Текущая статистика по заболеваемости коронавирусом SARS-CoV-2 в России (COVID-19), это всегда всего лишь взгляд в прошлое, мы видим то, что уже произошло. И опять, в который раз уже повторялось, выявленное количество инфицированных за сутки, которые приводятся в официальной статистике, это не заразившиеся за вчерашние сутки, это выявленные заразившиеся (или инфицированные), которые были инфицированы в течении последних 14 дней. А сколько не выявлено? На текущий момент этого сказать нельзя, так как просто напросто неизвестно, как распространяется инфекция в данный момент, но это можно будет выяснить потом, несколько позже, недели через две например.
Но наступил момент, когда наконец-то можно оценить, сколько инфицированных было не обнаружено две недели назад, и они соответственно распространяли коронавирус SARS-CoV-2 среди своих сограждан. Почему именно две недели назад, и почему заявленный подход имеет право на существование?
Что бы оценивать статистические данные, надо знать их статистические свойства. Наши врачи, китайские медики, врачи других стран, определили статистические характеристики проявления заболевания коронавирусом SARS-CoV-2 у человека:
- время проявления симптомов заболевания, от одного до 14 дней, в среднем 5-7 дней *;
* Реальную функцию распределение вероятности проявления симптомов в каждый из дней инкубационного периода, у человека у которого проявились симптомы заболевания, можно определить по статистическим данным и аппроксимировать её наиболее подходящим законом распределения вероятностей.
- процент инфицированных, бессимптомно переносящих коронавирусную инфекцию SARS-CoV-2 составляет 80% **;
** То есть, таких инфицированных, если они не попали в группу риска и их не протестировали, обнаружить и учесть невозможно.
- 20% инфицированных имеют явно выраженную симптоматику и как правило требуют госпитализации ***.
*** Эта категория инфицированных сама проявляется и требует минимума усилий по их поиску со стороны здравоохранения.
Четырнадцать дней, это достаточно условная цифра, и возможно, что симптомы заболевания могут проявиться и позже этого срока, но видимо, доля таких инфицированных крайне мала, что и дало возможность установить длительность карантина (самоизоляции) в 14 дней.
И этого следуют важные следствия:
– если вирус SARS-CoV-2 в течении двух недель не вызвал у человека явных симптомов, то соответственно данный инфицированный человек по истечению указанного срока больше не является носителем инфекции и не способствует её распространению. То есть, фактически, оценивая реальное количество инфицированных на какой-то момент развития эпидемии, надо учитывать, что инфицированные и переболевшие без симптомов более чем за две недели до указанного момента, а так же не обнаруженные тестированием в течении этого времени, ко времени оцениваемого момента уже не влияют на эпидемиологическую обстановку;
– на распространение эпидемии не влияют выздоровевшие и умершие к рассматриваемому моменту;
– на эпидемиологическую обстановку влияют все выявленные инфицированные, неважно, госпитализированные они или нет, так как все равно остаются широчайшие пути распространения инфекции через медицинские учреждения, в какой-то момент это станет основным путем распространения вируса SARS-CoV-2;
– на эпидемиологическую обстановку влияют носители инфекции появившиеся в течении менее двух недель от указанного момента, перенесшие инфекцию бессимптомно и не выявленные тестированием.
Оценка количества бессимптомно перенёсших коронавирусную инфекцию на интервале в две недели.
