Коронавирус: дьявол в деталях

Аватар пользователя Shaman

 

       Можно бесконечно смотреть на то, как горит огонь, бежит вода – и как продолжается хайп. Бескомпромиссная война между теми, кто считает, что «все перекрыть – или мы все умрем» и теми, кто считает, что «всех дурят, а эпидемии нет». Как говорил М.Жванецкий, «Собака давно замолчала, а хозяин все орал и орал», что вызывает некоторое удивление и необходимость уточнения (даже с повторами)

      Меж тем, информации уже вполне достаточно и для адекватных выводов - и некоторых прогнозов. На 16.04. общее количество заболевших в мире уже 2 243 710, но рост заболеваемости уже начал проявлять тенденцию к стабилизации. Т.е. на 1.05. ИМХО общее число заболевших в мире может быть до 2,8-2,9 млн., в  США – примерно 800-850 тыс.  В Италии порядка 200 тыс.,  в Испании – 220-240 тыс. Пик, соответственно, запоздает на пару недель

     Для динамичного (и тогда еще весьма неравномерного) процесса предшествующий собственный прогноз в  принципе был вполне удовлетворительным https://aftershock.news/?q=node/853557&comment_requested_thread=0j.00.00.00.00.00/#comments. Считал, что  «начальные признаки стабилизации можно выявить на 18-20 апреля, при общем числе заболевших в мире – до 2,8 млн. (на сегодня – 2,24 млн.)., в  США – примерно 1,0 млн (0,7 млн.)».  Медаль вешать не за что, но можно отметить, что мое кун-фу таки было лучше, чем у Трампа, который тогда еще метался между 100 и 200 тыс. потенциальных жертв (т.е. между 2 и 4,5 миллионами заболевших в США)

     Что касается потенциального развития эпидемии, то оказывается, что китайская история эпидемии COVID-19 весьма мутная, с самого начала и до конца https://vz.ru/opinions/2020/4/17/1034822.html. Но есть почти идеальный пример практической модели – эпидемия на круизном лайнере «Diamond princess». Результат – из 3500 попавших в изоляцию 712 заболевших (20,3%). Из этой модели, можно сделать серьезные выводы. Но, самое главное - летальность  1,5 % (только 11 умерших), достаточно невелика, в условиях значительного числа представителей группы риска, особенно на фоне Италии или Испании

     Есть и более масштабные примеры успешной борьбы с пандемией в Тайване, Гонконге, Сингапуре и Южной Корее, где своевременно принятые и адекватные карантинные меры позволили быстро локализовать эпидемию и ограничить летальность в 2%. Именно примеры этих стран и позволяет сделать вывод о достаточной эффективности адекватных карантинных мер

    Если говорить о перспективах пандемии в целом – то ИМХО они не самые оптимистичные. «При любом вирусном заболевании, может оказаться, что число скрытых носителей весьма велико, 20-40%», что вскоре подтвердилось https://www.1tv.ru/news/2020-04-14/383930-glavnyy_sanitarnyy_vrach_rossi... При наличии большого количества бессимптомных носителей, очень хорошим сценарием будет достижение к июню стабилизации, с заметным снижением числа заболевших. Скорее всего, осенью будет вторая волна заболеваемости, как и при других вирусных заболеваниях

     Главная цель всех текущих карантинных мероприятий уже вполне очевидна. Это отнюдь не полная победа над коронавирусом – а управление ситуацией, снижение заболеваемости до приемлемых значений. И даже создание эффективной вакцины (первые варианты ожидают к ноябрю) не гарантирует этой победы. Скорее всего, нам придется далее жить, постоянно учитывая возможность в перспективе повторных всплесков эпидемии. Примерно, как  в готовности к эпидемии агрессивного гриппа.

