Первая часть тут. Вторая - тут. Третья - тут.Четвертая - тут. Пятая - тут. Шестая - тут.
Сначала несколько технических замечаний и комментариев:
1. Материал публикуется в условиях «жесткой» модерации. Правила ведения дискуссии при «жесткой» модерации - тут. Перед тем, как бросаться писать комментарий, советую внимательно прочитать. Нарушителей прошу не обижаться.
2. Некоторые лица, очень любящие писать на медицинские темы, перманентно «забанены». Как только ими будет выполнен 6 пункт правил, бан будет снят.
3. Чтобы избежать лишних разговоров и недоумений:
Описывать контингент - не буду, один раз я это уже сделал, кому интересно может посмотреть здесь.
Там же, кстати, подробно описан не только поло-возрастной состав и категорийность, но и состояние здоровья контингента.
И еще:
Мы, на минуточку, собираем сведения обо всех сотрудниках ведомства, не вышедших на работу (по данным отделов кадров подразделений, а всего работающих под 50 тысяч человек) каждый из них прозванивается и выясняется номер и причина больничного, если он выдавался не у нас. По всем, находящимся в стационарах: руководство после госпитализации связывается с руководством стационара (в основном с начмедами) и договаривается о ежедневном получении информации по пациенту от руководителя отделения, в котором он находится. Каждый день, к 21:00, я кладу на стол нашему руководителю (начальнику МСЧ) сводку в которой рассказывается о состоянии каждого, у кого выставлен Covid. И конечно же ничего не знаю о реальных цифрах.
Ну и переходим к делу. Продолжаю выкладывать свою личную статистику. Данные на конец сегодняшнего дня. Итак, поехали...
Всего «зараженных» - 116 человек. Из них дома - 72, в стационарах - 44. Из тех, кто дома: состояние удовлетворительное - у всех, имеют больничные по ОРВИ 31, 41 - полностью здоровы имеют только положительный результат мазка. 6 человек из тех, кто находится на больничных по ОРВИ дома, при дополнительном исследовании по месту жительства (Москва) получили диагноз (все по результатам КТ) - "полисегментарная пневмония". Самое интересное, что никто из них не госпитализирован (типа нет показаний). Наши же доктора (в том числе и на консилиумах) - пневмоний не находили.
Из тех, кто в стационарах: 1 - в тяжелом состоянии, 3 - состояние средней тяжести, в удовлетворительном состоянии -40. Всем, кто попал в стационар - выставлен диагноз пневмония. В 23 случаях диагноз выставлен только по результатам КТ (без сопутствующей клиники и жалоб). При этом положительный результат теста дали 11 человек, в том числе тяжелый и средне-тяжелые, у 33 подтверждения нет, тесты отрицательные.. Но, пришло указание сверху: всех находящихся в стационарах с диагнозом "пневмония", считать зараженными. Мы и считаем.
На карантине 267 человек, все контакные, понаехавших нет. Некоторые (18 человек) садятся в карантин по второму разу (все либо без перерыва, на следующий же день после окончания первого, либо с перерывом один-два дня).
На больничных по ОРВИ на сегодняшний день (без «зараженных») - 294 человека.
Да, и напоследок: в прошлом году за весь март было среди того же контингента 23 больничных листка по пневмониям, за апрель - 18.
Комментарии
Выводы из прочитанного делайте сами.
В общем, выводы делайте сами, а за последствия пеняйте на себя. У меня в голове похолодело, и разум стал совершенно пустым от этих угроз.
Ну и где вы у меня увидели хоть какие-то угрозы?
Внимание!!!! Данный материал размещен на условиях «жесткой» модерации.
И? Вам правила ведения дискуссии чем-то мешают?
