Еще раз про "бессимптомных" для тех кто не врубается

Аватар пользователя Tabula rasa

Намедни пришлось поучаствовать в дискуссии с одним альтернативно-одаренным персонажем по поводу якобы 80% бессимптомных в Китае. 

Изначально сенсация на данном ресурсе прозвучала здесь. Потом, хвала богам, разобрались с фэйками Ридиуса. И Блумберга заодно. А также Форбса и Эха Москвы.

Но, оказывается не все согласны с тем, что это фэйк и продолжают упорствовать. Даже после того как им очень прозрачно намекнули, затем прямо разъяснили, затем совсем уж всё до неприличия разжевали - персонаж всё никак не унимался и упорно, что-то бубнил про 80%. Затем в приступе ничем необоснованного человеколюбия позиция была разложена мной на молекулы. Но, честно говоря, надежда на вменяемость была окончательно утрачена. 

 В связи с тем, что наверняка будут появляться подобные персонажи, на умных щах твердящих о немыслимом количестве "бессимптомных", решил ещё раз разобрать этот фэйк и главное в чем его смысл.

Первоисточник здесь.

Все данные приведены по состоянию на 14 апреля 2020 по всему Китаю и за всё время наблюдений, т.е. с конца декабря 2019 (бессимптомные - с 28 января 2020). Итак, что говорит первоисточник:

1. По состоянию на 14 апреля зарегистрировано 82 295 случаев заражения проходивших с симптомами. Из общего количества обследованных 721 295 контактов.  "Всего было отслежено 721 295 близких контактов, и 8309 близких контактов все еще находились под медицинским наблюдением"  - цитата из источника.

2. Также из обследованных 721 295 контактов зафиксировано 6764 случаев изначально давших положительный результат по тестам, но не проявлявших симптомов. Такие нетипичные случаи начали фиксировать в статистике с 28 января 2020. В ходе дополнительных повторных исследований, было установлено, что из этих 6764 случаев - 1297 случаев позднее проявили симптомы, подтвердили положительные тесты и были включены в статистику 82295  заболевших. А 4444 случая из 6764 не дали подтверждений в виде симптомов и после 14-дневного карантинного наблюдения и двукратного тестирования сняты с карантина. И, естественно, не включены в статистику больных. Но и после этого они еще 14 дней находились под наблюдением. И остались еще 1023 случая, которые по состоянию на 14 апреля еще находятся в процессе наблюдения, по результатам которого они будут в дальнейшем распределены либо в статистику больных либо бессимптомных. 

Резюме. 

Из 721 295  обследованных и протестированных контактов было зафиксировано 89069 положительных случаев. Из них 82295 - изначально с симптомами, 6774 - изначально без симптомов. Из этих 6774 случаев - 1297 проявили симптомы позже и были включены в статистику 82295 симптомных, 4444 не проявили симптомов и после повторных тестов исключены из статистики, оставшиеся 1023 - в процессе наблюдения.

Процент "бессимптомных" - 4444/82295 = 0,054 = 5,4%. 

5,4% - это всё, что нужно знать о количестве "бессимптомных". Запомните эти цифры. 

Ранее я слышал от руководства Роспотребнадзора о 10-20% "бессимптомных". 15 апреля прозвучала цифра до 30%. Вчера уже 50%. Сегодня уже звучат цифры 60%. С такой захватывающей динамикой завтра ждем заявлений про 80%.

Теперь, уважаемые читатели, попробуйте подумать для чего звучат эти удивительные цифры? Учитывая, например, что если, допустим, "бессимптомных" - 50%, то реальное количество заразившихся на текущий момент - минимум в 4-5 раз больше, чем вам показывают в статистике. Почему так, попробуйте разобраться самостоятельно помедитировав на таблицу в конце этого поста. Причем, это по условиям модели, что в статистику выявленных случаев кейс обязательно попадает на 6 день после инфицирования. И после этого прекращает распространять вирус, поскольку в модели предполагается, что инфицированный на 6-й день изолируется. 