      Но дьявол - в деталях. И для лучшего понимания нужно таки подробнее разобраться с клинической картиной COVID-19. Весьма интересными представляются данные Hany Mahfouz  (напр. https://t.me/SolovievLive/21706). По его данным, вирус разрушает молекулы гемоглобина (связывание и ингибирование) и поэтому, из-за серьезного снижения транспортной способности Hb, развивается тяжелая гипоксемия.  При этом в кровь выделяется ион железа, имеющий выраженный токсический эффект, особенно для легких и печени (повреждение печени может быть связано и с прямым токсическим повреждением). Инфильтрат в легких преимущественно вызван окислительным стрессом, который вызывает химический пневмонит, а не вирусную пневмонию.  Кстати, есть упоминания о прямом поражении и отеке легких из-за разрушения сурфактанта http://bgb4.ru/news/440/. Вирус скорее вызывает поражение легочной ткани (и других органов, в т.ч. как почечную и полиорганную недостаточность) по типу микроангиопатии и тромбоза сосудов микроциркуляции (аппараты ИВЛ могут как раз разрушить ишемизированную легочную ткань). Кроме того,  COVID-19 ассоциируется с сильными воспалительными процессами, в том числе с цитокиновым штормом (аллергическая реакция). Вирус зависит от порфирина, поэтому клиника тяжелее у мужчин и быстрее растет при гликированном Hb (у диабетиков и пожилых пациентов).  Суммарно, этот патогенез достаточно хорошо объясняет нестандартное течение заболевания.

     Вначале, как правило, болезнь протекает как банальное ОРВИ или сезонный грипп, но на второй неделе критически внезапно могут проявиться тяжелые полиорганные осложнения. Иначе говоря, в отличие от банальной инфекции  с преимущественно токсическим компонентом, параллельно идут специфические поражения. И, если они достигают определенного порога, происходит резкий срыв компенсации с выраженным аллергическим компонентом

           Именно этим и объясняется достаточно парадоксальная картина распределения клинических групп при коронавирусе. При  COVID-19. Много легких больных – и слишком много внезапных тяжелых осложнений. Причем осложнений не просто множественных – но и накладывающихся на предшествующие хронические проблемы пресловутых групп риска. На фоне значительного ослабления иммунитета, безусловно, возрастает опасность наложения других инфекций, от микоплазмы  до легионеллы  https://aftershock.news/?q=node/855057. Но даже в подобном случае, как уже понятно, что  COVID-19  это не банальная осложненная вирусная пневмония, вопреки некоторым дискуссиям https://aftershock.news/?q=node/854803

    Усугубляет ситуацию, что пока не отработаны и тотально не внедрены эффективные протоколы лечения даже тяжелых, реанимационных больных – клиника слишком неоднозначна, а поражение органов, при всей тяжести, неравномерно. Фактически, каждый тяжелый больной – уникален (свои методы и инструменты лечения), требующий специфически подготовленных врачей. И, само собой, колоссальная потребность в расходниках, защитных и дезифицирующих средствах (в значительной степени для населения). Слишком много тяжелых разноплановых больных в короткие сроки при неизбежном дефиците и оборудования, и врачей. Причем при отсутствии специфического лечения

     И в этих условиях карантин безусловно нужен. Если его не будет, то как показывает практика тех же Италии или Штатов, эпидемия будет развиваться слишком быстро, усугубляя и без того серьезные проблемы. С другой стороны, излишне жесткий карантин наносит, без преувеличения, тяжкий удар по экономике. Баланс на лезвии. Но деваться некуда – и карантин разной жесткости еще придется продлевать и после достижения пика (аналогично китайскому), в т.ч. у нас в стране

В РФ, по очччень осторожным прикидкам, к 1.05. полагаю 80-100 тыс. выявленных случаев (поспорил на коньяк с товарищем, против его 200 тыс.). И ключевое понятие здесь - «выявленных случаев». В wiki  есть обновляемые данные о широте обследования на коронавирус. Дополним их числом заболевших при их соотношении с тестами в одной (сокращенной) таблице

Страна

Заболевших

Тест

Дата

Соотношение тест/заболевших

Великобритания

74605

316836

10.04.2020

4,2

Германия

122171

918460

13-я неделя

7,5

Италия

119827

619849

03.04.2020

5,2

Россия

13584

1180000

11.04.2020

87

США

496486

2528725

10.04.2020

5,1

Турция

47029

307210

10.04.2020

6,5

Франция

59929

224254

02.04.2020

3,7

Япония

773

12919

14.03.2020

16,7

 

     Оказывается, во Франции, Италии, США на 5-6 тестов выявляется один заболевший. А в лапотной России на выявление одного заболевшего – 87 тестов. На 17.04  соотношение меньше, 53, но все рано на порядок лучше, чем в США ( 5,0). В стране идет фактический скрининг, широкое обследование. В т.ч., именно поэтому, и количество выявленных случаев у нас продолжает  расти, и стабилизация статистики замедленная. Но и летальность от коронавируса в РФ лишь 0,78%, именно потому, что выявляются гораздо больше просто инфицированных и с легкими формами. А это, простите, большая разница. Таки каждый больной  - инфицирован, но не каждый инфицированный болен.