|
Двухнедельный интервал |
Выявлено инф. (всего) |
Выздоро-вели |
Умерло |
Число тестов |
% выявляемости |
Выявл./Не выявл. |
|
20.03.2020 |
306 |
19 |
0 |
-------------- |
------ |
(3528) |
|
02.04.2020 |
4149 |
281 |
34 |
50000(---) |
1.2% |
17640 |
|
21.03.2020 |
367 |
23 |
0 |
-------------- |
------ |
(3988+460) |
|
03.04.2020 |
4731 |
333 |
43 |
64500(---) |
0.9% |
19940 |
|
22.03.2020 |
438 |
23 |
0 |
-------------- |
------ |
(4571+583) |
|
04.04.2020 |
5389 |
335 |
45 |
57400(---) |
1.15% |
22855 |
|
23.03.2020 |
495 |
24 |
0 |
-------------- |
------ |
(5395+824) |
|
05.04.2020 |
6343 |
406 |
47 |
58400 |
1.62% |
26975 |
|
24.03.2020 |
685 |
29 |
0 |
20200 (1) |
0.8% |
(6260+865) |
|
06.04.2020 |
7497 |
494 |
58 |
48300 (2.39) |
2.38% |
31300 |
|
25.03.2020 |
840 |
38 |
2 |
7900 (1) |
2.3% |
(7189+929) |
|
07.04.2020 |
8672 |
580 |
63 |
68800 (8.7) |
1.70% |
35945 |
|
26.03.2020 |
1036 |
45 |
3 |
26200 (1) |
0.74% |
(8321+1132) |
|
08.04.2020 |
10131 |
698 |
76 |
79600 (3.03) |
1.83% |
41605 |
|
27.03.2020 |
1264 |
49 |
4 |
19900 (1) |
1.15% |
(9764+1443) |
|
09.04.2020 |
11917 |
795 |
94 |
84100(4.25) |
2.1% |
48820 |
|
28.03.2020 |
1534 |
64 |
8 |
20500 (1) |
1.32% |
(10899+1135) |
|
10.04.2020 |
13584 |
1045 |
106 |
90000(4.39) |
1.85% |
54595 |
|
29.03.2020 |
1836 |
66 |
9 |
-------------- |
------ |
(12513+1614) |
|
11.04.2020 |
15770 |
1291 |
130 |
94200 (---) |
2.32% |
62565 |
|
30.03.2020 |
2337 |
121 |
17 |
113500 (1) |
0.44% |
(14373+1860) |
|
12.04.2020 |
18 328 |
1470 |
148 |
81000 (0.71) |
3.16% |
71865(28746) |
|
31.03.2020 |
2777 |
190 |
24 |
35900 (1) |
1.23% |
(16461+2088) |
|
13.04.2020 |
21102 |
1694 |
170 |
70000 (1.95) |
3.96% |
82305(32922) |
|
01.04.2020 |
3548 |
235 |
30 |
48400 (1) |
1.59% |
(18758+2297) |
|
14.04.2020 |
24490 |
1986 |
198 |
91900 (1.9) |
3.69% |
93790(37516) |
|
02.04.2020 |
4149 |
281 |
34 |
50000 (1) |
1.2% |
(21253+2495) |
|
15.04.2020 |
27938 |
2304 |
232 |
93500 (1.87) |
3.69% |
106265(42506) |
|
03.04.2020 |
4731 |
333 |
43 |
64500(1) |
0.9% |
(24413+3160) |
|
16.04.2020 |
32007 |
2590 |
273 |
103500(1.60) |
3.93% |
122065(48826) |
|
04.04.2020 |
5389 |
335 |
45 |
57400(1) |
1.14% |
(28034+3621) |
|
17.04.2020 |
36793 |
3057 |
313 |
112800(1.96) |
4.24% |
140170(56068) |
|
05.04.2020 |
6343 |
406 |
47 |
58400(1) |
1.62% |
(32858+4824) |
|
18.04.2020 |
42853 |
3291 |
361 |
116900(2.00) |
5.18% |
164290(65716) |
|
06.04.2020 |
7497 |
494 |
58 |
48300 (1) |
2.39% |
(35773+2915) |
|
19.04.2020 |
47121 |
3446 |
405 |
101700(2.11) |
4.19% |
178865(71546) |
|
07.04.2020 |
8672 |
580 |
63 |
68800 (1) |
1.70% |
(39757+3984) |
|
20.04.2020 |
52763 |
3873 |
456 |
87500(1.27) |
6.45% |
198785(79514) |
|
08.04.2020 |
10131 |
698 |
76 |
79600 (1) |
1.83% |
(42925+3178) |
|
21.04.2020 |
57999 |
4420 |
513 |
109900(1,38) |
4.76% |
214675(85870) |
|
09.04.2020 |
11917 |
795 |
94 |
84100(1) |
2.1% |
(45410+2485) |
|
22.04.2020 |
62773 |
4891 |
555 |
139800(1.66) |
3.41% |
--------(90820) |
|
10.04.2020 |
13584 |
1045 |
106 |