УВ. Медвард, ни разу не ставя под сомнение вашу компетенцию (и других камрадов, ратующих за то, что короняшка просто хайп), я хочу спросить:
Зачем вы противоречие Темнейшему и генеральной политике партии? Зачем вы супротив Него идете? Начальник сказал, что бурундук - птичка, значит птичка. А благодаря вам и иже с вами люди начнут возмущаться и класть на режим самоизоляции с пробором. Уже кладут. В Дагестане вон уже первые цветочки полезли. Смерды бузить удумали. Снять режим самоизоляции требуют.
Вопрос на самом деле серьезный, и его тактично на ресурсе обходят. И вопрос даже двойной, с выводами.
(Есличо - я лично думаю, что о короняжке мы ещё просто мало знаем. Но это личное мнение)
Разжевывать нужно? Или так поймете?
З.Ы. Я совершенно не против карантина. Мало того, я считаю, что подобным карантином (а то и более жестким) должна сопровождаться любая эпидемия респираторки. Государству это обойдется сильно дешевле, чем просто оставить население в покое. Но!!! Врать при этом совершенно не обязательно...
Если вы мне, то разжуйте. Я не понял.
Все, отставить, понял
Это медвежья услуга ковиду-19. И эпидемия есть, и выписка всех причисленных к нему без подтверждения тестами, через две - четыре недели, переведёт эпидемию в завершающую стадию.
Баланс интересов.
Со всем уважением. Не знаю, поднимался ли этот вопрос раньше, но! Контингент у Вас, судя по всему, НЕ самый обычный. Наверняка и нормативы сдают разные по физ. подготовке и иммунитет в порядке, особо если хотя бы часть из них на улице и зимой и летом. Там же расклад такой, что сильно болезных в разных интересных структурах не бывает. Репрезентативна ли данная выборка, вопрос очень даже открытый.
По поводу того, что врут. А когда она была, правда-то в сложные ситуации? Перед войной, когда с немцами вовсю торговали, но втихую готовились, правда была? И ведь лаялись тоже понимающие люди наверняка в то время... А сейчас как-то вся эта бодяга очень вовремя для кое-какой страны случилась. И мало ли чего еще готовится... Некоторых вещей лучше и не знать, по ходу.
"Зачем вы противоречие Темнейшему и генеральной политике партии? Зачем вы супротив Него идете?" ... Как же ты смел и ироничен! Что ж, это понятно: уж ты-то знаешь самый главный секрет.
ну ни фига ж себе. в прошлом году ~40 (18+23) чел на больничных за период, в этом ~400 (116+294). Даже если это и не смертельно-летальная лихоманка, но зараза та ещё.
Ну да... Только напомню, что в прошлом году
Это больных с классическим пневмониями. Все как положено: температура, кашель, затруднение дыхания, классическая картина при обычном рентгеновском исследовании и КТ. С картиной "мутного стекла" на КТ, но без клиники никто пневмонию не ставил. Да и в голову никому не приходило делать КТ пациенту без типичной клиники пневмонии. Все они отлежали в стационарах от двух недель до месяца. А вот больничных с ОРВИ у того же контингента было порядка 1300 в марте и чуть больше 1000 в апреле. Тоже с классической картиной и длительностью до 2-х недель. И еще порядка 500-700 больничных с трахеитами, бронхитами и прочим подобным в месяц. Конечно, лихоманка еще та...
Да, сравнивать невозможно, так как методика изменилась кардинально в сторону перестраховки, ну и завышенной статистики.
Я правильно понимаю что и с обычной пневманией больных в этом году значительно (в разы больше) чем в прошлом? С чем это может быть связано?
Вы уверены?
Я же спросил а не утверждал.
Я же к вам без претензий...
Вы же не медик, откуда вам знать, что в классической медицине диагноз ставится на основании клинической картины, а любое диагностическое исследование играет только вспомогательную роль.
Ну вот, например, на КТ находят аневризму или новообразования в мозге, без клинических проявлений (пока) -- диагноза не будет? И делать ничего не надо?
Если человек инфицирован бешенством, то лечение нужно проводить до развития клинической картины. После -- уже поздно. Разве нет?