    На мой взгляд, принимаемые у нас в стране меры в основном соответствуют реальной опасности. Совсем не идеально и с массой огрехов – но адекватно. И, если сравнивать ситуацию у нас и в США, то более чем эффективно. При примерно одинаковом старте эпидемии у нас 32 008 заболевших – а в Штатах как-никак 699 557 случаев. И пустыми у нас стоят уже развернутые госпитали  - а не передвижные морги, как в США.

Н    о и у нас проблемы можно создать из пальца. В Питере, при почти 2 тыс. заболевших еще только думают вводить пропуска, а в Краснодарском крае при 200 случаях они  действовали уже две недели.  Правда, бюрократические игры по защите своих точек здесь вполне очевидны. Провалы в экономике от карантина слишком заметны, а народ на глазах звереет.

Однако неадекватность распространена не только среди чиновников, но и среди населения. Вместо того, чтобы разумно принять режим самоограничения (как в той же Корее), народ массово рванул тусоваться в Черную Шашлычную Пятницу. Потому, что с его точки зрения «всех нас дурят, эпидемии нет, а карантин не нужен».  Кстати, как считают, именно им подобные и взорвали ситуацию в Берлине (и, соответственно, в Германии). Утащил с Телеграмма о последнем пати в клубе «Катер Бляу» перед тем, «как все дискотэки закрыли к чёртовой матери. И эта последняя вечеринка произошла в пятницу, 6 марта (уже были зарегистрированы первые 700 больных коронавирусом). Власти и СМИ уже тогда призывали граждан не толпиться, не обжиматься и не целоваться. Но... – «Мы хотели отжечь как следует ещё один последний раз, пока не стало слишком поздно». На той вечеринке имел место один прикольный смешной, классный, обалденный инцидент: среди гостей имелся симпатичный парень, который признался, что был недавно в Китае, и всё время покашливал... Сейчас та вечеринка считается одним из событий-триггеров, которые в прямом смысле слова «инфицировали Берлин» и, образно говоря, взорвали в нём коронавирусную бомбу». На данный момент в Германии 4,35 тысяч трупов.

    Но Германия не монополист на идиотизм, есть прецеденты идиотизма и покруче. В той же Великобритании, где люди начали сжигать вышки 5G, потому что считают, что они распространяют коронавирус. Мы тоже уже давно читаем вопли, типа «Хватит, ваш карантин плохой и несовершенный! Я клал на их запреты, я выбегаю в пустой город, я дух свободы, йо». Так вот: это до пандемии эти люди могли быть были хорошими и вменяемыми. А сейчас они - агрессивные вредоносные дебилы, которым кажется, что Путин отнимает у них кроссовки, чтобы самому носить». Если у великовозрастных инфантилов мысли не приходят в голову – то не приходят никуда

    Здесь отлично работает правило Парето, «80/20». Типа, 20 процентов людей выпивают 80 процентов пива. По отношению к коронавирусу можно сказать, что эти 20% создают 80% проблем. Таки толпа дебилов – это сила! Но попытка «обхитрить» власть может привести к новой вспышке заболевания, создаст лишнюю нагрузку на систему здравоохранения и, банально – к удлинению карантина

    Какой карантин нам нужен? Пардон за банальность, но, в первую очередь, щадящий для экономики, дифференцированный и гибкий. Как показывает пример той же Москвы (я уже не говорю о Гонконге), создать адекватную систему затратно, но вполне реально, даже при наличии косяков. И не настолько сложно – главное думать и работать над этим. Понятно, что чиновникам на местах проще всего везде «поставить шлагбаум или толкового майора», чем поработать, особенно головой или ответственностью.  А чем это закончится для экономики, их волнует мало, главное отрапортовать наверх. Зарплату они получают не от экономики – а от начальства. Но чиновник (пусть и губернатор) – не стена, можно и подвинуть. Да, при введении накладки неизбежны, пусть и досадны. Но – можно.

