Тему для себя я открыла и закрыла несколько лет назад, но в связи с тем, что миф этот транслируется уже и по центральному тв, поделюсь информацией с теми, кому интересно.
Об облете Москвы с иконой написано в книге православного историка Сергея Фомина "Война, Церковь, Сталин и митрополит Илия".
https://stalinism.ru/stalin-i-tserkov/voyna-tserkov-stalin-i-mitropolit-iliya.html#_edn54
«есть известие, что зимой 1941 г. «изрядно смутившийся Сталин [...] призвал к себе в Кремль духовенство для молебна о даровании победы; тогда же, продолжает легенда, чудотворная Тихвинская икона Богоматери из Тихвинской в Алексеевском церкви была на самолете обнесена кругом Москвы и Москву от врага спасла. А 9 декабря после первого успешного контрнаступления, предшествовавшего московскому, был освобожден г. Тихвин»[xiii]».
Ссылка указывает на книгу Паламарчука П. Г. Сорок сороков (о храмах Москвы). Книга написана в 1992г.
Скан:
Современное московское предание, легенда.
Следует отметить, что даже и на многих православных сайтах не утверждается, что это факт:
А по словам историка Русской православной церкви Михаила Шкаровского, эта легенда плохо согласуется с реальными историческими событиями [3] .
Русская Православная Церковь в XX веке
М.В.Шкаровский, "Вече", 2010г.
Еще один источник этой байки - «православный писатель» Н.Блохин.
Вот здесь разбор его рассказа, подробный, с учетом погоды и т.д. Обратите внимание на автора.
«Был ли облет Москвы с Тихвинской иконой 8 декабря 1941 года?»
иерей Николай Савченко
http://beloedelo.com/researches/article/?162
Меня ж заинтересовало то, что Блохин ссылается на маршала Голованова.
Блохин:
А вот историю о том, как по приказу Сталина 8 декабря 1941 года на американском «Дугласе» был совершен облет Москвы с иконой Богородицы Девы Марии «Тихвинская», я услышал от главного участника события маршала авиации Александра Евгеньевича Голованова, — говорит писатель Николай Блохин. — Было это летом 1952 года. Мой отец работал мастером-наездником Московского ипподрома. В один из дней на конюшне собрались шесть любителей бегов: мои родители, маршал Голованов, генерал-полковник Михаил Громов, Василий Сталин и я. Сын вождя командовал военно-воздушными силами Московского военного округа, был генерал-лейтенантом. Но на конюшне все его звали Васькой. Он подтвердил рассказ главного маршала авиации.
…
Что ж, приказ есть приказ. Штурмана на облет Москвы Голованов решил не брать: чего там «штурманить», когда все равно ни зги не видно! Но ему дали очень интересных пассажиров: священника с иконой и тремя женщинами. Голованов говорит батюшке: «Вообще-то так: полет наш непредсказуем, — вы понимаете? Я знаю, что вы добровольцы, но…». — «Милок, — отвечает священник, — какая непредсказуемость? С нами Царица Небесная!». Представляете реакцию летчика? Но батюшка говорит еще круче: «Слушай, сынок, нельзя ли в полете, это самое, чтобы двигатели твои работали потише и не мешали пению?» Голованов не выдержал и рассмеялся.
Взлетели. И вдруг Голованов заметил, что в самолете необычайно тихо. Посмотрел: моторы работают. А шума нет! Ясно слышны голоса священника и певчих: «Царица моя преблагая, надежда моя, Богородице…». А по радиосвязи голос из Кремля: «Саша, сделай погромче…». Сталин любил церковное пение, об этом рассказывали сведущие люди после его смерти.
Ну хоть стреляйте, не могу поверить, что высокопоставленный военачальник вот так между делом летом 1952г. рассказывает о своем еще живом непосредственном начальстве (так он сам называл Сталина в своей книге), а по совместительству вожде, тиране etc etc такие вещи, да еще в присутствии сына начальника! конюхов! и генерал-полковника!.
А сам этот «православный писатель» (а по совместительству поп, т.е. лицо заинтересованное) родился 21 декабря 1945 года, в момент рассказа ему было 7 лет – и надо же, в каких подробностях запомнил!
Ну а просьба лететь потише живенько напомнила тетушку Сани Григорьева из "Двух капитанов", которая, по простоте душевной, просила Саню из соображений безопасности летать пониже.
Вот как легенда представлена в книге Блохина
А вот фрагмент, красноречиво демонстрирующий качество исторического материала от Блохина:
А4 !! в 1941 в Москве!! при том, что стандарт бумаги этот существует с 1970-х.
