Еще раз про "бессимптомных" для тех кто не врубается

Аватар пользователя Tabula rasa

Намедни пришлось поучаствовать в дискуссии с одним альтернативно-одаренным персонажем по поводу якобы 80% бессимптомных в Китае. 

Изначально сенсация на данном ресурсе прозвучала здесь. Потом, хвала богам, разобрались с фэйками Ридиуса. И Блумберга заодно. А также Форбса и Эха Москвы.

Но, оказывается не все согласны с тем, что это фэйк и продолжают упорствовать. Даже после того как им очень прозрачно намекнули, затем прямо разъяснили, затем совсем уж всё до неприличия разжевали - персонаж всё никак не унимался и упорно, что-то бубнил про 80%. Затем в приступе ничем необоснованного человеколюбия позиция была разложена мной на молекулы. Но, честно говоря, надежда на вменяемость была окончательно утрачена. 

 В связи с тем, что наверняка будут появляться подобные персонажи, на умных щах твердящих о немыслимом количестве "бессимптомных", решил ещё раз разобрать этот фэйк и главное в чем его смысл.

Первоисточник здесь.

Все данные приведены по состоянию на 14 апреля 2020 по всему Китаю и за всё время наблюдений, т.е. с конца декабря 2019 (бессимптомные - с 28 января 2020). Итак, что говорит первоисточник:

1. По состоянию на 14 апреля зарегистрировано 82 295 случаев заражения проходивших с симптомами. Из общего количества обследованных 721 295 контактов.  "Всего было отслежено 721 295 близких контактов, и 8309 близких контактов все еще находились под медицинским наблюдением"  - цитата из источника.

2. Также из обследованных 721 295 контактов зафиксировано 6764 случаев изначально давших положительный результат по тестам, но не проявлявших симптомов. Такие нетипичные случаи начали фиксировать в статистике с 28 января 2020. В ходе дополнительных повторных исследований, было установлено, что из этих 6764 случаев - 1297 случаев позднее проявили симптомы, подтвердили положительные тесты и были включены в статистику 82295  заболевших. А 4444 случая из 6764 не дали подтверждений в виде симптомов и после 14-дневного карантинного наблюдения и двукратного тестирования сняты с карантина. И, естественно, не включены в статистику больных. Но и после этого они еще 14 дней находились под наблюдением. И остались еще 1023 случая, которые по состоянию на 14 апреля еще находятся в процессе наблюдения, по результатам которого они будут в дальнейшем распределены либо в статистику больных либо бессимптомных. 

Резюме. 

Из 721 295  обследованных и протестированных контактов было зафиксировано 89069 положительных случаев. Из них 82295 - изначально с симптомами, 6774 - изначально без симптомов. Из этих 6774 случаев - 1297 проявили симптомы позже и были включены в статистику 82295 симптомных, 4444 не проявили симптомов и после повторных тестов исключены из статистики, оставшиеся 1023 - в процессе наблюдения.

Процент "бессимптомных" - 4444/82295 = 0,054 = 5,4%. 

5,4% - это всё, что нужно знать о количестве "бессимптомных". Запомните эти цифры. 

Ранее я слышал от руководства Роспотребнадзора о 10-20% "бессимптомных". 15 апреля прозвучала цифра до 30%. Вчера уже 50%. Сегодня уже звучат цифры 60%. С такой захватывающей динамикой завтра ждем заявлений про 80%.

Теперь, уважаемые читатели, попробуйте подумать для чего звучат эти удивительные цифры? Учитывая, например, что если, допустим, "бессимптомных" - 50%, то реальное количество заразившихся на текущий момент - минимум в 4-5 раз больше, чем вам показывают в статистике. Почему так, попробуйте разобраться самостоятельно помедитировав на таблицу в конце этого поста. Причем, это по условиям модели, что в статистику выявленных случаев кейс обязательно попадает на 6 день после инфицирования. И после этого прекращает распространять вирус, поскольку в модели предполагается, что инфицированный на 6-й день изолируется. 