Если на КТ видны изменения -- значит, они там есть. Возможно, их причина не в ковиде, который ещё не привел к развитию клинической картины. Возможно, это следы ранее перенесенных на ногах болячек, и были бы обнаружены у значительного процента населения. Но учитывая эпидемиологическую обстановку сейчас решают перестраховаться.
Вот еще статистика для непроблемных возрастов:
Клинические признаки коронавируса отсутствуют у 90% рабочих с выявленной инфекцией из очага заражения в Белокаменке под Мурманском.
"Пока ни больных средней тяжести, ни тяжелых больных в этом очаге нет. Более того, более 90% тех людей, у которых выявлен благодаря тестированию коронавирус, вообще не имеет никаких клинических признаков"
https://tass.ru/obschestvo/8294031
У нас в Удмуртии Бречалов сказал, что обычных пневмоний сильно меньше, чем в прошлом году. Цифры не помню.
Судя по статье, не правильно понимаете. 44 - в стационаре, из них 23 - без клиники пневмонии, т.е. с "классической" пневмонией - 21, что полностью соответствует аналогичному периоду прошлого года (23 и 18).
P.S. To Medward: Я понимаю, что нарушаю пункт 6, если в данном случае это критично - трите, я без претензий, ваша статья - ваши правила. Также большое вам спасибо за этот ваш цикл статей, это жирный плюс к моему личному мнению о текущей ситуации.
Спасибо за разъяснения!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
У нас статистика такая 137 больных (3 детей, 29 лица старше 65). Средний возраст 45. Вирус зарегистрирован во всех районах республики если не ошибаюсь. 7 выздоровели 3 умерло. Болеют 22 медика. Медиков переводят на удаленку т.е. после работы не домой, а в гостиницу для исключения любых контактов. Перевозка транспортом. Получается своеобразная вахта рядом с домом. За три дня произошел взрыв. Три больницы на карантине. За вчера +45 (итого 137)
Хотелось бы уточнить, что такое болеют? Просто положительные тесты или есть какие-то симптомы, например кашель, насморк, повышение температуры тела хотя бы выше 37,5.? Если не сложно, уточните регион, хотя бы в личке.
Половина с ПМС, у трети похмелье, у двоих сопли.
не уточняют. Все медики заразились в 1РБК так сказать очаг заражения у нас в республике. Но доходит до абсурда вахтовик вернулся с вахты где был короновирус его направили на самоизоляцию. Не долго дума взял с собой подружку (жену) и к друзьям к семейной паре итог у всех четверых короновирус. Сколько при этом допом заразили пока не понятною.
Ясно. Но меня все-таки интересует вопрос, сколько имеется реально больных (с какой-либо симптоматикой), а не формально "зараженных". Думаю эту тему продолжать здесь не стоит. Если хотите - в личку.
Является ли бессимптомный ,носителем ,т е передающщий заразу ?
Здоровый человек носит в себе десятки видов различных бактерий и вирусов. И?
Да ,носит ,например ангину ,,но когда она в острой форме она не заразна ? Конечно можно и от ангины умереть , если не беречся окружающим ,но еще раз, является ли бесимптомный чел не представляющим опасности для общества ?
Вспомните семью Лыковых. И сами себе ответьте на поставленный вопрос.
Я прекрасно помню и ни когда не забывал Агафью и трагедию этой семьи ,и ??? Судьба этой семьи ждет Россию ? Ждет ,если встать на позицию ,само расосется !! Италия с омериками в курсе !
Может быть тогда заодно и вспомните, что в том случае послужило причиной трагедии?
Не стоит продолжать в таком тоне...
Откланялся ,,вопросов не имею !
И все равно, давайте переведём дискуссию в другую плоскость.
Самый главный вопрос: ЗАЧЕМ??
Зачем такие меры с вашей точки зрения?? Почему высшее руководство страны нам, простите, эээ... Лукавит??