«Дотянулся проклятый Сталин» и до бумаги, ага.
Есть дневники Б.Шергина, который всю войну жил в Москве и был глубоко верующим человеком. Там нет ничего ни о полете, ни о крестном ходе. А Шергин такое не пропустил бы.
Оказывается, про Ленинград тоже есть аналогичная история, только икона другая - Казанской Божьей матери.
Беседа с историком Михаилом Шкаровским
"Достоверно известно, что никто с Казанской иконой вокруг Ленинграда на самолете не облетал и крестным ходом с этой святыней никто весь город не обходил. Так что легенда о том, что немцев остановили как раз по линии, где пролетел самолет с иконой, не достоверны. Крестные ходы с чудотворным образом совершались – но в ограде Князь-Владимирского собора".
http://www.pravoslavie.ru/48725.html
И я считаю, что приписывание побед несуществующим событиям – это не просто фейк, это плевок в память тех, кто на самом деле сражался за Москву в 1941.
Это предательство.
Интересны комментарии о различиях между верованием и церковью как организацией (не по теме статьи). По теме - интересна сама тема противостояния фактов и попыток оболгать атеистов верующими (некто верующий свидетельствует, что облёт был, хотя по возрасту помнит "поразительно" много подробностей, а также подобная по методике сочинения история с Ленинградом).
Комментарии
Нет НИ ОДНОГО надёжного свидетельства с обеих сторон было/не было событие. МВ будет - узнают потомки.
Нет НИ ОДНОГО надёжного свидетельства с обеих сторон было/не было
Достаточно одного, что было это событие. Атеистам не нужно доказывать, что не было.
Что с логикой?
++
И поэтому можно врать, что оно было?
Спасибо! За развенчание вранья.
В таких вопросах опасно ошибаться пусть подобно апостолу Фоме буду - зато уверен.
Обновление иконы свежее видел и видел как именно был удалён слой - излучением оттуда. Lift-off процесс которым сам занимался на образцах GaN на сапфире. На границе красочного слоя или первых слоёв олифы. Для меня это не просто вопрос веры, а ФАКТ. Причём говорящий об энергии излучения - процесс не идёт уже на 308нм почти но начинается с 4,5-5 эВ энергии квантов. Жёсткий УФ или EUV, которым также занимался, чуть менее 100эВ. Фуллерены в саже на иконах (мало там но достаточно для процесса) именно атк и работают. В 1990-х конце или 2000-х самом начале коллега защищался в ФТИ по теме фуллереновых фоторезистов.
Ну вы дали. До сих пор держал Вас за вменяемого. Мало, что насрали набор псевдонаучных слов, никак между собой в связный научный текст не складывающиеся, так ещё и фуллерены приплели.
Уважаемый, фуллерены в саже в контакте с воздухом и под воздействием УФ существуют максимум 10 дней! Я лично проверял.
Хуже нет, когда Веру пытаются изложить Наукой. Верите - и на Здоровье, Бог Вам в помощь. А науку при этом не трожьте, глупо выглядите.
Верите - и на Здоровье, Бог Вам в помощь.
+
Но детей не заражайте.
Нет, пока не так. Слабенькие психически и/или морально люди должны чувствовать (на самом деле воображать, что чувствуют) гнёт Высшей, непреодолимой силы. Иначе разгул шпаны, бандитизма, капитализма и прочего -изма.
Мораль (совесть) либо рождается с человеком (от генетики родителей зависит), либо родители (если сами слабенькие на голову и моральность) приводят дитя в церковь, где его берут в оборот обученные в семинарии психологи, либо вбивается вместе со страхом в задницу кнутами на конюшне. Альтернатива - всеобщий пофигизм - как низшая стадия, аморальность - как середина и преступление - как высшая стадия расчеловечивания.
Совестливому и моральному человеку церква не нужна. Всем остальным - лучше, чтоб была, а то патроны все дорожают.
Нет, пока не так.
Я Друг Мой преподаватель по образованию. По этому разойдемся в этом вопросе: Вы со своим мнением, ну а я со своим.
Иначе разгул шпаны
Опыт Макаренко Вам в помощь.
Дык разве я навязываю Вам? И, кста, я тоже в некотором роде препод)))
Опыт Макаренко - сказка ни о чем. Достаточно посмотреть на его племяшку - актрису, скурвившуюся в монахини (уже смешно), отрекшуюся от своего родного отца.
