Ниже представлена частичная расшифровка интервью вирусолога Зверева - академик РАМН и РАН, директор профильного института НИИ вакцин и сывороток имени И. И. Мечникова.
Видео целиком можно посмотреть здесь:
Кроме того, из уважения к труду человека, занимавшегося этой расшифровкой, я оставил его комментарии (даны в квадратных скобках).
Зверев: «70--80% популяции переболеют этим вирусом»
«По сравнению с вирусом гриппа это ребенок. По мутациям»
«Тот же самый грипп, мы почему-то не боимся, так легко к нему относимся , а на самом деле ведь каждый год болеют десятки, сотни миллионов людей и каждый год умирает до полумиллиона человек от гриппа, -- титр: «По данным ВОЗ каждый год от сезонного гриппа умирает от 290 до 650 тысяч человек. – И иммунитет – он сохраняется НЕ очень долго. А грипп каждый год приходит немножко измененный»
[Но никому почему-то и в голову НЕ приходило все предыдущие годы, чтобы «спасти жизни сотен тысяч умирающих от гриппа людей» отключить четверть энергопотребления мирового хозяйства с соответствующим «круглосуточным комендантским часом» для огромного числа людей в социуме для реализации данного отключения -- Хиппи Энд]
«Сейчас мы уже можем говорить, что этот вирус НЕ рукотворный, что нам его природа дала»
«20% вообще НЕ заметят эту инфекцию. 80% с лишним, включая эти 20%, конечно, перенесут это, как обычное ОРВИ, то, что обычная простуда»
«Больной вирусом гриппа он заражает 3--4-х человек. А здесь человек может заразить гораздо больше. Почему? Инкубационный период у гриппа – это несколько дней, как правило. И человек сразу в тяжелом состоянии. Редко кто грипп переносит легко. Никто. И они сразу изолируют себя, ну поневоле. Потому что они больны, они находятся дома и если заражают, то только домашних.
А здесь уже показано ,что в течение двух недель человек может заражать других людей. Даже если он бессимптомный. Но не сразу. Все-таки для того, чтобы количество вирусов было достаточно для заражения, нужно, чтобы он размножился в организме. Дальше, если иммунитет справляется, то всё этим заканчивается…»
«У человека есть система иммунного ответа, врожденного. Он реагирует на любую инфекцию, на любое чужеродное, что попадает в организм человека. Так вот, есть вирусы, которые могут эту систему блокировать. И коронавирус, к сожалению, относится к таким вирусам, которые могут мешать работе этой системы, с которой мы родились. Поэтому надо ее, как говорится, укреплять…
Но почему пожилые? У них накапливается уже большое число хронических болезней. У них уже и сердечная недостаточность, и легкие уже не те, и заболевания у них протекают гораздо тяжелее. А молодые – они же тоже болеют. Тоже есть хронические заболевания. Вот сейчас показано, что умирает-то кто: около 10% -- это люди, страдающие хроническими заболеваниями сердца. На втором месте – это сахарный диабет. Потому что при сахарном диабете эндокринная и иммунная система естественно нарушается.
На третьем месте гипертония вместе с т.н. ХОБЛ – хроническая обструктивная болезнь легких. На пятом – рак. Тоже, где иммунная система. Рак уже, по-моему, 7,5% риск умереть…»
«То, что этим вирусом «болеют домашние животные», это для меня вообще что-то новое. Кто-то увидит у себя в доме таракана и скажет, что это таракан ему притащил вот эту самую…»
«Все боятся нового. А это – новое, то, что пришло. Это как знаменитый грипп «испанка», который был в годы… А вспомните совсем недавно… когда был 8-й год, когда начался т.н. «свиной». Разница в том опять же, что он НЕ передавался так быстро, как передается коронавирус, раз, а во-вторых, у нас уже были готовы средства борьбы с ним… Птичий грипп НЕ передается от человека к человеку»
«Человеку, болеющему в легкой форме я бы ни в коем случае НЕ рекомендовал эти препараты давать. Потому что возможны всевозможные осложнения… Но дело в том, что антитела к этому вирусу – они могут быть токсичными… Это уже в Китае обратили внимание. И они могут наоборот осложнить заболевание»
«На самом деле это действительно чрезвычайная ситуация. Вот поймите, когда процесс растянут по времени, то это как-то исчезает в общей статистике. А когда одновременно в течение трех месяцев, ну представьте, заболел миллиард человек. Умирает мало, ничтожно, меньше процента. Но меньше процента от миллиарда – это все равно уже миллион…
На самом деле всё не так страшно. Просто надо к этой ситуации отнестись с пониманием и спокойно. Ведь все-таки болеют легко. И дети НЕ болеют. Уже хорошо.