     Безусловно, максимально строгий карантин – для больных и выявленных носителей. За попытку побега… Ну, не расстрел, и не плюс три года к сроку – но адекватный удар по мыслительному аппарату. А он у этих людей, как правило, в заднем кармане, с бумажником. Хотите примеры? Они для вас есть. В Испании реализуют штрафы за нарушения режима – от 600 до 10400 Евро. Дифференцировано, ага. Карантин помягче, но тоже жестко – для всех групп риска, причем по градациям. Простите, но прогулки (в поисках коронавируса) – тоже под ограничением.  При повторных нарушениях – рост штрафов плюс отработка санитаром в инфекционной больнице. Жестко? Да, самому не нравится. Но свобода лучше несвободы не только наличием свободы, но и наличием последствий свободы.

       И уж точно не стоит  забывать о бурно участвующих в разжигании паники внешних и внутренних агентов, вплоть до хороших реальных сроков. Врагов у страны немало - зато они сегодня вполне очевидны, Им нужны великие потрясения – а нам нужна здоровая Россия

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Кстати, на АШе администрация умудряется направлять дискуссию таким образом, чтобы избежать хайпа – и таки извлекать полезные факты. Большая работа. Искренний респект!

Комментарии

Аватар пользователя tuk
tuk(9 лет 6 месяцев)

   Что касается потенциального развития эпидемии, то оказывается, что китайская история эпидемии COVID-19 весьма мутная, с самого начала и до концаНо есть почти идеальный пример практической модели – эпидемия на круизном лайнере «Diamond princess». Результат – из 3500 попавших в изоляцию 712 заболевших (20,3%). Из этой модели, можно сделать серьезные выводы. Но, самое главное - летальность  1,5 % (только 11 умерших), достаточно невелика, в условиях значительного числа представителей группы риска, особенно на фоне Италии или Испании

https://www.worldometers.info/coronavirus/

13. На текущий момент 13 умерших из 712 диагностированных на корабле (в этот подсчет не входят диагностированные и умершие после эвакуации). И 7 критических. По статистике, чем дольше человек с коронавирусом в отделении интенсивной терапии, тем меньше у него шансов выжить. Так что скорей всего количество умерших еще вырастет. Ну и нужно учесть, что все больные, даже самые легкие, были госпитализированы, вовремя, многие еще до появления симптомов - что тоже уменьшает летальность. В реальном мире, не на корабле, такое невозможно.

Википедия англоязычная считает что умерших 14.

Двое пассажиров погибли 20 февраля [61], а третий - 23 февраля, причем все трое были гражданами Японии в возрасте 80 лет. [62] Четвертый пассажир, пожилой японец, как сообщалось, скончался 25 февраля. [63] Пятый погибший, японка в возрасте 70 лет [5] и шестой погибший, гражданин Великобритании в возрасте 70 лет, оба скончались 28 февраля. [64] [6] 78-летний австралийский гражданин, который был эвакуирован с корабля, умер 1 марта в Австралии, сделав его седьмым. [7] гражданин Гонконга с корабля умер 6 марта, сделав его восьмым. [65]Канадский мужчина в возрасте 70 лет умер 19 марта, что сделало его девятой смертью коронавируса от корабля. [66] [9] Два японских пассажира мужского пола в возрасте 70 лет умерли 22 марта, сделав их 10-й и 11-й смертью. [10] 28 марта в Гонконге скончалась женщина в возрасте 60 лет, в результате чего она стала двенадцатой. [11] Тринадцатый погибший - японский пассажир, который умер 9 апреля. [12] Подробности, касающиеся возраста и пола пассажира, не разглашаются в соответствии с пожеланиями семьи. [67] Еще один японец в возрасте 70 лет умер 14 апреля, сделав его четырнадцатым летальным исходом. [13]

Но они приплюсовали к смертям эвакуированного австралийца, которого японцы не хотят включать в число умерших на "Алмазной принцессе". Японцы считают только тех, кто был диагностирован на корабле, и оттуда сначала попал в японские больницы.

Аватар пользователя Shaman
Shaman(7 лет 7 месяцев)

Спасибо за уточнение, хотя на суть вопроса и не влияет

Аватар пользователя Luddit
Luddit(6 лет 3 месяца)

При таком возрасте достаточно подержать карантин подольше, и на совершенно здоровом корабле будут погибшие.

Аватар пользователя zag
zag(10 лет 5 месяцев)

Я работал на гранд принцесс в 98 году по средиземке, большая часть пассажиров свыше 80 лет, такого количества древних кочерыжек никогда не видел. Плавучий дом престарелых.