Что в реальности, конечно же не так. К тому же, мягко говоря, не все инфицированные и больные тестируются. И качество и методика самих тестов вызывает некоторые сомнения. Плюс ко всему есть личный опыт, о котором я расскажу чуть позже в отдельном посте. 

Какой вывод из всего этого можно сделать? Никаких 50%, 60% и тем более 80% "бессимптомных" в природе не существует. Всё, что у нас называют "бессимптомными" - таковыми не являются, а являются невыявленными. И естественно, не попавшими в статистику. Среди них, разумеется, встречаются и легкие симптомы, которых действительно большинство, и средние, но никак не "бессимптомные". В реальности, на практике завершенного цикла эпидемии, которая как известно критерий истины, установлено соотношение 5% бессимптомных к 95% симптомных. Это на практике.

А все эти бравурные заявления призваны прикрыть жопу тем, кто полностью, катастрофически провалил противоэпидемические мероприятия. Исключительно в этом смысл этих заявлений. Ну и плюс, разумеется, если реально заражено на порядок больше, чем показано в статистике, то пик эпидемии в Москве, действительно наступит не в июне-июле, а на месяц раньше. И официальная статистика вслед за реальностью покажет пик на каких-нибудь "жалких" 500 тыс. человек и можно будет праздновать победу. И еще и на медали рассчитывать.

Из опыта близких мне людей могу сказать так. В Москве, на текущий момент, вы не сможете официально пройти тестирование, если вы не умираете. А если вы умираете и таки прошли тестирование - совсем не факт, что оно что-то покажет (казус М. Шевченко).  Даже предписание на карантин, если вы думаете, что заразились и у вас легкие симптомы - у вас получить вряд ли получится. Везде ответ будет один - если случай не тяжелый - сиди дома. Везде одинаковый заученный скрипт. Или платный тест. Что это такое и как оно работает мне не известно. Говорят, что это туфта. Подтвердить или опровергнуть не могу. Если вы попробуете вызвать скорую с подозрением на вирус - вам честно скажут, что не приедут, если вы не тяжкий. Потому что больницы уже сейчас начинают захлебываться. Если вы пойдете с вирусом в поликлинику - вас ожидает удивительный квест - как попасть к врачу, никого при этом не заразив и не схлопотав уголовную статью.

Как это все отражается на статистике - предлагаю подумать самостоятельно.

Такие дела.

 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Небольшое дополнение. Я не отрицаю возможность существования "бессимптомных" течений заболевания. Но такой режим течения - аномалия. И он не может являться статистически определяющей величиной с этими безумными цифрами в 50% или 80%. 

В своем посте я допускаю существование 5,4% случаев т.н. "бессимптомных". На основе китайских источников данных. Но есть нюанс. Если следовать буквальному смыслу того, что там сказано, то "бессимптомных" там ровно 0,0%! 

Поскольку те 4444 случаев неподтвержденных - это не "бессимптомные", а ложноположительные. Сначала, по результатам тестирования, их определили как положительных. Но, поскольку симптомов не было - их поставили под карантинное наблюдение. Через две недели наблюдения и 2-х отрицательных тестов их отправили восвояси. Они изначально были здоровы, и их первоначальный тест был ложноположительным. Поэтому даже с 5% "бессимптомных" - это я иду на "поводу у публики".

Но, еще раз повторю, 5% - очень похоже на нормальные хвосты статистического распределения. 5% - с неустановленными симптомами (так правильней их называть) с одной стороны распределения, 5% - умерших с другой стороны распределения. Но не 50% или 80%!

Комментарии

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

Щас крестный ход наблюдал. Человек 150 бессимптомных, при том что ограничение по 50 собираться. В церковь пустили первых 20, бо маленькая. Остальные за забором всенощную видать решили стоять. Ну, здоровье укрепят капитально. +2°С  сейчас.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(5 лет 1 неделя)

Укрепят, укрепят. Я гарантирую это!

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

Я им гадостей не желаю. Пусть стоят. Даже выпью за их здоровье.

Аватар пользователя Турист
Турист(10 лет 3 месяца)

-- В РПЦ все контактные вирусы убивают серебряной_водой, а воздушно-капельные окуривают ладаном. 