Чем больше будет население, которое в какой-то форме эту инфекцию перенесло, тем больше вирус ослабеет. Когда он проходит через популяцию иммунных людей, он теряет эту свою, то, что называют вирулентность. Она и сейчас НЕ очень большая.
Я уверен, когда мы посчитаем всех, кто переболел легко, кто просто был носителем, заражался, мы увидим, что смертность – она будет ниже, чем смертность от вируса гриппа.
Знаете, самое тяжелое осложнение от этого вируса – это страх. Человек, пораженный страхом, он вообще уже перестает быть человеком. И с ним можно делать всё, что угодно. Ему можно втюхивать, что угодно. Можно делать с ним всё, что угодно…
Скорее всего, она будет и следующей осенью, -- эпидемия, -- и зимой. Повторится. До тех пор, пока у нас население к этому вирусу не привыкнет в том плане – пока иммунная система к нему не приспособится»
Вопрос: «Т.е. мы будем все время на карантине теперь?»
Зверев: «Нет. Понимаете, вот слово произнесли. Во-первых, мы НЕ на карантине. Всё то, что пока вот говорится, это НЕ карантин… Карантин в больницах, где они лежат. Вот там настоящий карантин. И это НЕ чрезвычайная ситуация. Нам же никто НЕ объявлял, что это чрезвычайная ситуация…
Но я НЕ думаю, что из-за этого это всё сделано, -- из-за коронавируса, -- потому что, изучая ситуацию в нашей стране…»
«Ничего подобного. В Италии никакой 10%-й смертности нет. Дело в том, что они сами, во-первых, создали эту вспышку. У них очень много стариков, они ведут активный образ жизни, и многие живут в домах престарелых. Они зачем-то стали всех свозить в одно и то же место, в одну и ту же больницу, которая НЕ является инфекционной.
Говорят, там даже полы никто НЕ мыл, потому что вначале НЕ представлял, насколько это опасно. Ну, пневмония, бабушка, дедушка, туда. Им всем по 84, 85, 90 – т.е. это всё старики, естественно – с ослабленным здоровьем. Естественно от них стал заражаться и персонал, и все, кто там окружает. Но тестировали они кого. Они тестировали только тяжелых людей, которых они помещали в госпиталь. Из них – да, 10% умирало.
Они НЕ тестировали население целиком. Даже НЕ тестировали тех, кто приезжает откуда-то там, кто там навещал эту бабушку.
Или австрийцы, над которым все смеялись. Они закрыли горнолыжные курорты. Потому что заразу-то оттуда везли… В январе. Закупили эти ИВЛ на всякий случай, маски… И сейчас снимают потихоньку карантин и выходят из него с минимальными потерями. И норвежцы, например, сделали точно так же…
Швеция, которая пошла по другому пути, тоже НЕ факт, что они правы, которая карантина такого НЕ объявляла, как все. Но она первым делом закрыла все дома престарелых. Она закрыла посещение больниц. И запретила такие вот мероприятия, извините, с барабанами, с ансамблями… Запретила толкаться у стоек баров. Посмотрим, чем у них закончится…
Там старики с молодыми НЕ живут. Там нет хрущоб…»
«А во-вторых, мы делаем в день по миллиону тестов. Кто делает столько? Только немцы… Вот можно говорить, что только в Германии более-менее настоящая такая статистика. И то, когда они сделают текст на антитела и начнут всех тестировать, окажется, что смертность будет все время уменьшаться. И я на некоторых каналах уже говорил: вы всё неправильно показываете. Неправильно интерпретируете. Потому что первая цифра – это должна быть количество тестов. А сделали – мертвых.
Дальше. Пишут: «число заболевших». Да НЕ заболевших. Это НЕ больные. Это – число инфицированных. Потому что все сразу думают: вот эти 11 тысяч сейчас в больницах… Ничего подобного. Т.е. это просто люди инфицированные.
Дальше – число заболевших, тех, у которых есть симптоматика какая-то. Из них сколько сидит дома. Сколько поступило в больницы вот в этот день с диагнозом коронавирус. Это – совсем другая цифра. И сколько из них находится на ИВЛ, и сколько из них умерло.
[И после этого кто-то всё еще полагает, что это делалось в информационном поле "ненамеренно" (?) -- Хиппи Энд]
В той же «Коммунарке»… Подождите, я помню, у них в один день лежало 7 человек на ИВЛ. В другой – 11. Там 17. Но это всё порядка 20 человек в этой приспособленной больнице. Ну, о чем мы говорим?..