Что в реальности, конечно же не так. К тому же, мягко говоря, не все инфицированные и больные тестируются. И качество и методика самих тестов вызывает некоторые сомнения. Плюс ко всему есть личный опыт, о котором я расскажу чуть позже в отдельном посте. 

Какой вывод из всего этого можно сделать? Никаких 50%, 60% и тем более 80% "бессимптомных" в природе не существует. Всё, что у нас называют "бессимптомными" - таковыми не являются, а являются невыявленными. И естественно, не попавшими в статистику. Среди них, разумеется, встречаются и легкие симптомы, которых действительно большинство, и средние, но никак не "бессимптомные". В реальности, на практике завершенного цикла эпидемии, которая как известно критерий истины, установлено соотношение 5% бессимптомных к 95% симптомных. Это на практике.

А все эти бравурные заявления призваны прикрыть жопу тем, кто полностью, катастрофически провалил противоэпидемические мероприятия. Исключительно в этом смысл этих заявлений. Ну и плюс, разумеется, если реально заражено на порядок больше, чем показано в статистике, то пик эпидемии в Москве, действительно наступит не в июне-июле, а на месяц раньше. И официальная статистика вслед за реальностью покажет пик на каких-нибудь "жалких" 500 тыс. человек и можно будет праздновать победу. И еще и на медали рассчитывать.

Из опыта близких мне людей могу сказать так. В Москве, на текущий момент, вы не сможете официально пройти тестирование, если вы не умираете. А если вы умираете и таки прошли тестирование - совсем не факт, что оно что-то покажет (казус М. Шевченко).  Даже предписание на карантин, если вы думаете, что заразились и у вас легкие симптомы - у вас получить вряд ли получится. Везде ответ будет один - если случай не тяжелый - сиди дома. Везде одинаковый заученный скрипт. Или платный тест. Что это такое и как оно работает мне не известно. Говорят, что это туфта. Подтвердить или опровергнуть не могу. Если вы попробуете вызвать скорую с подозрением на вирус - вам честно скажут, что не приедут, если вы не тяжкий. Потому что больницы уже сейчас начинают захлебываться. Если вы пойдете с вирусом в поликлинику - вас ожидает удивительный квест - как попасть к врачу, никого при этом не заразив и не схлопотав уголовную статью.

Как это все отражается на статистике - предлагаю подумать самостоятельно.

Такие дела.

 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Небольшое дополнение. Я не отрицаю возможность существования "бессимптомных" течений заболевания. Но такой режим течения - аномалия. И он не может являться статистически определяющей величиной с этими безумными цифрами в 50% или 80%. 

В своем посте я допускаю существование 5,4% случаев т.н. "бессимптомных". На основе китайских источников данных. Но есть нюанс. Если следовать буквальному смыслу того, что там сказано, то "бессимптомных" там ровно 0,0%! 

Поскольку те 4444 случаев неподтвержденных - это не "бессимптомные", а ложноположительные. Сначала, по результатам тестирования, их определили как положительных. Но, поскольку симптомов не было - их поставили под карантинное наблюдение. Через две недели наблюдения и 2-х отрицательных тестов их отправили восвояси. Они изначально были здоровы, и их первоначальный тест был ложноположительным. Поэтому даже с 5% "бессимптомных" - это я иду на "поводу у публики".

Но, еще раз повторю, 5% - очень похоже на нормальные хвосты статистического распределения. 5% - с неустановленными симптомами (так правильней их называть) с одной стороны распределения, 5% - умерших с другой стороны распределения. Но не 50% или 80%!

Комментарии

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 9 месяцев)

Щас крестный ход наблюдал. Человек 150 бессимптомных, при том что ограничение по 50 собираться. В церковь пустили первых 20, бо маленькая. Остальные за забором всенощную видать решили стоять. Ну, здоровье укрепят капитально. +2°С  сейчас.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(5 лет 4 месяца)

Укрепят, укрепят. Я гарантирую это!

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 9 месяцев)

Я им гадостей не желаю. Пусть стоят. Даже выпью за их здоровье.

