь»; в) подрыв планового руководства угольной промышленностью в Москве.
Шахтинские события стали первой ласточкой в веренице последующих громких судебных дел над вредителями во всех отраслях промышленности (на железнодорожном транспорте, в легкой, металлургической, военной и горнодобывающей промышленности и т. д.). И у истоков этого всесоюзного процесса стоял полпред ОГПУ Е.Г. Евдокимов.
http://litra.pro/1937-boljshaya-chistka-nkvd-protiv-chk/papchinskij-alek...
"Я назвал на предварительном следствии около 124 человек участников заговора, но это ложь, и в этой лжи я признаю себя виновным."
Отлично же,вы собираетесь разобраться,разбирайтесь кто там что там,раз мните себя судьёй внештатным
То , что как жертва он прежде всего описан в архиве А. Яковлева, этого иуды советского периода, говорит о многом. Вообще -то , Евдокимов - один из организаторов
Видели в чём дело,мне всё равно жертва он или не жертва.Это вы вроде бы хотите во всём разобраться и всех разоблачить.Там и следователей с вероятностью 90% постреляли.Там не замазаных не повязаных не было.
Синтенция такая.Мало мало постреляли,больше надо было(с),глядишь СССР пупом земли был бы,и все другие страны завидовали счастью коммунистическому трудящихся.
Самоизоляция сказывается? Хватка отказывает, прицепится не к чему?
Я то работал каждый день.Для тебя по моему самое подходящее время,что бы разобраться, кто кого оклеветал,то ли герой орденоносный толи иуда советского периода Евдокимов и ещё 124 человека из компании,которых следователь связал одной цепью.
Ты же инициативу проявлял,вот и продемонстрируй "истину" в твоей инстанции.
У него были очень практические методы для достижения невероятной цели. В конечном счёте, коммунизм - это воплощение высшей справедливости, мечта со времён рождения Христа. Ленин эту мечту превратил в конкретную цель, облачив и в стратегию и тактику. Предупреждал, что играть придётся вдолгую, при весьма неопределяемых сроках.
Я считаю, что ошибки в перспективах построения коммунизма начались со Сталина. Он слишком был очарован потрясающими успехами страны после двух войн:
Перед первой послевоенной сессией Верховного Совета кто-то из маршалов, кажется Василевский, спросил у него, как он себе представляет коммунизм? «Я считаю, – сказал Сталин, – начальная фаза или первая ступень коммунизма практически начнется тогда, когда мы начнем раздавать населению хлеб задаром». И вот, по-моему, Воронов спрашивает: «Товарищ Сталин, как же – задаром хлеб, это невозможное дело!» Сталин подвел нас к окошку: «Что там?» – «Река, товарищ Сталин». – «Вода?» – «Вода». – «А почему нет очереди за водой? Вот видите, вы и не задумывались, что может быть у нас в государстве такое положение и с хлебом». Походил, походил и говорит: «Знаете что, если не будет международных осложнений, а я под ними понимаю только войну, я думаю, что это наступит в 1960 году». (Феликс Чуев, «140 бесед с Молотовым»).
Именно в недооценке сложности задачи построения коммунизма, в сроках её реализации и кроется причина распада Советского Союза.
Короче, ЦЕЛь эта очень далёкая, вернее, она сейчас не цель, коммунизм - скорее снова мечта.
чего бы не мудрили разные и всякие вожди без баланса в иерархии мудрецов, воинов. коммерсантов. и рабоче-крестьянским классом ничего не получится.
Баланс сам по себе, без конкретной цели - тихое , уютное болото.
плохому человеку звание махатмы не дадут
Да нет такого звания "хороший гений". Гении они все злые, не хорошие. Результаты у них всегда потрясающие при протекании спорных процессов.
пушкин гений
но не злой
Эпиграммы Пушкина о доброте души не свидетельствуют.
«Иной имел мою Аглаю
За свой мундир и черный ус,
Другой за деньги — понимаю,
Другой за то, что был француз,
Клеон — умом её стращая,
Дамис — за то, что нежно пел.
Скажи теперь, мой друг Аглая,
За что твой муж тебя имел?»
Бойкая француженка, одна из многочисленных возлюбленных Пушкина, была объектом мучительной страсти поэта. Похоже, она не приняла ухаживаний поэта и дала ему отставку .
Или, его эпиграмма про Истомину, с которой у него тоже не сложилось:
«Орлов с Истоминой в постеле
В убогой наготе лежал.
Не отличился в жарком деле
Непостоянный генерал.
Не думав милого обидеть,
Взяла Лаиса микроскоп
И говорит: «Позволь увидеть,
Чем ты меня, мой милый, е* ».
Хотя, конечно, самым злым гением среди русских писателей был Достоевский.