И вот это, когда в Италии показывают грузовики, которые вывозят гробы. Но ребята, так должно быть. Потому что в этой больнице всего один прозектор. И один санитар. Они в день могут вскрыть и дать заключение только по нескольким человекам.
А в Америке вообще в госпиталях нет такой службы. Там есть один-два. Они всех везут в определенный центр, где проводят вскрытие. Вот там работают патологоанатомы, целые бригады.
А что, бросать их на улице? Они загружают в рефрижераторы, привозят туда, где их вскрывают и ставят диагноз. Я бы с Америкой вообще никого, ничего НЕ сравнивал…»
«Там нигде нет: а сколько протестировали. Вот откуда эта цифра берется? Это ни в коем случае НЕ больные COVID 19. Это просто люди носители коронавируса. Т.е. люди, к которым попал коронавирус. Заболеют они, НЕ заболеют – мы НЕ знаем»
«Потому что есть тест системы, я надеюсь, что это оговорка, потому что сказали, что тест система на «Векторе» -- там чувствительность 98, что-то еще. А вот та, которая… 80 с чем-то. Кому нужна такая тест система с чувствительностью 80%. А остальные 20-ть? Нет таких тест систем, НЕ бывает. Они никому НЕ нужны. Их никто бы нигде никогда НЕ пропустил»
«Вот меня очень сильно заботит то, что у нас сейчас есть только один коронавирус. А потом, когда мы из этого всего выйдем, у нас окажется огромное количество людей, которым НЕ оказали вовремя помощь с раком, которых надо срочно оперировать. Огромное количество людей с гипертонией, со всем прочим, и эти же люди тут же станут группой риска для заражения коронавирусом!
Пациентов будет после вот этого карантина очень много. Потому что вот эта гиподинамия, отсутствие свежего воздуха, ну неправильный образ жизни, это ужасно.
Это то, что сейчас накапливаются больные, которые стояли в очереди на плановую медицинскую помощь. Среди них и больные раком, и другие. Вот о них забывать нельзя. Нельзя, чтобы за счет кого-то было что-то. Т.е. я понимаю, что это – проблема политическая. Что главное сейчас – это коронавирус. Вот мы справимся и всё такое. Не дай бог забыть о том, что у нас есть еще другие пациенты, что у нас есть еще другие больные, которые тоже требуют нашего внимания и поддержки»
О том, что врачам доплачивают только тем, кто ушел на коронавирус
«Но это тоже неправильно. Потому что другие врачи – тоже герои. Потому что часть из них ушла на фронт, что называется, на борьбу с коронавирусом, всё остальное свалилось на других. И ничего другого НЕ исчезло. Заболеваемость у нас как была – так и есть. И в мире то же самое.
У нас в этом году в мире умрет 1,5 млн. от туберкулеза, 2 млн. от гепатитов, 2 с лишним млн. от ВИЧ инфекций, в этом году меньше там, конечно, от гриппа. Я уж не говорю о других инфекциях, которые я НЕ перечислил, это очень долгий список»
Насчет вакцины
«Во-первых, нет 100%-й гарантии, что она будет сделана. Я хочу напомнить, что против SARS мы вакцину так и НЕ создали, несмотря на все усилия. У результаты были такие – у меня сведения от тех людей, которые ей занимались, -- что они их просто НЕ опубликовали. Потому что ничего хорошего там НЕ получилось…
Хочу еще напомнить, что на вакцину против ВИЧ инфекции выделили в сотни, тысячи раз больше и занимаются ей уже… я, наверное, очень старый, но дело в том, что я в свое время в Женеве входил в комитет, который разрабатывал правила испытания вакцины против ВИЧ. И это было в 1987-м, по-моему, году. Или 88-м…
И почему мы это делали? Потому что перед нами выступило 20 с лишним ученых, которые сказали, что у нас готова почти вакцина, расскажите, потому что это вопрос непростой, как нам ее испытывать? Какие правила? Что мы должны испытать? Что мы должны доказать?.. Мы вот такой вот том издали, -- показывает внушительно… -- Прошло уже сколько, 30 лет – из этих 20-ти всё – нет пока ни одной…
И здесь вот тоже нельзя с налета браться и на скорую руку что-то делать. Вирус особенный, говорю, вирус непростой. Что делают американцы… она НЕ сработает, на мой взгляд. Там есть современная технология, но она себя нигде еще НЕ проявила. Вряд ли это будет такая настоящая хорошая вакцина… Там, -- в Санкт-Петербурге на специализированном предприятии, -- очень хорошо понимают, что такое вакцина, и что она за полгода НЕ делается»
«У детей врожденная система иммунитета работает эффективнее, чем у взрослых»
«А будет ли она работать, - вакцина, -- это ж тоже нужно доказывать достаточно долго»
«Ну во всяком случае, когда мы делаем вакцину, мы в первую очередь на себе испытываем. Ну а как же. На себе, на своих детях. Ты предлагаешь ее вводить людям, детям, а себе ввести не можешь. Что это?»