В инетах и, даже, на патриотических сайтах, пошла новая грязная волна нападок на РПЦ.
Особенно интересно это в контексте запрета богослужений в храмах из-за коронавируса.
Уважаемые граждане сатанисты, бесноватые и вкупе с ними!
Реванша а ля 1917 в России не будет!
Узбагойтесь и попейте чаю с лимоном.
Защитник РПЦ. Т.е. вы защищаете даже не веру или религию, а капиталистическое предприятие приватизировавшее религию. Более гнилой, мерзкой и отвратительной структуры придумать сложно. Они уже банкоматы в церквях ставят, а вы всё за РПЦ радеете. Мракобесие тотальное.
Недавно в Питере один священник добровольно сложил сан. Интересно было читать его рассуждение о секте РПЦ)
Даже на этом ресурсе уже столько про РПЦ было, что мне трудно представить, как можно защищать РПЦ. Они и рабочим на своих предприятиях зарплату срезали, и не брезговали деньгами украденными у детей на строительство храма, и устанавливали таксу для каждого храма, а если поп не обеспечивал таких сборов его убирали да же в том случае, когда приход готов был выкупить у РПЦ этого попа.
Да. Причем я знаю людей, которые, чуть получше узнав деятельность рпц (на себе узнав, работали там), стали ее противниками, оставаясь при этом верующими.
Институт церкви и вера зачастую очень разные вещи.
Не зачастую, а всегда. Я вообще не понимаю верующий. Если ты веришь в бога, зачем тебе посредник между тобой и богом. Да ещё и такой. который наживается на тебе. Это выше моего понимания.
Да это свойство психики такое - подпорка нужна. Это не хорошо и не плохо, это вот так просто есть. Именно поэтому, лишившись опоры в виде КПСС, многие бывшие ее члены. очень быстро оказались верующими. Потребность такая. Ну и удобно, конечно. Думать не надо, знай себе верь.
Нас мотает от края до края,
по краям расположены двери.
На последней написано "знаю",
а на первой написано "верю".
И одной головой обладая,
никогда не войдешь в обе двери.
Если веришь - то веришь, не зная.
Если знаешь - то знаешь, не веря.
Макаревич, ранний. Хоть я его и не люблю.
А ты точно поймешь, что общаешься именно с богом?
Т.е. поп в золоте и на мерсе, живущий в хоромах и не испытывающий нужды, точно тебе расскажет с кем ты общаешься? И точность его рассказа прямо пропорциональна количеству денежных знаков перетекающих из твоего кармана в его.
Ну, судя по тому, что твоя аргументация сводится исключительно к деньгам, ты точно будешь общаться не с тем.
Так ведь в первоначальном моём посте я показал, что вся деятельность РПЦ сводится к деньгам. При капитализме по другому и не может быть. При феодализме было иначе. Десятина, натуральные налоги, землевладение. А религия и вера это так - между делом. Помогает росту богатства. Не видеть этой сути института церкви, закрывать на неё глаза, отрицать её - находиться во власти иллюзий.
я писал пост не первое сообщение, а на мысль о ненужности посредника
А вы точно уверены, что посредник между вами и Богом? Не диаволом? Если вы способны это различить, то посредник не нужен, а если не способны, то он может завести в такие дебри...
Есть люди которые личностно никогда не взрослеют, не могут самостоятельно думать и брать на себя ответственность, им нужно чтобы все время кто-то подсказывал как правильно.
вот это просто альфа и омега, вершина просто, пик, острие!!! браво!
Ну так Страстная же, корёжит бедных...
И Страстная неделя, и весеннее обострение, и авитаминоз, и стресс от "сидидома" - всё вместе навалилось, не только лишь все могут вынести подобное молча...
В чем конкретно здесь нападки на РПЦ? И раз уж про 1917 написали. Расскажите, как церковь помазанника и будущего страстоперца защищала?
Вот поэтому не веду публичные споры о религии как таковой. Прикрывшись законом, верующие позволяют себе писать что угодно в любом тоне, и чуть что - "ааа! оскорбление!!!"
Пусть их. Понятно же, что верить - легко и приятно. Можно вообще ничего не знать.
Ну да, ну да.. атеисты же, в особенности борцующие против РПЦ - неизменно являют собой образец логического мышления и высокой культуры высказываний вкупе с крайне уважительной манерой общения.
С воцерковленных или рядящихся под них и спрос выше? Не?
Атеисты - это к вере относится, причем к любой, рпц - всего лишь управленческая структура одного из направлений. Разные совершенно категории, но граждане не понимают разницы.