90000(1) |
1.85% |
(48855+3445) |
|
23.04.2020 |
68622 |
5568 |
615 |
149600(1.66) |
3.90% |
--------(97710) |
|
11.04.2020 |
15770 |
1291 |
130 |
94200 (1) |
2.32% |
(51887+3032) |
|
24.04.2020 |
74588 |
6250 |
681 |
150000(1.59) |
3.98% |
--------(103774) |
|
12.04.2020 |
18 328 |
1470 |
148 |
81000 (1) |
3.16% |
(55107+3220) |
|
25.04.2020 |
80949 |
6767 |
747 |
154300(1.9) |
4.12% |
--------(110214) |
|
13.04.2020 |
21102 |
1694 |
170 |
70000 (1) |
3.96% |
(57904+2798) |
|
26.04.2020 |
87147 |
7346 |
795 |
139100(1.99) |
4.46% |
--------(115808) |
|
14.04.2020 |
24490 |
1986 |
198 |
91900 (1) |
3.69% |
(59745+1841) |
|
27.04.2020 |
93558 |
8456 |
867 |
119800(1.3) |
5.35% |
--------(119490) |
|
15.04.2020 |
27938 |
2304 |
232 |
93500 (1) |
3.69% |
(60203+458) |
|
28.04.2020 |
99399 |
10286 |
972 |
159200(1.7) |
3.67% |
--------(120406) |
|
16.04.2020 |
32007 |
2590 |
273 |
103500(1) |
3.93% |
(61799+1596) |
|
29.04.2020 |
106498 |
11619 |
1073 |
182600(1.76) |
3.89% |
--------(92698) |
|
17.04.2020 |
36793 |
3057 |
313 |
112800(1) |
4.24% |
(63249+1450) |
|
30.04.2020 |
114431 |
13220 |
1169 |
207800(1.84) |
3.82% |
--------(94873) |
|
18.04.2020 |
42853 |
3291 |
361 |
116900(1) |
5.18% |
(64966+1717) |
|
01.05.2020 |
124054 |
15013 |
1222 |
191600(1.64) |
5.02% |
--------(97449) |
|
19.04.2020 |
47121 |
3446 |
405 |
101700(1) |
4.19% |
(69647+4681) |
|
02.05.2020 |
134687 |
16639 |
1280 |
172000(1.69) |
6.18% |
-------(104471) |
|
20.04.2020 |
52763 |
3873 |
456 |
87500(1) |
6.45% |
(73054+3405) |
|
03.05.2020 |
145268 |
18095 |
1356 |
175400(2.00) |
6.03% |
-------(109581) |
|
21.04.2020 |
57999 |
4420 |
513 |
109900(1) |
4.76% |
(76055+3001) |
|
04.05.2020 |
155370 |
19865 |
1451 |
156100(1.42) |
6.47% |
-------(114083) |
|
22.04.2020 |
62773 |
4891 |
555 |
139800(1) |
3.41% |
(80292+4237) |
|
05.05.2020 |
165929 |
21327 |
1537 |
173000(1.28) |
6.1% |
-------(120438) |
|
23.04.2020 |
68622 |
5568 |
615 |
149600(1) |
3.90% |
(83110+2818) |
|
06.05.2020 |
177160 |
23803 |
1625 |
173000(1.16) |
6.49% |
-------(124665) |
|
24.04.2020 |
74588 |
6250 |
681 |
150000(1) |
3.98% |
(84940+1830) |
|
07.05.2020 |
187859 |
26608 |
1723 |
182500(1.22) |
5.86% |
-------(127410) |
|
25.04.2020 |
80949 |
6767 |
747 |
154300(1) |
4.12% |
(83984-956) |
|
08.05.2020 |
198676 |
31916 |
1827 |
216500(1) |
5.00%% |
-------(125976) |
|
26.04.2020 |
87147 |
7346 |
795 |
139100(1) |
4.46% |
(86320+2336) |
|
09.05.2020 |
209688 |
34306 |
1915 |
280000(2.01) |
------ |
-------(125976) |
- выявленные инфицированные за период в две недели (число в скобках это увеличение количества выявленных инфицированных и увеличение количества случаев по отношению к предыдущему двухнедельному периоду);Пара чисел приведенные в последней графе это:
- предположительное количество не выявленных носителей инфекции. Данное число завышено, так как в данном случае предположено, что не обнаружено 80% инфицированных, и не учитывается то обстоятельство, что не все выявленные носители имеют выраженные симптомы.