«Мы стали заложниками своих успехов, -- о жизни в условиях вакцинации… -- А вот что случилось, когда перестали – вот с корью, -- пожалуйста, 20 с лишним детей умерло, то, что сообщили, на Украине. От кори. Ну как это можно? Это ж безумие! От кори умирать в наше время. Хотя в Африке каждый год умирают сотни тысяч.
Корь еще настолько выбивает иммунную систему, что дети потом в течение года умирают в 20 раз чаще – маленькие дети, я имею в виду, до года, -- от других инфекций. И дизентерии… и всё, что угодно...»
«Любая пневмония оставляет следы в легких, любая»
«Если иммунная система НЕ справляется, вот тогда вирус и попадает в легкие. Первый вариант. А второй, мне трудно себе представить, как это в жизни происходит, но это когда сразу огромное количество этого материала попадает в легкие. Ну, например, если врач делал искусственное дыхание больному с коронавирусом. Раз попало уже глубоко, то тогда сразу начинается пневмония»
«Я НЕ очень высокого мнения о работе ВОЗ вот в этой пандемии. Никаких НЕ дали правильных и четких рекомендаций. Бросили там ту же самую Италию, оставили всё, как есть. Дают идиотские совершенно советы. Выступает чиновник ВОЗ и говорит, что надо пользоваться парацетамолом. Почему парацетамолом? И люди начинают скупать парацетамол. Парацетамола нет, он поднимается в цене. Вот это что – рекомендации ВОЗ? Ну кому она нужна, такая рекомендация?»
[И после этого полагать, что ВОЗ НЕ участвует в "информационной пандемии" (?) -- Хиппи Энд]
Насчет прививки БЦЖ
«Я думаю, что это НЕ так. Вот люди, которые публиковали, австралийцы, такой статистики нет. Во-вторых, мы еще НЕ знаем, как тяжело или легко она протечет, потому что у нас она началась попозже, чем там, -- эпидемия. – Далеко не все страны применяют БЦЖ. Давно уже. И те страны, которые их НЕ применяют, там ситуация НЕ сильно другая, чем у нас. Поскольку там умирают пожилые люди – вот они-то точно БЦЖ получали.. Пока доказательств таких нет…
Но что-то в этом может быть. Потому что вакцина БЦЖ – она очень хорошо стимулирует вот этот врожденный иммунный ответ, о котором я говорил. И есть у нас такие методики используются, когда вакциной БЦЖ лечат, например, рак мочевого пузыря… Всё может быть. Но говорить об этом пока нельзя. Но я НЕ думаю, что уж такое влияние на это всё оказывает»
«И во всяком случае система здравоохранения, -- в Советском Союзе, -- она была признана ВОЗ как образец, как лучшая система здравоохранения в мире. И была рекомендована другим странам. Другое дело, что она ни одной другой стране не по карману, потому что это очень дорого. Но что-то мы от этого сохранили…
У нас очень хорошая школа инфекционистов эпидемиологов. Поэтому есть врачи, которые понимают и разбираются в ситуации, знают, какие меры нужно принимать. И поэтому мы выходим как бы с меньшими потерями отсюда…»
О витаминах
«Они четко встроены в систему обмена веществ. И если вы без назначения врача, НЕ проверив, у вас есть недостаток этого витамина или нет, начинаете пить эти витамины, то они нарушают баланс веществ в организме. Они нарушают обмен веществ. И они могут принесли вред гораздо больший, чем их отсутствие. Ни в коем случае нельзя вот так просто брать, идти покупать и пить эти витамины просто потому, что вы где-то прочитали, что они вам помогают.
Меня просто нервная дрожь бьет, когда я вижу рекламу лекарств по телевизору. Особенно витамины для сердца. Я уже столько знакомых не то, что вытаскивал из этой ситуации, но помогал. Потому что… это серьезный препарат. Это очень серьезный препарат, который регулирует сердечный ритм. Его нельзя пить без назначения врача и без контроля потом какое-то время…»
«Кому война, кому мать родна. Потому что многие улучшат свой бизнес и заработают огромные деньги на рекламе вот этих лекарств»
«Чтобы сделать полный карантин, чтобы это всё исчезло, посчитали некоторые эпидемиологи – нужно 200 недель. Это четыре года. Ну пожалуйста – мы готовы четыре года сидеть по домам?..»