А ладана даже черти боятся.(с) ;)   

С праздником! smile19.gif

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 10 месяцев)

Для примера :

В США 66-летний паcтор и музыкант Лэндон Спрэндлин, который заявлял в СМИ о том, что серьезность коронавируса переоценена, умер от последствий заражения этим вирусом. Об этом пишет The Independent.

Он скончался в больнице Северной Каролины после восьми дней, проведенных в реанимации. Пастора госпитализировали с пневмонией, когда он ехал из Луизианы в Вирджинию.

https://theins.ru/news/212056

Аватар пользователя Турист
Турист(10 лет 3 месяца)

-- У них пастор без кадила с ладаном ходит. И дезинфекцию святой_водой не проводит. ;)

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 10 месяцев)

У нас так же, - кадило и святая вода часть ритуала освящения, а не дезинфекции.

Аватар пользователя Бр0дяга
Бр0дяга(5 лет 9 месяцев)

Согласен. Ладан ядрёная хрень. Нанюхаешься и такой смурной и просветлённый из церкви выползаешь. Вирус, понятно, в такой агрессивной среде не выживает.))

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 10 месяцев)

Если вы им гадостей не желаете - то пожелайте разойтись по домам.

Вся эта хрень с парикмахерскими, церквями и т.п. - отольется ростом через неделю-две.

Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(5 лет 9 месяцев)

Вот грамотно обьяснили !!
Нет здоровых людей, есть недообследованные !!

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(5 лет 1 неделя)

А еще нет живых людей, есть недоумершие!

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(12 лет 1 месяц)

Нет людей, тот мужик что с фонарем человека искал так и не нашел никого

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 11 месяцев)

Точно!

smile264.gif

Аватар пользователя КришнасВами
КришнасВами(5 лет 10 месяцев)

Так он же в Греции искал - считайте скольких он недообследовал... Да и методика тестирования мутноватая была.

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 9 месяцев)

"Нет людей..."

Людей много, человеков мало, однако.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(8 лет 3 недели)

"Даже предписание на карантин, если вы думаете, что заразились и у вас легкие симптомы - у вас получить вряд ли получится."

ТС, ну что за бред! Если заявился о контакте - приходят, берут мазок, оставляют бумажку с названием "Постановление об изоляции..." имени главного санитарного врача по округу. Блин, ну реальный же "ахтунг" несете!!

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(5 лет 1 неделя)

Из опыта близких людей - нет, не придут. 10 апреля - забрали по скорой одного из двух совместно проживающих, диагноз - корона, пневмония, 11 апреля у второго человека температура - 1-е заявление, оповещены все службы, 16 апреля 2-е заявление. Результат - ноль.

О бреде будете рассуждать, когда сами столкнетесь. Не дай бог.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 1 неделя)

15 апреля прозвучала цифра до 30%. Вчера уже 50%. Сегодня уже звучат цифры 60%. 

А вам в голову не приходило, что это доля людей, которые пока не имеют симптомы? И большая часть из них заболеет в течении недели.

Просто сейчас внедрены системы тестирования позволяющие определято по 20-100 вирусов в пробе. Понятно, что при таких показателях, у человека не проявляются сиптомы.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(5 лет 1 неделя)

Всё что мне приходило в голову - вполне по-русски написано в статьях по ссылке. "Бессимптомные больные", да. Новое слово в медицине. Если вы не в курсе, то вы, например, "бессимптомный больной" туберкулезом. Я гарантирую.

Аватар пользователя pro-test
pro-test(6 лет 4 месяца)

А разве нет таких людей? 
Тифозная Мэри, что о ней скажите? 

 

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 7 месяцев)

Он - табула раза. Так что он вам ничего не скажет, бо нет мозгов.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(5 лет 1 неделя)

Тифозный детектед. В карантин.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(5 лет 1 неделя)

Тифозная Мэри есть. И половина планеты - носителей туберкулёза тоже есть. А бессимптомных коронавирусных - 5%. Вы пост вообще читали?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(12 лет 2 месяца)

50% это не 4-5 раз, а 2 раза.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(5 лет 1 неделя)

Нет. Попробуйте еще раз.