Аватар пользователя avrora
avrora(7 лет 6 месяцев)

Сколько у вас тогда умерло за круиз по старости, не в курсе?

Аватар пользователя zag
zag(10 лет 5 месяцев)

На круизниках это секретная информация, знают только несколько человек, чтоб не омрачать отдых. Конечно умирают, т.к. круиз пару недель, постоянные выходы в город, надо таскаться по экскурсиям на жаре, тут и тренировочный человек ушатается.

Аватар пользователя alexsis
alexsis(7 лет 11 месяцев)

Как-то так, бывало:(, но это Штаты (CDC):

19 ИЮЛЯ 2018

"...

Как часто люди умирают во время круизов?

Операторы круизных линий не раскрывают точное число ежегодных смертей на борту, но, согласно требованиям Центра по контролю и профилактике заболеваний США (CDC), экипаж должен отчитываться о смертях и заболеваниях после каждого выхода в море. Согласно записям в офисе медосмотра округа Бревард (Флорида) близ второго в мире по загруженности круизного порта Канаверал, в период с 2008 по 2018 год во время круизов по естественным причинам умерли 129 человек, семь из них — за последний год. Аналогичные записи в порту в округе Майами-Дейд, самом загруженном в стране: во время круизов в течение года 206 человек умерли естественной смертью, а еще 29 — в результате несчастных случаев на кораблях...."

Аватар пользователя Турист
Турист(10 лет 3 месяца)

Двое пассажиров погибли 20 февраля  а третий - 23 февраля, причем все трое были гражданами Японии

-- Ну вот! Теперь начал подозревать японцев. Это их нагличане перед 2МВ научили вирусы плодить и распространять. А нагадить Китаю и США так и мечтают их бонзаи. 

Аватар пользователя Holy
Holy(7 лет 3 недели)

"Алмазная принцесса" не самая репрезентативная модель.  Относительно немного человек посреди моря-океана. Воздух морской (соль+йод) - природный обеззараживатель, хоть и слабый. 
Вентиляция хорошая, чистого воздуха хоть залейся, концентрация вируса в воздухе невелика, а это снижает вероятность (и по ряду источников - тяжесть) заболевания. 
Ну и да, половозрастная структура, скорее всего, аномальная.  

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

В общем, да, бороться безусловно нужно, но акцент ставить на профилактике, чтобы минимизировать ущерб для хозяйственной деятельности, особенно физически продуктивной. Стройкомплекс, однако, в ведущих регионах остановлен, что вызовет серьёзные последствия. 

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 9 месяцев)

Это у Вас мнение относительно Москвы.

В Челябинске строители, да и вся промка работает.

https://news.mail.ru/politics/41430608/?frommail=1

Аватар пользователя Турист
Турист(10 лет 3 месяца)

-- Из Москвы давно пора вынести в МО половину предприятий ! В часы пик электрички в Москву битком. Такого эффекта следовало ожидать. 

Заодно выслать в провинции часть ВУЗов. Нефтянки, Горного_дела, Сель-Хоз, итд. Эти "специалисты" потом домой не уедут и работать по специальности не будут. 

Аватар пользователя Просто Прохожий

добавлю

карантины в Москве и Санкт-Петербурге надолго

из этих двух городов надо вынести в Сочи, Екб, НН, Красноярск, Казань центральные офисы Газпрома, Лукойла, Сбера, думу, правительство, МО, МЧС, другие банки, корпорации, правительственные учреждения

эта сверхконцентрация в одном городе и до сих пор была нездоровой, теперь губительна для экономики

Аватар пользователя Европейский Блок Анатолия Шария

Но боюсь все это вышесказанное не добавит ума любителям шашлыка и искренне верующим(до фанатизма)людям.Они и дальше будут шляться так как нет более менее вразумительного информирования.Есть 2 стороны:те кто наводят панику(сюда же можно отнести и СМИ) и те кто верят в заговор массонов .

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 1 неделя)

Ответьте мне 6а простой вопрос: Путин решил уморить всех жителей Тверской области не вводя там самоизоляцию? Он решил уморить москвичей создав рассадник на границе московского региона? Это сделали враги?

Кстати, жители Тверской области рады тому что самоизоляции не было. И готовы жестоко обращаться с теми, кто топит против такого положения вещей. 