«Я действительно знаю людей, которым уже нечего есть… Изменится, конечно мир. Но сейчас-то люди реально находятся в бедственном положении. Например, в нашей семье я остался единственный человек, который работает. А если со мной что-то случится? Я в группу риска вхожу, как ни крути, -- смеется… -- Все равно придется переболеть… Когда 70% переболеет, вот тогда будет какой-то коллективный иммунитет. Продолжительный, НЕ продолжительный? Будем надеяться, что все-таки он будет продолжительным»
О коронавирусе
«Для него очень важна влажность. Вот в сухом состоянии, в сухом виде он погибает в течение нескольких часов. Во влажном состоянии это может быть уже больше. Но все равно он погибает во внешней среде… На улице… А вот на поверхности он может сохраняться сутки…»
«Или когда человек в респираторе идет по Садовому Кольцу, хочется спросить: парень, а где ты хочешь этот вирус поймать? Зачем тебе этот респиратор? Когда я вижу человекоподобного с бородой в этом респираторе, я даже не знаю, как реагировать? Потому что первое, что написано в правиле перед тем, как ты должен надеть респиратор, там написано: сбрейте бороду и усы»
«У нас очень хорошие вирусологи. Я, насколько знаю, никто из них НЕ был привлечен к принятию вот этих решений, -- о карантине... -- Там был один серьезный эпидемиолог на этой встрече. Это директор Противочумного института в Саратове. Но остальные люди НЕ имеют к вирусологии никакого отношения»
«И вот ни в коем случае НЕ надо паниковать… … Ну живем же мы с гриппом и живем. Почему никто не боится каждый год, нет никакой паники, ничего. Здесь будет точно так же. Здесь, поверьте мне, смертность будет даже ниже, чем смертность от гриппа»
«Мы же с природой обращаемся как варвары» -- заблуждение и поклеп – варвары как раз обращались так, как имеется в виду, с цивилизацией, а НЕ «с природой»
О летучих мышах
«Из-за того, что они живут миллионы лет в таких коллективах, они выработали специальные механизмы иммунной защиты, -- вот уж крепко въелся в головы механицизм. – Поэтому у них вирус бешенства – они им НЕ болеют, вирус эбола, они им НЕ болеют… и коронавирусом они тоже НЕ болеют…» -- ну что, есть разница в умении долговременно жить в системе жизни на этой планете с цивилизованными людьми (?)
«Раз уж объявили карантин, постарайтесь сидеть дома и постарайтесь НЕ сойти с ума. Потому что на самом деле есть даже уже такое понятие, как коронафобия. Опять я должен успокоить, что это такая категория людей – вот уже говорил про страх, -- это которые боятся. Они боятся всего… А теперь они боятся коронавируса…
Поменьше смотрите и читайте передачи, которые посвящены коронавирусу. И НЕ бойтесь этих страшных картинок. Просто художники хотят сделать это красивым, а получается… Ну таланта НЕ хватает…
Никто из нас, кто здесь присутствует, от этого НЕ умрет. Точно. Поверьте вирусологу»
Комментарии
Новое развлечение на самоизоляции: разыскать высказывание одного из 100500 специалистов, совпадающее с личным мнением ... и объявить этого специалиста лучшим.
Вы в своем уме? Это авторитетный академик, всю жизнь посвятивший тому, как тебя защищать, а ты про него "один из 100500" говоришь.
Как чума идущая в Багдад, суфийская притча, с одним узбеком физиком в ФТИ работал, он суфийствовал с его слов, нашёл то что мне рассказывал когда я опасался запавки водородом лазера (были хлопки у уха):
"Встретились как-то на дороге паломник и Чума.
— Куда идёшь? — спросила чума.
— В Мекку, поклониться святым местам. А ты?
— В Багдад, забрать пять тысяч человек, — ответила Чума.
Разошлись они; а через год на той же дороге встретились снова.
— А ведь ты обманула меня, — сказал Чуме паломник. — Ты говорила, что заберёшь в Багдаде пять тысяч человек, а сама взяла пятьдесят пять тысяч!
— Нет, — ответила Чума, — я сказала правду. Я была в Багдаде и забрала свои пять тысяч. Остальные умерли от страха.
полтора часа смотреть желания нет, этот "ведущий С." прокомментировал вспышку в Ухане? Зачем Китай собрал в одном городе бригады из сотен больниц со всей страны? Зачем нужно было 1800 мобильных реанимационных бригад? Почему вспышку смогли погасить только драконовским методами полного карантина?