Аватар пользователя Oxymoron
Oxymoron(8 лет 7 месяцев)

Если , не приведи господь ,этим вирусом заболеет любимый вами человек ,   для вас будет важно ,сколько симптомных и сколько бессимптомных ?  О любой беде ,легко рассуждать ,пока она не пришла к вам в дом.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(5 лет 1 неделя)

Близкий мне человек болеет прямо сейчас. К счастью, в легкой форме.

Аватар пользователя Oxymoron
Oxymoron(8 лет 7 месяцев)

Скорейшего выздоровления.  Вот пусть счастье ,остается с вами . И не будите лихо,пока оно тихо.

Аватар пользователя арепо тетет

Дай бог что бы и осталось в легкой форме и ни в коем случае не переоценивать состояние и беречь себя  , даже молодые и сильные, кто не соблюдал режим получали осложнения .. самое лучшее лекарство покой и сон.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(8 лет 4 месяца)

В Германии  была та же ситуация у врачу просто так не попадёшь , только на скорой, а скорая приезжает только если есть угроза жизни.. то есть серьёзные  симптомы : проблемы с лёгкими и температур.

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 7 месяцев)

Здесь вам не РФ, где доктора на скудном пайке и в условиях крепостных/рабов.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 8 месяцев)

а вы там не рабы? smile3.gif

Никакой настоящей свободы слова, никакой настоящей демократии, одна сплошная имитация, а что-то там про рабов лепечешь. Ты мне лучше покажи ворох СМИ (ТВ выступления тоже подойдут), которые смело, и не боясь ВЕЛИКОГО ЦЕНЗОРА открыто пишут о том, что войну 2008.08.08 начала Грузия, когда напала на российских миротворцев, при попытке оккупации Южной Осетии.

У нас независимые от гос-ва СМИ и гражданское общество отстояли Голунова, а у вас? А у вас Моллата посадили в психушку для особо опасных психбольных на 7 лет, на 7 лет, Карл! А всё из-за того, что посмел встать поперёк интересов финансово-политической элиты, в вашем гребаном неототалитарном государстве:

 

Неототалитаризм (характерен для западных стран, во главе с США) — это политический режим, имитирующий свободу слова, имитирующий свободу выбора и имитирующий демократию для незаметного контроля и управления обществом, через СМИ и все остальные всевозможные разновидности информационного воздействия. Через тотальное навязывание обществу искаженной реальности, искаженного мировосприятия и мировоззрения (ложного сознания), затрагивающего все аспекты общественной и частной жизни, - достигается не осознаваемое повиновение и управляемость обществом. Любая критика неототалитарной системы, т.е. отсутствие свободы слова и наличие цензуры, а также критика насаждаемых догм, навязываемых населению неототалитарным режимом (напр. привилегии ЛГБТ, однополые браки) — подавляется, подвергается репрессиям. Любые действия, угрожающие власти и благополучию финансово-политической элиты — жёстко пресекаются и наказываются, вплоть до внесудебных убийств.

Почитай, скажи своё мнение - https://arhat.livejournal.com/178958.html

А ещё ваша ЦЕНЗУРА удалила на ю-тюбе все компрометирующее видео ...

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 7 месяцев)

А где она, настоящая демократия? Сингапур,разве что? Может Венесуэла, ха-ха-ха!

Везде правит финансовый капитал. Приятнее жить в центре финансового капитала, чем на периферии. И всего делов.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 8 месяцев)

У нас, в России, есть хотя бы свобода слова. А вот у вас на западе, во главе с США - пц полный в этом отношении. Хотя бы за 2008-ой год, есть правдивая инф-ция про то, кто начал войну 2008.08.08? или уже и там всё подчистили и внушают своему стаду (стадо - это те, кто верит всей этой лжи), новый выдуманный вариант новейшей истории?