Эффект от мер предпринимаемых по предотвращению распространению вируса SARS-CoV-2 в данной таблице пока не может быть отслежен, поскольку может проявиться только позже, так как мы смотрим в прошлое, на две недели назад, как раз перед объявлением Президентом первой нерабочей недели.
Тем не менее, числа в скобках позволяют отслеживать динамику изменения количества обнаруживаемых инфицированных в течение каждого последовательного двухнедельного периода.
Обновление от 22.04.2020
Шашлычники не справились, Нельзя важное дело поручать непрофессионалам.
Шашлычники не справились, Нельзя важное дело поручать непрофессионалам.
Верхняя кривая это общая смертность от коронавируса в России, нижняя, по своему смыслу, скорость изменения кривой смертности, то есть производная первого порядка, с предварительным усреднением на пятидневном интервале, для уменьшения "дребезга" данных. По скорости изменения смертности видно, что до 28.03.2020 процесс был гладкий, шел по Вашей сигмоиде, далее с 20.03.2020 по 06.04.2020, идеальный процесс расширения эпидемии начал испытывать некое угнетающее воздействие, далее, с 07.04.2020 по 17.04.2020, процесс вышел на новый, более пологий от первоначального режим, но с 18.04.2020, скорость процесса вновь стала меняться, с явными признаками выхода на максимум, то есть к точке перегиба графика общей смертности.
Подсчет не выявленных инфицированных на 28.03.2020:
(13584-1045-106-1534)/0.2=54595
Обновление - Первая неожиданность, оказалось, что одного лишь обращения Президента оказалось достаточно, что бы количество вновь регистрируемых инфицированных за двухнедельный период стало уменьшаться (минус 308 случаев за период 28.03.2020-10.04.2020 по отношению к предыдущему).
В дальнейшем можно будет проследить соревнование, смогут ли шашлычники тягаться с медицинскими учреждениями в деле распространения респираторной инфекции среди населения.
Обновление - около 40% человек из общего числа новых пациентов с коронавирусом COVID-19 не имеют клинических симптомов, заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова. https://www.kommersant.ru/doc/4321291
В статистике эпидемии в Китае по степени тяжести прохождения заражения для всех инфицированных указано 80% - 15% - 5%, или (80% - 20%), где 80% имели легкие симптомы или не имели симптомов вообще.
Анна Попова (глава Роспотребнадзора) заявила о 40% среди выявленных инфицированных, которые не имели клинических симптомов вируса SARS-CoV-2.
Из этого можно вычислить предположительное количество бессимптомных инфицированных, которые не выявлены на данный момент:
(2/3+(2/15+1/5))=1
2/15 это 40% от суммы (2/15+1/5).
(2/3+1/3)=1, то есть на 13.04.2020 количество необнаруженных инфицированных в два раза больше выявленных инфицированных за период. Это минимальная оценка.
Комментарии
Надо бы разобраться в различии между выявленными и подтверждениями случаями.
Подтвержденные случаи - это меньше чем выявленные. У нас подтвержденным случаем считает тот, по которому пришло подтверждение из Новосибирска. В официальную статистику попадают не выявленные, а подтвержденные случаи. Выявленные, но не подтвержденные случаи под не меньшим контролем, чем подтвержденные. Контакты выявленного, но пока ещё не подтвержденного отслеживаются и контактировавшие с таким тоже тестируются. По крайней мере так у нас, в Нижегородской области, по крайней мере если верить нашему губернатору Глебу Никитину. Но боюсь и этого недостаточно. Возможно надо признавать инфицированных всех, у кого симптомы как у коронавируса. По крайней мере так сделали в Китае, в середине февраля, в тот день ещё был резкий всплеск зарегистрированного количества инфицированных на более, чем 14 тысяч.
выявленные-подтверждённые, выявленные-неподтверждённые, выявленные-выявленные, подтверждённые-подтверждённые, невыявленные-подтверждённые, неподтверждённые-выявленные...очнись, ты уже бредишь! Инфицированными надо признать всех, просто всех! И на этом закончить истерику.
Это конечно беда, нет статистики адекватно отражающей ситуацию, по всем важным параметрам. Кто-то в конце концов, в Минздраве должен решить как считать инфицированных и что публиковать. А пока приходится пользоваться тем, что есть.