это наверное из-за страха всё так получилось.
а потом просто у китайцев иммунитет заработал и больные сами выздоровели.
У китайцев есть опыт локащизации SARS. Они отчасти перестраховались отсвсти возможно действительно на китайцев и южан существенно сильнее действует. А не только гигиена с санитарией.
Я приветствую то что санитарии в мегаполисах будет уделяться больше внимания чем было до того. Видеть чихающих гриппом в Питере на эскалаторе в метро это неприятно.
Я за симбиотизм систем в т.ч. вирусный но не за использование людей в одну сторону, как субстрата. Подробнее напишу несколько позднее что имею ввиду. Это грубо - новые возможности.
В сотый раз задам вопрос. Почему несколько миллионов китайцев из Уханя, разъехавшиеся по всей стране на новый год, не разнесли короновирус? ПОЧЕМУ? В январе, перед китайским НГ уже был вирус, уже были зараженные и заболевшие.
Ваша апелляция в стиле: "не могут же быть каитайцы дураками"!
Китайцы решили свои задачи под этот шумок. Например повыгоняли западных спецов, тех кого посчтитали нужным выгнать. Скупили доли своих предприятий опять же у западных владельцев. Использовали спад для расчистки канюшен в кредитовании. В общем уж кто, а Китай пока выходит изх всего этого в наилучшей форме.
По приказу Компартии заработал? Ведь по официальным цифрам та не переболело и 0,01% населения страны
Чувствуется советская школа формирования установки на позитив. Этот доктор совершенно точно слушал спецкурс по психологии, и наверняка проходил его практически. Это не хорошо, или плохо, это просто факт. Возможно наличие старшего офицерского звания.
Меньше процента от миллиарда - формально, 9 999 999. А он меньше процента одним махом превратил в 0,1%. Школу спецпсихологии не пропьешь...
0,1% <1%
Да, но также верно и 0,9% < 1%
Проблема в том, что при сильном падении уровня жизни резко увеличивается количество алкоголизма, наркомании, бандитизма и проституции. А от них даже в спокойное время умирает столько, что короняжка сосет со свистом.
Он выше уже говорил, что смертность десятая процента, поэтому правильно сказал про млн.
В зависимости от карантинных мер их личного соблюдения(ношение СИЗ, социальное дистанцирование) может быть разный результат смертности:
https://aftershock.news/?q=comment/8447447#comment-8447447 (здесь еще не самые лидеры).
Cases per 1м Belgium 503, Andorra 479, Spain 446, San Marino 1149(какое-то карликовое государство, может там одни старики как в условной Латвии?)
vs S. Korea 5
Это значит что усилия в степени карантина приносят существенный результат и это надо ценить. Дисциплинированные люди своим терпением показывают что они не какие-то животные фаталисты. Они волюнтористы.
И хоть эта временная и малая победа, но это все равно победа и она значимая.
По анонсу к фильму(начало ужасное, про карантинные меры практически ничего не сказано) - больше похоже что док. фильм про "фаталистов", а не волюнтористов. И при просмотре и оценке, рекламе таких фильмов ИМХО это стоит учитывать.
Нас готовят к тому что мы уже пролюбили все полимеры и все усилия тщетны и главное в "олимпиаде" это участие (забыл России в олимпиадах запретили участвовать не следил за этим), а не стремление к победе всеми силами? Россию на эту "олимпиаду" не приглашали, но она вполне может достаточно громко заявить о себе (как это было с эболой в Африке).
И если в олимпиаде участвую тренированные спортсмены, то в данной "олимпиаде" участвуют и специалисты и эпидемиологи и медики и каждый гражданин России в отдельности. Разве переживание более менее вместе такого события не объединяет? Подобные эпохальные события это именно то что рождает или сильно укрепляет нации.
То что указал выше - это не уступка страху. Это способ показать себе что мы контролируем эпидемию, а не она нас. И мы можем это успешно делать. А какие конкретно меры предпринимать далее - уже можно решить в достаточно спокойной обстановке, а не обстановке дикой паники перегрузки мед. системы (когда сделать ошибку очень просто). Мы можем (дано время до второй волны в идеале) произвести закупить новое оборудование(ИВЛ), рассчитать сколько инфекционных центров требуется и в каких регионах и их более менее надежно построить(все же Россия северный регион и самые проблемы будут зимой). Какие откуда коммуникации провести(в т.ч. газ электричество). Какие ТЭЦ построить. Сколько требуется специалистов(как их обучить укомплектовать СИЗ), лекарствами. Это как логистика настоящей войны. Россия делала индустриализацию СССР по шаблону. Точно также по "московскому" шаблону можно решить большинство задач в регионах(где население старше и специалистов не хватает), чтобы был более менее запас прочности и не приходилось бы проводить имитацию "богатые тоже плачут". Но далеко не все в России заинтересованы в таком результате(зачем кому-то крепкая нация в России - это чревато, наоборот стоит другая задача разделяй и властвуй). Именно поэтому так много комментариев, которые утверждают, что подход фаталиста-пофигиста - смотрите на Англию - лучшее решение(и никто за такое не банит).