Аватар пользователя Турист
Турист(10 лет 7 месяцев)

-- В РПЦ все контактные вирусы убивают серебряной_водой, а воздушно-капельные окуривают ладаном. 

А ладана даже черти боятся.(с) ;)   

С праздником! smile19.gif

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(8 лет 2 месяца)

Для примера :

В США 66-летний паcтор и музыкант Лэндон Спрэндлин, который заявлял в СМИ о том, что серьезность коронавируса переоценена, умер от последствий заражения этим вирусом. Об этом пишет The Independent.

Он скончался в больнице Северной Каролины после восьми дней, проведенных в реанимации. Пастора госпитализировали с пневмонией, когда он ехал из Луизианы в Вирджинию.

https://theins.ru/news/212056

Аватар пользователя Турист
Турист(10 лет 7 месяцев)

-- У них пастор без кадила с ладаном ходит. И дезинфекцию святой_водой не проводит. ;)

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(8 лет 2 месяца)

У нас так же, - кадило и святая вода часть ритуала освящения, а не дезинфекции.

Аватар пользователя Бр0дяга
Бр0дяга(6 лет 1 месяц)

Согласен. Ладан ядрёная хрень. Нанюхаешься и такой смурной и просветлённый из церкви выползаешь. Вирус, понятно, в такой агрессивной среде не выживает.))

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(8 лет 2 месяца)

Если вы им гадостей не желаете - то пожелайте разойтись по домам.

Вся эта хрень с парикмахерскими, церквями и т.п. - отольется ростом через неделю-две.

Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(6 лет 1 месяц)

Вот грамотно обьяснили !!
Нет здоровых людей, есть недообследованные !!

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(5 лет 4 месяца)

А еще нет живых людей, есть недоумершие!

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(12 лет 6 месяцев)

Нет людей, тот мужик что с фонарем человека искал так и не нашел никого

Аватар пользователя ИриС
ИриС(10 лет 3 месяца)

Точно!

smile264.gif

Аватар пользователя КришнасВами

Так он же в Греции искал - считайте скольких он недообследовал... Да и методика тестирования мутноватая была.

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(8 лет 2 месяца)

"Нет людей..."

Людей много, человеков мало, однако.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(8 лет 5 месяцев)

"Даже предписание на карантин, если вы думаете, что заразились и у вас легкие симптомы - у вас получить вряд ли получится."

ТС, ну что за бред! Если заявился о контакте - приходят, берут мазок, оставляют бумажку с названием "Постановление об изоляции..." имени главного санитарного врача по округу. Блин, ну реальный же "ахтунг" несете!!

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(5 лет 4 месяца)

Из опыта близких людей - нет, не придут. 10 апреля - забрали по скорой одного из двух совместно проживающих, диагноз - корона, пневмония, 11 апреля у второго человека температура - 1-е заявление, оповещены все службы, 16 апреля 2-е заявление. Результат - ноль.

О бреде будете рассуждать, когда сами столкнетесь. Не дай бог.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 4 месяца)

15 апреля прозвучала цифра до 30%. Вчера уже 50%. Сегодня уже звучат цифры 60%. 

А вам в голову не приходило, что это доля людей, которые пока не имеют симптомы? И большая часть из них заболеет в течении недели.

Просто сейчас внедрены системы тестирования позволяющие определято по 20-100 вирусов в пробе. Понятно, что при таких показателях, у человека не проявляются сиптомы.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(5 лет 4 месяца)

Всё что мне приходило в голову - вполне по-русски написано в статьях по ссылке. "Бессимптомные больные", да. Новое слово в медицине. Если вы не в курсе, то вы, например, "бессимптомный больной" туберкулезом. Я гарантирую.

Аватар пользователя pro-test
pro-test(6 лет 8 месяцев)

А разве нет таких людей? 
Тифозная Мэри, что о ней скажите? 

 

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 11 месяцев)

Он - табула раза. Так что он вам ничего не скажет, бо нет мозгов.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(5 лет 4 месяца)

Тифозный детектед. В карантин.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(5 лет 4 месяца)

Тифозная Мэри есть. И половина планеты - носителей туберкулёза тоже есть. А бессимптомных коронавирусных - 5%. Вы пост вообще читали?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(12 лет 6 месяцев)

50% это не 4-5 раз, а 2 раза.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(5 лет 4 месяца)

Нет. Попробуйте еще раз.