Зачем? Чем не устраивает статистика по диагностированным, как во всем мире? Понятно, что пока эпидемия в экспоненциальной фазе развития, зараженных в разы больше чем диагностированных, но расчет количества зараженных, и
гаданиеопределение во сколько раз зараженных больше чем диагностированных - это удел научных статей. А минздрав и роспотребнадзор должны давать точную статистику, а не гадать.Сейчас планируют проверку контрольных групп на антитела - соответственно смогут посчитать процент перенесших заболевание. Но данных по зараженным все-равно не будет. Так как зараженный в инкубационном периоде как правило дает отрицательный тест и на ПЦР и на антитела.
Он провокатор. Методики давно есть и совпадают у разных стран. Он просто вснх обманывают манипуляциями
Принципиально неверное предположение
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2...
У подавляющего большинства этих 80% симптомы есть, но позволяют лечиться дома. О проценте действительно бессимптомных до сих пор ведутся дискуссии, и обычно речь идет о 20%, максимум 30%
Тогда и беспокоиться нечего, на 28.03.2020 было:
(13584-1045-106-1534)/(1-0.3)=15570 всего не обнаруженных носителей вируса. Что о них беспокоиться? Они сами на ногах перенесут болезнь, и 16 госпиталей строить не надо было. Вопрос сколько людей переносят вирус SARS-CoV-2 бессимптомно, основной. Я видел цифру в 80%, но она вполне может быть и 30%. Кто может поручиться в её истинности?
Все цифры типа 80% - легкие, 20% - больные из них 15% - очень больные, а из них 5% - прям тяжело больные - это обобщенные данные по прошлым эпидемиям короновирусов. Сейчас таких данных нет, потому как % заболевших и умерших гораздо больше, чем в прошедшие эпидемии.
Короче, все эти цифры - вилы по воде, к тому же эти водные рисунки отягощаются местными (национальными) особенностями, которые и влияют на эти цифры.
ФКУЗ РосНИПЧИ "Микроб" начнет считать зараженных (дополнено)
Что такое "прошлые эпидемии коронавирусов"? Коронавирусы прошлые - которые вызывают легкую простуду (коронавирусы вызывающие обычное ОРЗ) имеют совершенно другую статистику - там нет тяжелых совсем, и смертность имеют намного меньше гриппа. А SARS (SARS-COV-1) и MERS имеют зашкаливающую смертность, больше чем тяжелых при (SARS-COV-2), то есть тоже совершенно другую статистику. То есть прошлые - это совершенно другие вирусы, вызывающие совершенно другие болезни, общего у них только то, что они принадлежат к одному семейству вирусов.
А все вышеприведенные значения относятся к текущей эпидемии, SARS-COV-2, так как другой эпидемии этого вируса еще не было. И повторяются при развитии эпидемии во всех странах. 80% легких, 20% требуют госпитализации. Эти 20% разбиваются на две части. 15% (от общего количества больных) тяжелые и 5% критические.
Вот например данные Российские
https://lenta.ru/news/2020/04/07/ucheni/
По SARS CoV официальные ( т.е. подтвержденные) данные имеются только о 8 422 заболевших и более чем 900 умерших (Китай, Гонконг, Тайвань, Сингапур и Канада - страны с наибольшим количеством зарегистрированных и смертельных случаев), действительное число инфицированных и умерших неизвестно.
MERS CoV - регистрируется постоянно, в том числе и в Европе, но "эксперты" судят о нем только по одной серьезной вспышке в Ю.Корее, где было зафиксировано 186 случаев заболевания, 36 из которых закончились смертельным исходом.
Обобщенные данные по этим эпидемиям и данные на начало марта и привели к указываемым цифрам тем же Ростпотребнадзором
Обратите внимание на кого они ссылаются:
Это и есть обобщенные данные ВОЗ...
Коронавирус: фикция или новая реальность? часть 1
Коронавирус: фикция или новая реальность? часть 2
Короче, как обстоят дела на самом деле с COVID-19 на данный момент не знает никто.
Где, процитируете где статистику по sars-cov-2 взяли с совершенно других болезней?
Данные по COVID-19 естественно не брали ни с атипичной пневмонии ни с MERS - это совершенно другие болезни. А появились эти данные (80+15+5) согласно опубликованному на ланцете в феврале исследованию китайцев по текущей вспышке (на основании исследования более чем 70000 случаев), на которое ссылается ВОЗ, и которое многократно обсуждалось на этом форуме, а потом были подтверждены остальными странами в которых развивалась эпидемия. В том числе Россией - ссылку я дал выше.