Всем адептам лозунга "Не страшнее гриппа" - напомните, в какую из эпидемий гриппа приходилось к моргам рефрижераторы подгонять?
Там выше хорошая притча была.
Вы страшнее и уханя и гриппа. Ибо нагнетаете этот самый страх.
Во всём нужна рациональность. И в отношении к болезни и в соблюдении банальной дистанции в магазине. А вместо этого только дурь и истерика.
Пожалуй только такие вот профессионалы и сохраняют трезвую голову.
...Вы страшнее и уханя и гриппа...
Правильно!Не зря во время войны паникёров расстреливают....
"Враг прорвался"...
Один орёт:-"МыФсеУмрём!!!".
Другой в это время:-"тут и тут копаем окопы,на той горочке ставим пулемёт......"и т.д.
Вот мы и копаем окопы. А такие как вы - кричат "Да нет никаких фашистов, это все пропаганда, там обычные немецкие рабочие, мы им листовки раздадим и они колонной по четыре сами в плен побегут, зачем окопы копать, давайте лучше в клуб на танцы пойдем девок тискать!"
А в какую из эпидемий гриппа ставилась задача напугать население? А щас очевидно - такая задача поставлена и выполняется.
Я не удивлюсь, если скоро мобильные крематории начнут подгонять к больничкам. И пускать там из труб чОрный жирный дым, путём подпаливания пластика и масляной отработки. Шоб боялись, ага.
На данный момент от закрытия больниц умирает больше чем от Ковида. Сердечники и прочие хроники, которые каждый сезон лежат в больничке чтобы прокапаться. Те, кому отменили плановые операции. Старики и амбулаторные больные, которые не получают плановых уколов (ДА-ДА, те уколы которые делала приходящая раз в неделю медсестра на протяжении долгих лет, теперь надо ходить выпрашивать по несколько раз, а на следующую неделю опять идти). Умирают люди, которые тупо не дождались скорой - теперь надо вызывать неотложку едущую 2 часа, . скорая только по Ковид работает оказывается.
А как подсчитать количество людей с белочкой, заметно выросшую бытовуху, слеты по фазе шизофреников и прочих? Сидеть дома - психологически тяжело. Как подсчитать сколько детей получат травмы, и не только психологические из-за удаленки? Сколько уже людей потеряли работу находясь по уши в кредитах. А сколько собираются покончить с собой по совокупности описанных мной проблем?
Скорее всего от паники, созданной СМИ, умрет больше чем от вируса...
Именно так. Мы все еще прослезимся от последствий этой паники. И кстати в будущем, когда придет реальная эпидемия, а она придет рано или поздно, то люди будут отказываться вреить в е серьезность, они будут помнить что ВОЗ и вообще все власти кричали "Волки! Волки!", но волков не было, наоборот в панике людей больше пострадало. И вот уже из-за этого погибнет больше людей!
А кто-то прослезился уже сейчас. Например, автогонщик Роберт Шварцман, у которого умер отец - известный питерский бизнесмен, который спонсировал всю его карьеру. Был глубоким стариком, аж целых 52 года...
Рефрежираторы подогнали потому что система в разносе. Что не ясно?
Так что ее разнесло-то? Почему при всех эпидемиях гриппа она не была в разносе, а коронавирус ее вдруг взял и разнес? Может это уже само по себе доказательство, что коронавирус гораздо опаснее?
А представьте состояние тех стариков с кучей болезнью,у которых обнаружили ковид (может даже и без симптомов - просто тестом) ,и которых потом в скафандрах свозили в специальные палаты ,и дальше они видели только в таком виде врачей!Даже если им и оказывали в должной мере лечение потом по профильным заболеваниям - каково им было считать себя зараженным "страшной,неизлечимой" болезнью?
Многим надо оправдать свой страх. Но гораздо приятнее признать, что специалисты несут чушь, чем то, что вы трус.
Ну так много таких нетрусов - вон, унитазы лижут и гордо в сеть выкладывают. Ты уже много вылизал? А еще есть такие нетрусы, которые под 200 по Москве рассекают и тоже гордо в сеть выкладывают. Не надо путать нетрусов и идиотов.