Аватар пользователя Oxymoron
Oxymoron(8 лет 12 месяцев)

Если , не приведи господь ,этим вирусом заболеет любимый вами человек ,   для вас будет важно ,сколько симптомных и сколько бессимптомных ?  О любой беде ,легко рассуждать ,пока она не пришла к вам в дом.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(5 лет 4 месяца)

Близкий мне человек болеет прямо сейчас. К счастью, в легкой форме.

Аватар пользователя Oxymoron
Oxymoron(8 лет 12 месяцев)

Скорейшего выздоровления.  Вот пусть счастье ,остается с вами . И не будите лихо,пока оно тихо.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(8 лет 8 месяцев)

Дай бог что бы и осталось в легкой форме и ни в коем случае не переоценивать состояние и беречь себя  , даже молодые и сильные, кто не соблюдал режим получали осложнения .. самое лучшее лекарство покой и сон.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(8 лет 8 месяцев)

В Германии  была та же ситуация у врачу просто так не попадёшь , только на скорой, а скорая приезжает только если есть угроза жизни.. то есть серьёзные  симптомы : проблемы с лёгкими и температур.

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 11 месяцев)

Здесь вам не РФ, где доктора на скудном пайке и в условиях крепостных/рабов.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(9 лет 1 неделя)

а вы там не рабы? smile3.gif

Никакой настоящей свободы слова, никакой настоящей демократии, одна сплошная имитация, а что-то там про рабов лепечешь. Ты мне лучше покажи ворох СМИ (ТВ выступления тоже подойдут), которые смело, и не боясь ВЕЛИКОГО ЦЕНЗОРА открыто пишут о том, что войну 2008.08.08 начала Грузия, когда напала на российских миротворцев, при попытке оккупации Южной Осетии.

У нас независимые от гос-ва СМИ и гражданское общество отстояли Голунова, а у вас? А у вас Моллата посадили в психушку для особо опасных психбольных на 7 лет, на 7 лет, Карл! А всё из-за того, что посмел встать поперёк интересов финансово-политической элиты, в вашем гребаном неототалитарном государстве:

 

Неототалитаризм (характерен для западных стран, во главе с США) — это политический режим, имитирующий свободу слова, имитирующий свободу выбора и имитирующий демократию для незаметного контроля и управления обществом, через СМИ и все остальные всевозможные разновидности информационного воздействия. Через тотальное навязывание обществу искаженной реальности, искаженного мировосприятия и мировоззрения (ложного сознания), затрагивающего все аспекты общественной и частной жизни, - достигается не осознаваемое повиновение и управляемость обществом. Любая критика неототалитарной системы, т.е. отсутствие свободы слова и наличие цензуры, а также критика насаждаемых догм, навязываемых населению неототалитарным режимом (напр. привилегии ЛГБТ, однополые браки) — подавляется, подвергается репрессиям. Любые действия, угрожающие власти и благополучию финансово-политической элиты — жёстко пресекаются и наказываются, вплоть до внесудебных убийств.

Почитай, скажи своё мнение - https://arhat.livejournal.com/178958.html

А ещё ваша ЦЕНЗУРА удалила на ю-тюбе все компрометирующее видео ...

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 11 месяцев)

А где она, настоящая демократия? Сингапур,разве что? Может Венесуэла, ха-ха-ха!

Везде правит финансовый капитал. Приятнее жить в центре финансового капитала, чем на периферии. И всего делов.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(9 лет 1 неделя)

У нас, в России, есть хотя бы свобода слова. А вот у вас на западе, во главе с США - пц полный в этом отношении. Хотя бы за 2008-ой год, есть правдивая инф-ция про то, кто начал войну 2008.08.08? или уже и там всё подчистили и внушают своему стаду (стадо - это те, кто верит всей этой лжи), новый выдуманный вариант новейшей истории?