Вот одно из первых упоминаний этой статистики ВОЗ
https://ria.ru/20200217/1564896898.html
РИА Новости от 17 февраля - ВЫ серьезно?
да, конечно серьезно, это одно из первых упоминаний ВОЗ статистики по легким/тяжелым/критическим. Повторюсь, эти данные ВОЗ взяла с февральского китайского исследования 70+ тысяч больных COVID-19 в Китае. Раньше этой статистики не было. Ибо еще 23 января было всего 800 случаев в Китае, и не было никакой статистики.
я никак не пойму к чему вы ведете.
Постараюсь еще раз. COVID-19 не имеет никакого отношения ни к атипичной пневмонии, ни к MERS, кроме того что эти вирусы принадлежат к одному семейству. В феврале по текущей вспышке вышло масштабное исследование от Китайцев, где была собрана статистика по 70+ тысячам случаев именно COVID-19, естественно. И именно эту статистику озвучивает ВОЗ.
С чего вы взяли что в качестве статистики COVID-19 взяли данные по MERS и атипичной пневмонии - я не понимаю, тем более что там совершенно иная статистика.
А 17 февраля в Китае уже все закончилось? Впрочем, закончится в Китае должно было еще раньше, потому как исследование еще надо было написать и распространить.
Повторяю вопрос ВЫ серьезно?
Зачем вы приводите гистрограмму смертей? О смертности речи вроде не было. Мы говорили о проценте легких/тяжелых/критических среди заболевших.
Что серьезно? С чего вы взяли что для статистики по COVID взяли две не имеющие отношения к нему болезни? Еще раз повторю - эти данные были взяты с китайской статистики именно по COVID, и атипичная пневмония и MERS тут совершенно не при чем. Абсолютно серьезно.
И если данные по смертности в тот момент могли быть достаточно серьезно смазаны, из-за того что от появления симптомов до смерти проходит до 8 недель (а возможно бывает и больше), то по тяжелым и критическим данные достаточно точные были уже тогда, ибо переход в тяжелые/критические происходит заметно быстрее.
Думала, что может так Вы поймете, что цифры после 17 февраля, скажем мягко, стали неактуальны, но Вы не поняли... Ну и ладно...
Я не помню на каком штатовском сайте я читала ( искала по истории, но так и не нашла), что по наблюдениям тамошних докторов бессимптомных на конец апреля наблюдалось около 50% (+\-) , тяжелых - 25%.
Речь идет не о точности чисел, а о том что SARS и MERS к этим значениям (80+15+5) - не имеют ни малейшего отношения. Эти значения, независимо от того правильны они или нет - взяты чисто с статистики по COVID-19
Правильнее говорить "из всех выявленных заражённых", а возможно даже "из всех подтвержденных заражённых"
Полагаю тяжёлых и критических выявляют почти всех, а вот тех, кто болеет в лёгкой форме, а тем более переносящих вирус безсимптомно выявляют далеко не всех. И вот скольких не выявляют одному Богу известно.
Вот личный пример. В январе моя мама отдыхала в санатории. Там только пенсионеры отдыхали. И пронеслась там какая-то зараза. Мы полагали что это был грипп. Мама тоже подхватила, я забрал ее оттуда и тоже подхватил. Мама болела достаточно сильно, я немного покашлял. А вот сейчас у нас есть подозрения, не коронавирус ли то был? Мама говорит, что лет 20 так не болела. На коронавирус то никто тогда ещё не проверял. А вдруг этот коронавирус ещё в ноябре-декабре проник из Китая и прокатился по России, но его приняли за обычный грипп? И если бы мы обратились к врачу с просьбой проверить нас на коронавирус, то врач нас послал бы далече, ибо контактов с приехавшими из Китая у нас не было. Мало того, этим жёстким гриппом болели люди и в феврале, и в марте, и никто болеющих на коронавирус не, проверял так как контактов с приехавшими из-за границы у людей не было. Это сейчас на коронавирус тестируют многих подозрительных, а до недавнего времени тестировали только приехавших из заграницы и контактировавших с теми, у кого коронавирус был выявлен.
Хотелось бы пройти тест на антитела. Вдруг они у меня уже есть с января месяца.