Аватар пользователя Турист
Турист(10 лет 3 месяца)

жители Тверской области рады тому что самоизоляции не было. И готовы жестоко обращаться с теми, кто топит против такого положения вещей. 

-- Вы точно за всех жителей говорите?  Сегрегация так и прёт из вас. Сбавляйте градус страстей! 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 1 неделя)

Я ждал этого вопроса, потому как по сути никому сказать нечего. Я говорю от имени себя и всех моих знакомых. Я не встретил ещё ни одного человека который просил бы о введении самоизоляции. Включая москвичей которые здесь отдыхают. 

Аватар пользователя Турист
Турист(10 лет 3 месяца)

-- В деревне живете, где три избы на 20 км ? Тогда верю... ;)

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 1 неделя)

Не переходите на личности и не фантазируйте попусту. Зачем это нужно и кому? 

Аватар пользователя Турист
Турист(10 лет 3 месяца)

-- ОК! Но и вы не провоцируйте! 

С Пасхой!  smile20.gif

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 1 неделя)

С Праздником! 

Аватар пользователя Токарь
Токарь(4 года 9 месяцев)

Как раз к 9 мая в Твери будет до 1500кейсов.Так что праздник к вам прийдет...

Аватар пользователя Европейский Блок Анатолия Шария

Но боюсь все это вышесказанное не добавит ума любителям шашлыка и искренне верующим(до фанатизма)людям.Они и дальше будут шляться так как нет более менее вразумительного информирования.Есть 2 стороны:те кто наводят панику(сюда же можно отнести и СМИ) и те кто верят в заговор массонов .

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

А вот я в баньку схожу, пожалуй, перед Пасхой, да и другим рекомендую, кто ценит, оно и без короняжек полезно :)

Не случайно, чёрная смерть оставившая эпические воспоминания в Европе, у нас упоминается лишь очень если поискать. 

Аватар пользователя Shaman
Shaman(7 лет 7 месяцев)

Не стал перегружать методами лечения - но банька очень (!) способствует улучшению микроциркуляции. Тренировка сосудов = оч. м.б.  специфическая профилактика коронавируса

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

тренировка сосудов есть только при контрастных процедурах. 

улучшение микроциркуляции это , конечно, да, но вирусу страшнее нагрев

Аватар пользователя Shaman
Shaman(7 лет 7 месяцев)

Тренировка сосудов безусловно лучше при контрастных процедурах - но, увы,  любое достаточно экстремальное периодическое расширение сосудов это тоже тренировка. Таки нужно ходить в баню, что бы понять, что там весь кайф именно в контрастных процедурах. Но никоим образом не могу рекомендовать губить вирус температурой в бане,  хотя тоже вариант. Теоретически, если выдержите внутреннюю (не наружную) температуру тела в 70 град. хотя бы 5 мин (условия, при которых КВ гибнет). Для справки - при 42 град. обычно наступает отек мозга. А может он, этот мозг,  и не нужен?

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 11 месяцев)

Shaman, даже если твой организм будет нагрет до 50С, нет никакого смысла выносить безжизненное тельце на свежий воздух - не поможет А прежде, чем нести чушь, займитесь хотя бы элементарным самообразованием.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

Я вот думаю, это не тот шаман, который устроил переезд аш на другой доменный хостинг? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Тот отключен был, что и стало причиной срыва.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

да, поэтому завел клон. уж больно заносчивость и чсв схожи....

а может показалось просто...

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

Поскольку я постарше вас буду, то рискну предположить, что в баню я хожу больше вашего. 

Вирус гибнет при 56 в течении 30 часа.70 градусов - 5 минут. Задача не убить весь вирус, а снизить его активность и численность. Поэтому длительное нахождение, при условии, что голова в холоде, и дыхание глубокое горячим воздухом, особенно если с чайным деревом, эвуалиптом, воздухом вполне будут способствовать этой задаче. Если человек способен лечить любое орви в самом начале заболевания, то и тут поможет с большой вероятностью.

Пример - наш второй (вроде, ну, одна из первых точно) заболевший, сдал мазок, пошёл в баню. Да, должна была дома сидеть, но... А через день пришёл плюс. Ох мы и подпрыгивали, поди найти всех, кто в тот день и в то время в бане был... Короче, итог - она в лёгкой форме переболела, а женщине, емнип, за 60+, группа риска. И в той бане так заноса и не случилось. В отличие от других мест, например больниц и казармы.