Вот это аргумент! А еще можно ссылаться на мрущих пачками стариков! Ведь никогда такого не было!
Рефрежираторы из той же оперы -- от намеренного или нет, но введения системы в режим не нормального функционирования. В Италии, например, в начале этой паники погребальные конторы отказались принимать тела, ибо они же СУПЕРзаразные! А еще правительство решило тела кремировать, что для католической Италии не обычно, и те немногочисленные крематории сразу стали перегружены, складировали гробы даже в церквях.
Вот на этой волне вам сделали пару фоточек, отсняли видосиков, вот вы и поплыли.
Да-да, а еще надо потыкать палочкой черные мешки, сваленные в моргах - вдруг там резиновые Зины на самом деле лежат?
Вы уже в конспироложество окончательно ударились. Никому панику раздувать не выгодно, слишком большие убытки вполне конкретным людям (и да, эти люди - отнюдь не повара и уборщицы в макдаке). Политикам это тем более не выгодно, мэр Нью-Йорка - демократ, если вдруг забыли.
Вы опять пытаетесь предположить: "Ну не дураки же они!" А что если...
Где конспирология? Простые выкладки про то как система идет в разнос от неумелых и поспешных действий властей.
То есть "специально подогнанные ради создания паники рефрижераторы" - это не конспирология? Ну-ну
О да, единичными примерами без каких-либо деталей кроме возраста можно подтвердить или опровергнуть все что угодно!
Этих "единичных примеров" по одной Ломбардии сотни. Не считая других стран. Но кто-то завел патефончик "Ко-ко-ко, не страшнее гриппа", и ничего вокруг не видит.
Слушай, ну хватит уже. Испугался, понимаю, побежал по хлопку, но уже давно пора остановится, подумать "а туда ли я бегу"... Тем более вся информация уже есть и прямо лезет со всех щелей.
Вот тебе по по Италии, официальный отчет:
Ну нет сотен случаев, успокойся уже, а то заработаешь какую психосоматику на ровном месте.
Ну вообще-то у нас даже из 18-летних призывников только процентов 20 можно считать здоровыми. Так что вслед за мантрой "умирают только хроники" надо вспомнить, а много ли вообще у нас людей, не имеющих ни одной хронической болезни?
В Италии люди призывного возраста намного здоровее видать, раз не мрут.
Они смотались на юг при первом же шухере
Куда смотались? Они там с родоками живут вплоть до 35-40 лет.
Но вы продолжайте лепить подпорки под ваш страх.
Адептам секты страшной короняжки следует для начала книжку по логике прочитать (любую, какую осилят), и понять, что они сравнивают несравнимое. Гриппу до жопы лет, поэтому у абсолютного большинства населения к нему иммунитет, а к короняжке - нет. Поэтому пусть берут самую первую эпидемию гриппа и сравнивают с нынешней короняжкой (с поправкой на развитие медицины).
Любителям логики напоминаю, что мы рассматриваем ситуацию здесь и сейчас и нам по барабану, каким будет коронавирус через 30 лет. К гриппу, кстати, долговременный иммунитет не вырабатывается.
Нелюбители логики это дураки, мнение дураков может интересовать только таких же дураков, ну или в сугубо исследовательских целях (психиатров).
Унитаз уже полизал?
Нет, боюсь после тебя короновирусом заразиться.
Не бойся, я жопу антибактериальными салфетками протираю
Моя жена тоже предпочитает гигиену соблюдать перед каждым этим разом (тебе не понять). Молодец, хотя я жопотрахов и не одобряю, но гигиена теперь наше всё.
Золотые слова!
> Чем больше будет население, которое в какой-то форме эту инфекцию перенесло, тем больше вирус ослабеет. Когда он проходит через популяцию иммунных людей, он теряет эту свою, то, что называют вирулентность. Она и сейчас НЕ очень большая.
Вчера вроде на встрече с Путиным какой-то академик порекомендовал открыть детсады и школы. Именно с этой целью - что бы вирус прошёл через легко переносящую его часть населения, через молодёжь, и тем самым ослабился. Не запомнил я фамилию того академика, может это он, который в заметке.
Физически короновирус есть. И не один. Их много. И это объективная реальность.
Бояться его не следует. Но предохраняться стоит.
С вирусологом согласен !
Вместо полголовной изоляции и отключения экономики стоило принять меры для действительно груп риска: хроников, слабых стариков.
А всем астматикам, диабетикам и имеющим ожирение выдать бессрочные больничные листы?
Страницы