А как вы думаете, как поведет себя обычный обыватель (т.е 80% населения), если его предварительно не напугав, посадить на те меры, которые сейчас проводятся?
Разговор по кругу((
Ок, я понял
И это делается по всей Планете.
Значит, до конца года произойдет глобальное событие, ради которого и посадили людей на эти меры.
Заканчиваем эту ветку, это тема для совершенно другого материала.
Правильно ли я понимаю, что для находящихся в стационаре 23 человек без симптоматики ваши коллеги грубо нарушили п.9.4 Временные рекомендации Минздрава за 5 редакцией от 08.04 госпитализировав с ЧДД менее 22 и SpO2 более 93?
Правильно ли я понимаю, что в эпикризе будет только КТ, остальные показатели ЧДД, SpO2 будут в норме и вы легко продемонстрируете (естественно без персональных данных?
Понятия не имею, что там в действительности происходит в городских больницах и какие бумажки там пишутся. Я вижу конечный результат: человеку у нас даже не дали больничный по ОРВИ, просто посадили на карантин. Затем он вдруг оказывается в стационаре, с диагнозом "пневмония" и в удовлетворительном состоянии. Кстати, у нас есть случаи, когда "скорая" не госпитализирует от нас пациента даже с выставленным уже диагнозом пневмонии. Зато "из города" этого же человека госпитализируют на раз.
Вы не находите, что понятия "в удовлетворительном состоянии" и "без симптомов" несколько разные. Если положить пациента на койку с сатурацией 90 у него в принципе и отдышки, наверное, не будет, кроме случаев приема пищи. А пневмония уже налицо.
Странно это слышать, бумажки вполне определенной формы пишут, требования общие у Минздрава и пациенты после больницы обязаны "эти бумажки" принести Вам. И я Вас уверяю, диагноза пневмония "только по результатам КТ" там не будет. Гарантирую, т.к. такие "бумажки" видел прямо вчера в 52 ГКБ.
Поскольку, я имею некоторое отношения к этому, то небольшие пояснения:
- без симптомов уже недели две никого не госпитализируют, больничные койки слишком ценный ресурс, чтобы его просто так расходовать.
- госпитализации подлежат только ковид+ с выраженной симптоматикой (SpO2 <93, ЧДД>22) вне зависимости о температуры, либо из групп риска (диабет, ХОБЛ и т.д). Это Москва.
- по так называемому "матовому стеклу" диагноз никто не будет ставить, КТ нужно не для постановки диагноза, даже не для постановки тяжести заболевания, а для понимания динамики развития пневмонии, если у вас к 7-8 дню не будут наблюдаться зоны консолидации, вас просто выпишут и отправят долечиваться дома.
Я понял, что вы хотите донести. Но продолжать не стоит(смотрите п.6 правил). Можем по этому поводу пообщаться в личке.
Странные требования, конечно, с учетом наличия огромного количества данных и простого доступа к ним. Увы, у меня нет медицинского образования, зато есть огромный теоретический и 15-ти летний практический опыт горного туризма и альпинизма, а также спортивной подготовки, так что у кого будет отек легких я могу сказать еще в аэропорту-))). Фамилия, имя в нике, вряд ли что то даст, работаю на обеспечения инфраструктуры московских ЛПУ (ИТ, связь, безопасность). Но поскольку блок Ваш, придется придерживаться правил-))
Благодарю, информативно как всегда.
Вот этот момент не совсем понятен...
Имеется гипердиагностика по результатам КТ. Результаты (сами снимки) КТ на руки "больным" выдаются?
Да. На снимках - "мутное стекло" в некоторых сегментах. Никакой клиники при этом нет.
А раньше "мутное стекло" в некоторых сегментах считалось основанием для диагноза пневмония?
И есть ли у этих пациентов более ранние снимки, чтоб проследить историю "помутнения"?
Страницы