 

Аватар пользователя serg2013
serg2013(11 лет 6 месяцев)

Общественные бани и фитнес центры с сауной, закрыли первыми. Только если в свою баньку, у кого есть.

Аватар пользователя Токарь
Токарь(4 года 9 месяцев)

Особенно в 1353...

Аватар пользователя Shaman
Shaman(7 лет 7 месяцев)

Это да. Но статья для тех, кто думает

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

и я вот что думаю:

1) Весьма интересными представляются данные Hany Mahfouz - туфта, которую уже тут разбирали. во-первых, авторы китайцы и это компьютерное моделирование, во-вторых. авторы сами прищут, что это лишь предположение для исследования. тот факт, что вы притащили заявление этого мафуза говрит о том, что вы не в теме, а так же ловите хайп на обрывках данных. опровержения ученых этой теории тоже имеются, но вы о них просто не слышали...

то, что людей губит (в ряде случаев!)  цитокиновый шторм - писалось давным давно. ничего прорывного нет. 

в общем, хани хайпует на чужих разработках, а вы вслед за ним...

2) принцесса плохой пример для идеальной  ситуации эпидемии. у всех пассажиров окна в каютах - морской ветер, карантинные меры, дистанцирование, регулярная уборка помещений. и даже при этих мерах число заболевших и умерших крайне неприятно.

 

вывод - вы пишите не на свою тему. есть всепропальщики, есть пофигисты. вы оседлали средину и ловите хайп на "мудрости".

если честно - противно

Аватар пользователя Shaman
Shaman(7 лет 7 месяцев)

"Бла-бла-бла...  и если честно - противно". Хороший комментарий smile1.gif

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

не нужно обесцениваний, это вы написали бла-бла-бла, а я пояснил почему это пустой треп. 

вам не нравится? ожидаемо. нарциссу такие укоры болезненны...

Аватар пользователя Shaman
Shaman(7 лет 7 месяцев)

О! Переход на личности и перенос собственных комплексов на визави! "Вам нужно бросить курить" (с) доктор Ливси

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

Вы бубен не спутали, шаман? 

Наехали беспредметно, теперь с больной на здоровую валите? 

Аватар пользователя Alex2004
Alex2004(8 лет 7 месяцев)

👍

Аватар пользователя dog97
dog97(10 лет 3 месяца)

Статья порадовала.

Аватар пользователя просто пользователь

smile9.gif

Аватар пользователя tuk
tuk(9 лет 6 месяцев)

В РФ, по очччень осторожным прикидкам, к 1.05. полагаю 80-100 тыс. выявленных случаев (поспорил на коньяк с товарищем, против его 200 тыс.). И ключевое понятие здесь - «выявленных случаев». В wiki  есть обновляемые данные о широте обследования на коронавирус. Дополним их числом заболевших при их соотношении с тестами в одной (сокращенной) таблице

Достаточно полная таблица, оперативно обновляемая есть тут, две последние колонки. В принципе несложно пересчитать их на количество диагностированных. Россия является одним из лидеров в тестировании, с результатом 2% диагностированных от количества проведенных тестов. Результат примерно такой-же как у Южной Кореи, и в разы лучше чем у Сингапура, у которого диагностировано более 6% от количества тестов. У Исландии, которую ставят в пример всему миру, и которая решила проверить практически всё население - чуть лучше чем у России, 1.5%

 https://www.worldometers.info/coronavirus/

Аватар пользователя Shaman
Shaman(7 лет 7 месяцев)

Спасибо, взял на заметку

Аватар пользователя HolyBolt
HolyBolt(7 лет 10 месяцев)

Ну шо за люди? 200 тыс. - это в рублях или человеках? smile1.gif

Аватар пользователя пара валенок
пара валенок(12 лет 10 месяцев)

На сегодня в США 800тыс заболевших и каждый день прибавляется 30+ тыс. Как может быть всего 850тыс. Все таки мне  более реальной представляется оценка Трампа. Минимум 2млн максимум 4.5.

Аватар пользователя Shaman
Shaman(7 лет 7 месяцев)

История 1.05 нас с Трампом рассудит, чье кун-фу лучше. 

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 10 месяцев)

К тому же тесты очень неточные, поэтому вся статистика неправильная.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(10 лет 4 недели)

И очередное японочудо объяснимо. Всего ничего тестов сделали. 

Страницы