Аватар пользователя арепо тетет

Вы знаете как  и кто работает в немецких клиниках?» arme Schweine“. Молодые которым нужен стаж и очень много восточных европейцев, они согласны работать на таких кабальных условиях.. Немецкие специалисты отработав ординатуру ищут работу в Голландии или ещё где, где больше платят, хороша жизнь только у частнопрактикующих , поэтому цель любого врача поскорее перейти  эту категорию.. посменная работа в клиниках где экономят на всем,  потому что многие убыточны а должны приносить прибыль инвестору—  это мясорубка.. зарплата у обычного врача тоже в сравнении с другими категориями с высшим образованием тоже не сильно высокая, а ответственность и риск зашкаливает. И медсестёр и того хуже.. санитары давно почти одни  иностранцы. Не  надо тут про рай с немецких клиниках..

Аватар пользователя 3xl
3xl(11 лет 8 месяцев)

что за боты пятимесячные тут разгоняют?

тебя под ухань специально сделали?

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(5 лет 1 неделя)

Нет. Я создал аккаунт. Потом создал вирус. Потом заразил ухань. А потом всё как заверте...

Но ты меня разоблачил. Тебя не проведешь.

Аватар пользователя 3xl
3xl(11 лет 8 месяцев)

то-то я смотрю, тебя исключительно темы эпидемии волнуют.

Аватар пользователя КришнасВами
КришнасВами(5 лет 10 месяцев)

Т.е. ухань создал не ты? Значит вас, как минимум, двое... smile246.gif

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 7 месяцев)

Трое. Третий еще создал китай заранее. 

Аватар пользователя Кос
Кос(7 лет 10 месяцев)

И ещё один создал весь мир.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 6 месяцев)

Я встречал тут и 7-летних ботов..

Аватар пользователя Константин Леонидович

👍😁

Аватар пользователя голос из Пустоты

Ну и плюс, разумеется, если реально заражено на порядок больше, чем показано в статистике,

Автор более десятка раз упомянул какую-то статистику. Нет никакой статистики еще. Это даже не сырые данные, а нечто переработанное журналистами и прочими подобными, которые ни уха ни рыла в этом не смыслят. К тому же в эту сейчашнюю "статистику" умышленно вносят искажения. Короче, не читайте эту статистику перед едой и особенно после.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(8 лет 4 месяца)

Но в итоге если лёгкие и средней тяжести  сидят дома и не скачут, никого не заразят,  переживут болезнь , для этого нужен карантин.. процентов 80  обходятся без госпитализации и  лечатся амбулаторно ..

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(5 лет 1 неделя)

Есть мнение, что нахождение больных в многоквартирном доме - не совсем прям безопасно для здоровых.

Аватар пользователя арепо тетет

Не без этого ..  В России, где  бывает 2—3 поколения в одной квартире..

 В Китае им было велено идти в отель за их же счёт, вообще китайский коммунизм имеет очень даже жесткий  капиталистический оскал.. страховок у них нет все надо оплачивать самому..

Особенно меня в восторг приводят « смело адреналиновые» которым вирус Фуфло , эпидемия фуфлодемия .. 

 К слову лёгкие иногда  — это те кто 2 недели с температурой под 40 , а потом ещё 2 недели пластом лежат и в себя приходят..

Аватар пользователя atorn
atorn(6 лет 9 месяцев)

Автор, я ещё тут разжевал в отдельной статье ). https://aftershock.news/?q=node/857131
И на ваши комменты ссылки давал. Тоже было занятно про рождение фейка и к вечеру того дня вернулся, чтобы разобраться.

(Касательно "40%, затем 60%" читал сегодня - это что-то новое и в массу известных фактов про "15, максимум 20% бессимптомных" не укладывается. Но через несколько дней будет всё ясно. Явление 40-60 вполне может иметь место, если резко расширили тестирование и в выявленные попали "будущие симптомные".)

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(5 лет 1 неделя)

Да, спасибо.

Аватар пользователя 78rus
78rus(4 года 7 месяцев)

Коронавирус Головного Аналитического Мозга (КГАМ) раз в 100 опаснее простого, в основном болеют блоггеры. 

Страницы