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(8 лет 8 месяцев)

Вы знаете как  и кто работает в немецких клиниках?» arme Schweine“. Молодые которым нужен стаж и очень много восточных европейцев, они согласны работать на таких кабальных условиях.. Немецкие специалисты отработав ординатуру ищут работу в Голландии или ещё где, где больше платят, хороша жизнь только у частнопрактикующих , поэтому цель любого врача поскорее перейти  эту категорию.. посменная работа в клиниках где экономят на всем,  потому что многие убыточны а должны приносить прибыль инвестору—  это мясорубка.. зарплата у обычного врача тоже в сравнении с другими категориями с высшим образованием тоже не сильно высокая, а ответственность и риск зашкаливает. И медсестёр и того хуже.. санитары давно почти одни  иностранцы. Не  надо тут про рай с немецких клиниках..

Аватар пользователя 3xl
3xl(12 лет 2 недели)

что за боты пятимесячные тут разгоняют?

тебя под ухань специально сделали?

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(5 лет 4 месяца)

Нет. Я создал аккаунт. Потом создал вирус. Потом заразил ухань. А потом всё как заверте...

Но ты меня разоблачил. Тебя не проведешь.

Аватар пользователя 3xl
3xl(12 лет 2 недели)

то-то я смотрю, тебя исключительно темы эпидемии волнуют.

Аватар пользователя КришнасВами

Т.е. ухань создал не ты? Значит вас, как минимум, двое... smile246.gif

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 11 месяцев)

Трое. Третий еще создал китай заранее. 

Аватар пользователя Кос
Кос(8 лет 2 месяца)

И ещё один создал весь мир.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 11 месяцев)

Я встречал тут и 7-летних ботов..

Аватар пользователя Константин Леонидович

👍😁

Аватар пользователя голос из Пустоты

Ну и плюс, разумеется, если реально заражено на порядок больше, чем показано в статистике,

Автор более десятка раз упомянул какую-то статистику. Нет никакой статистики еще. Это даже не сырые данные, а нечто переработанное журналистами и прочими подобными, которые ни уха ни рыла в этом не смыслят. К тому же в эту сейчашнюю "статистику" умышленно вносят искажения. Короче, не читайте эту статистику перед едой и особенно после.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(8 лет 8 месяцев)

Но в итоге если лёгкие и средней тяжести  сидят дома и не скачут, никого не заразят,  переживут болезнь , для этого нужен карантин.. процентов 80  обходятся без госпитализации и  лечатся амбулаторно ..

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(5 лет 4 месяца)

Есть мнение, что нахождение больных в многоквартирном доме - не совсем прям безопасно для здоровых.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(8 лет 8 месяцев)

Не без этого ..  В России, где  бывает 2—3 поколения в одной квартире..

 В Китае им было велено идти в отель за их же счёт, вообще китайский коммунизм имеет очень даже жесткий  капиталистический оскал.. страховок у них нет все надо оплачивать самому..

Особенно меня в восторг приводят « смело адреналиновые» которым вирус Фуфло , эпидемия фуфлодемия .. 

 К слову лёгкие иногда  — это те кто 2 недели с температурой под 40 , а потом ещё 2 недели пластом лежат и в себя приходят..

Аватар пользователя atorn
atorn(7 лет 2 месяца)

Автор, я ещё тут разжевал в отдельной статье ). https://aftershock.news/?q=node/857131
И на ваши комменты ссылки давал. Тоже было занятно про рождение фейка и к вечеру того дня вернулся, чтобы разобраться.

(Касательно "40%, затем 60%" читал сегодня - это что-то новое и в массу известных фактов про "15, максимум 20% бессимптомных" не укладывается. Но через несколько дней будет всё ясно. Явление 40-60 вполне может иметь место, если резко расширили тестирование и в выявленные попали "будущие симптомные".)

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(5 лет 4 месяца)

Да, спасибо.

Аватар пользователя 78rus
78rus(4 года 11 месяцев)

Коронавирус Головного Аналитического Мозга (КГАМ) раз в 100 опаснее простого, в основном болеют блоггеры. 

Страницы