известно как развивается эпидемия SARS-COV-2, период удвоения количества больных без приняты мер. он около 5 дней. Если бы был в январе один не отслеженный и не изолированный больной, то примерно через 5 дней их стало 2, через 10 - 4, через 15 - 8, через 50 - 1000, через 3 месяца 250 тысяч больных.
Поэтому в России точно в январе нигде эпидемии китайского коронавируса не было.
Знакомые вернулись в начале февраля с лыж, доломиты. Переболели хрен знает чем всей семьей.
Нет, 80-15-5 (примерно) это данные именно из Китая по ковид19, а не по другим
И данные приблизительно подтверждаются в Европе. В наших протоколах (временные методические рекомендации) тоже есть эти пропорции. Никакого отношения к другим коронавирусам они не имеют. Там соотношение, емнип, гораздо серьёзнее в сторону тяжести и летальности.
Из Китая начала февраля, которые цитировал ВОЗ, а за ним все цитируют до сих пор....
Я лазала по штатовским сайтам и наткнулась на интервью одного доктора (примерно конец марта), где он говорил, что по его наблюдениям бессимптомных порядка 50% (+\-), тяжелых - 25%, из них примерно половина - летальные. Пыталась найти это интервью по истории просмотров, но видимо это был какой-то переход - не нашла. Как мне видится - это более реальные цифры.
Ну в данном случае не стоит задача определить бессимптомных до последнего человека. В данном случае как раз наоборот, чем меньше процент бессимптомных, тем значит будет меньше не обнаруженных носителей вируса в каждый период времени. Ну а более-менее точную статистику именно по нашей эпидемии мы узнаем только по её завершению.
Вот! Как оказалось при множестве сходного, вирус "имеет" национальные особенности.
Не сильные отличия. И зависит от не от нации, но от штамма. Пока сильной разницы не видно. Оценку разбивки по тяжести, по возрастам посмотрим потом, возможно дело в неготовности наших к тяжёлым. Рекомендации то читать надо внимательно. Ошибки реаниматологов в силу неопытности могут и убивают.
А попу этому веры- грош. Он против карантина агитирует.
Тем не менее их заметили и они не то чтобы поставили ученных в тупик, но удивится заставили.
Кому?
кто их заметил? ни в рпн, ни в минздраве таких замечаний нет.
Временные методические рекомендации, Версия 4 (27.03.2020)
как видите, они ссылаются на китайский опыт. наш будет, скорее всего другой. будет ли он тяжелее китайского... пока сказать сложно. у нас в регионе все началось хорошо. легкие или бессимптомные. а через неделю все поменялось. сейчас число зараженных стремительно растет, в том числе куча молодняка. вот и поглядим. но сообщения из столицы не радуют - похоже, что имеет место снижение возраста риска, то о чем пишут европейцы
Я Вам о том, что все (начиная с ВОЗ) таскают данные Китая начала-середины февраля, которые никак нельзя считать ни обьективными, ни окончательными, а Вы мне опять "китайские перлы" в русском изложении показываете. Зачем??
вы с самого начала говорите о том что вместо статистики по COVID-19 нам дают статистику по атипичной пневмонии и MERS. А вам доказывают что это китайская статистика именно по COVID-19, а не по другим болезням, и она, эта статистика, подтверждается в других странах.
Не перевирайте мои слова - я говорила об обобщенных данных
повторюсь - значения 80+15+5 - это статистика чисто по SARS-COV-2, никакого обобщения другими болезнями тут нет. Тем более с совершенно непохожими на него SARS и MERS. При чем тут роспотребнадзор - я тоже не понял. Никаких данных роспотребнадзора я не приводил. И март тут не при чем, я привел цитату ВОЗ от 18 февраля.
Просто Вы не в курсе истории этой цитаты и исследованиям по предыдущим эпидемиям.
Вы е понимаете, может в начале так и было. Сейчас эти данные постоянно подправляются.
Я привёл вам более расширенную статистику,, чем 80-15-5, эти рекомендации по большей части перевод китайских минздрава и мин. Китайской медицины. То есть официальные данные. Нам они поступают по линии МИД.
Какие у вас основания им не доверять?
где они подправляются?
Статистику отличную от 80-15-5 - читала только у американцев....
рпн ведет свою базу. конечно, там все криво и не работает, но так или иначе, приближенно к близкому , в ручном режиме, она копится.