Грубо говоря атеисты верят, что бога нет.
Мне больше другой аргумент нравится:
- Вы не верите, а я верю!
- так вы тоже не верите! В Будду верите? нет. В Магомета? нет. И еще в тысячи объектов веры вы не верите. Я тоже, просто у меня список чуть побольше.
У нас в компании есть одна православная активистка (бывшая коммунистка как водится), которая всех уже задолбала навязыванием религиозной литературы, но особо достает, когда она начинает поносить своего сына, который подался в кришнаиты. Я, грешным делом, троллю ее заявляя, что уважаю любую веру и как атеист не вижу между ними разницы.
Именно!
И сразу пару примеров: нелогичных рассуждений, хамства....
Будет, ну очень убедительно.
А так.....
Вот, прямо тут комментарий марксиста со словами, что сложно представить нечто худшее, чем РПЦ. то есть, для него госдеп, Бока Харам, Игил, Сендеро Луминосо, гестапо и кемпентай, а также ежовское НКВД - лучше. Каково?
С вежливостью обязательно найду, не сомневайся, единственное мне сейчас сложно искать и копировать, из-за моих проблем с железом.
Я и ссылку на комментарий марксиста скопировал, но вставить его почему-то не получается.
https://m.aftershock.news/?q=comment/8412797#comment-8412797 во, получилось.
***
Блин, тормозит по жесткому. Десятки хамских комментарии
Да-а, подкузьмил марксист, совсем наглость потерял, туды его в качель!
Но все равно, с тебя пять коментов в следующую подборку, а то тебя начну цитировать ))
(дык штож это получаецца? шантаж?
ну да, шантаж, а кому щас легко?)))
(шутка юмора, если что)))
Не надо передергивать. марксист ничего такого не говорил и может даже не знает все структуры приведенные в вашем сравнении. Но раз уж вы привели такое сравнение, то замечу, что предатель которому доверяешь, иногда хуже чем открытый враг. Во всяком случае, с перечисленными вами госдепом и гитлеровским гестапо РПЦ роднит ненависть к коммунистам и советской власти, которую защищали наши отцы и деды.
А теперь оказывается, что это не мои предки (за ваших не знаю) костями на пути гитлеровских орд легли, а фашистов под Москвой икона остановила, ага..... (нецензурное выражение).
(с минуты 13:32:30)
Что это за структура такая ублюдочная, что ей для существования такой подлог нужен?
Это чудовищное оскорбление памяти моих предков!!!
Еще и с иконой промахнулись, Владимирскую приплели)) это какой-то старый вариант, редко встречающийся, давно уж про Тихвинскую пишут.
Скоро может выясниться, что авиация под Москвой ничем другим не занималась, кроме как полетами с разнообразными иконами...и бесшумными моторами.
Царь Николай и Церковь не защищались.
У них были свои источники информации.
Они знали, что поражение неизбежно.
Как интересно: разоблачение вранья это "грязная волна нападок".
"Уважаемые граждане сатанисты, бесноватые и вкупе с ними! " -- пора уже заканчивать с этим средневековым некрофильным маразмом.
Подпевалы либералистов, монархистов, капиталистов и прочих. Это называется политическая проституция.
Ага, отличная позиция: лгать - можно и даже нужно, а говорить об этом - нельзя.
Читаювсё с тобой не согласен!
Эт вам буржуям надо говорить, хе хе. 1917 год они устроили. Царя скинули буржуи, октябристы, кадеты, эсеры и надо же, попы! Так что и РПЦ по вашему тоже сатанисты получаются?
Вам, Чебуратор, есть что возразить по фактам приведенным в статье? Если вы грязными нападками на РПЦ называете попытку устанвить истину и не дать подменить подвиг наших отцов и дедов ложью - то что у вас за церковь которой для повышения своей популярности нужна такая чудовищная ложь? Сатанист?
Вы Господь бог? За все прийдется ответить. За эту чудовищную ложь тоже. Никогда не говори никогда.
Просто, потом, в очередной раз не обижайтесь на то что народ попов ненавидит и церкви крушит.
Гражданин даже не заметил, что у него получается, что на РПЦ нападают сторонники РПЦ. Шкаровский - а на нем все замыкается - офигел бы, если бы прочитал, что его слова, его, православного сторонника РПЦ, сочли нападками на РПЦ.
Эпидемия дислексии, что ли?
Реванша а ля 1917 в России не будет!
А чё б.....:
Страницы