доступа к данным по россии у меня нет, наши региональные пока слишком малы, чтобы делать вывод. пока, если его делать, то цифры более тяжелые, чем официальные, у нас треть/четверть умерла. но ссылаться на эти цифры нельзя , конечно. сейчас к нам еще человек 50 больных подтянулось за несколько дней, в том числе молодняк. вот и будет поглядеть через две недели, сколько выйдет так, сколько затяжелеет, будут ли умершие.
я в спор вступил только потому что вы отрицали официальность 80-15-5. а вы то что хотите этим (что пропорции другие) сказать? и на основании чего вы решили, что они другие, если их никто не публикует? я тут немного нить потерял
Да не так уж и важно совсем бессимптомные или без тяжелых симптомов. Люди без тяжелых симптомов, если они не из числа официально контактировавших, все равно обычно не попадают под тестирование.
Во-первых, не хватает тестов, у нас еще не успели проверить всех болеющих пневмонией, не говоря уж про просто болеющих ОРВИ без пневмонии.
Во-вторых, люди уже понимают, что в поликлиниках и больницах, да и от приходящих на дом терапевтов подцепить коронавирус намного вероятнее, чем где-либо еще. Поэтому, если нет веских причин, то больные с симптомами ОРВИ сейчас стали реже обращаться в поликлиники.
Машина времени изобретена? Ситуация находится в процессе развития, поэтому никакой ретроспективы быть пока не может. Или словечко понравилось?
Апроксимация случайного процесса с большим коэффициентом положительной обратной связи не благодарное дело. Можно ли по современному набору данных в Ю.Корее увидеть вспышку инфекции(охватившую более 5 тыс.чел.) от одного носителя?
Апроксимировать можно только детерминированные процессы в однородных условиях. Иначе каждый отдельный случай развивается своим уникальным способом со своим законом.
А я и не рассматриваю сам случайный процесс развития эпидемии и передачи инфекции от человека к человеку, поскольку как вы правильно заметили, это недетерминированный случайный процесс отягщённый обратными связями неизвестной функциональности. Дело это неблагодарное, так как поразумевает заглянуть в будущее, мы смотрим в прошлое, на две недели назад. В данном случае рассматривается вполне детерменированный процесс реакции человека на инфицирование вирусом SARS-CoV-2. По опросам больных врачи получили от них ответы на два вопроса:
1 - когда вы почувствовали недомогание?
2 - когда вы могли инфицироваться?
Впрочем, на второй вопрос в большей степени ответ искали специально обученные люди, если пациент не мог сказать ничего внятного.
На основе этих показаний было сформулировано:
Уверен, что в Минздраве уже давно этот закон распределения построили и он аппроксимирован наиболее подходящим к данному случаю распределением вероятностей.
Но с точки зрения теории цепей, данное распределение это не что иное, как импульсная характеристика звена (человека), которого подвергли импульсному воздействию - заражению вирусом SARS-CoV-2.
А ширина импульсной характеристики (распределения вероятностей в днях) определяет время, когда инфицированный человек с вероятностью близкой к 1 перестаёт влиять на дальнейшее распространение эпидемии, поскольку он либо умер, либо выздоровел и соответственно перестал распространять инфекцию.
Что за глупость насчёт того, что через две недели безсимптонный не выделяет.
Это ложь!
Разумеется это ложь, если аппроксимировать рассматриваемый случайный процесс нормальным распределением в интервале доверительной вероятности 0.99, но тем не менее это может быть и правдой, если рассматриваемый случайный процесс аппроксимируется нормальным распределением в интервале доверительной вероятности 0.95 или даже менее. Увеличение времени возможности инфицирования бессимптомным носителем другого человека, делает процесс всего лишь более инерционным и соответственно менее предсказуемым, но не влияет на качественные характеристики анализа.
Что за манипуляции терминами.
Больной человек выделяет вирус независимо от симптоматики.
Носитель короны выделяет вирус даже в инкубационном периоде. То есть когда точно никакой клинической картины нет.
Точка. Научные факты по короне, которые никто , кроме саботажников не оспаривает.
У американцев, здесь четыре варианта по тестированию/обнаружению, с точки 1 человек на 1 число месяца:
https://fivethirtyeight.com/features/coronavirus-case-counts-are-meaning...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Интересует сейчас только будут ли новые вспышки осенью-зимой? И будет ли это тот же covid..