Без карантина. Как Южная Корея либерально подавила (?) эпидемию (пятничное).

Аватар пользователя GrAch

Возрадуйтесь камрады! В полку диванных инфекционистов и эпидемиологов прибывает. Давненько я не брал в руки шашек  писал блогов.

Сразу оговорюсь, я не в секте "никакого вируса нет, это все коварные буржуины" также как и не в секте "вышел без маски погулять в парк - убил соседскую бабушку", я из секты "мне всегда мало данных, а жизнь штука любопытная и полна сюрпризов".

Пособирав, между деятельностью по удаленной работе и укладкой ламината дома, данных по выявлению зараженных в РФ и мире, в очередной раз посмотрел на пандемиепророческую и паникомотивирующую инфографику института университета Джона Хопкинса и с любопытством обнаружил, что сегодня мы (РФ) успешно обойдем по общему числу выявленных случаев  Южную Корею. Примерно представляя, что стартовые условия у нас, как и условия жизни, к началу эпидемии отличаются, решил посмотреть в чем дело и оказывается:

Южная Корея показывает миру либеральный способ борьбы с коронавирусом. Сеул справляется с эпидемией благодаря повсеместному тестированию, свободе информации, общественному доверию, без жестких мер по ограничению передвижений транспорта и людей.

https://enovosty.com/news_abroad/full/2203-yuzhnaya-koreya-otkazalas-vvodit-zhestkij-karantin-i-pobezhdaet-koronavirus

Как выздоровела Южная Корея
Всего десять дней потребовалось стране, чтобы остановить распространение COVID-19

https://www.kommersant.ru/doc/4314331

"Ничесе!" Воскликнуло мое подсознание, а сознание побежало сводить циферки по Южной Корее из ранее накопанного и вот чего мы там нарыли:

  Сумма тестов Тестов в день Выявленных в день Процент выявленных
08.03.2020 196618 8100 367 4,53%
09.03.2020 210144 13526 248 1,83%
10.03.2020 222395 12251 131 1,07%
11.03.2020 234998 12603 242 1,92%
12.03.2020 248647 13649 114 0,84%
13.03.2020 261335 12688 110 0,87%
14.03.2020 268212 6877 107 1,56%
15.03.2020 274504 6292 76 1,21%
16.03.2020 286716 12212 74 0,61%
17.03.2020 295647 8931 84 0,94%
18.03.2020 307024 11377 93 0,82%
19.03.2020 316664 9640 152 1,58%
20.03.2020 327509 10845 87 0,80%
21.03.2020 331780 4271 147 3,44%
22.03.2020 338036 6256 98 1,57%
23.03.2020 348582 10546 64 0,61%
24.03.2020 357896 9314 76 0,82%
25.03.2020 364942 7046 100 1,42%
26.03.2020 376961 12019 104 0,87%
27.03.2020 387925 10964 91 0,83%
28.03.2020 394141 6216 146 2,35%
29.03.2020 395194 1053 105 9,97%
30.03.2020 410564 15370 78 0,51%
31.03.2020 421547 10983 125 1,14%
01.04.2020 431743 10196 0 0,00%
02.04.2020 443273 11530 190 1,65%
03.04.2020 455032 11759 86 0,73%
04.04.2020 461233 6201 94 1,52%
05.04.2020 466804 5571 81 1,45%
         
Среднее   9596,07 119,66 1,64%

Данные взяты с 8 марта, так как у них в конце февраля была крупная вспышка серди большой группы саентологов, которая к чести Корейской системы была успешно локализована и подавлена. Так как она была разовой и пиковой я решил ее не учитывать.

Что мы видим из данной таблички:

а) никакого массового наращивания тестирования в Корее последний месяц нет, оно в среднем 9,5 тысяч человек с 25 февраля.

б) никакого существенного (пока) изменения по количеству выявленных в день нет, оно в близко к линейной зависимости от количества протестированных в среднем 1,64%

Почему считается, что корейцы что то там победили мне не совсем понятно, возможно с соседних диванов пояснят.

Теперь идем к нам тоталитарным, стремительно перегоняющим корейцев (трехкратная разница в населении, это величина которую на графиках по мнению Хопкинса можно пренебречь) и что мы можем наблюдать:

  Выявленно Количество тестов Процент выявленных
08.04.2020      
07.04.2020 1175 68800 1,71%
06.04.2020 1154 48300 2,39%
05.04.2020 954 58400 1,63%
04.04.2020 658 57400 1,15%
03.04.2020 582 64500 0,90%
02.04.2020 601 50000 1,20%
01.04.2020 771 48400 1,59%
31.03.2020 440 35900 1,23%
30.03.2020 500 193100 0,42%
29.03.2020 302    
28.03.2020 270 20500 1,32%
27.03.2020 228 19900 1,15%
26.03.2020 196 26200 0,75%
25.03.2020 182 7900 2,30%
24.03.2020 163 20200 0,81%
       
Среднее 545,07 47966,67 1,24%

Сразу извиняюсь, что в обратной последовательности (переделывать лениво) и данных пока удалось накопать маловато.

Мы видим существенный рост количества протестированных в день и за ним существенный рост количества выявленных, среднее по выявленным при этом 1,24% (черт побери! это существенно меньше чем в Корее) но последние пару дней намечается его рост. Будем дальше посмотреть, заодно будет скорее всего понятно есть ли сейчас вспышка в РФ.  Насколько я вижу, что у нас, что у корейцев число протестированных сейчас приближается к 1% от населения, соответственно мы по данному фактору примерно в равных условиях.

Выводы каждый может делать для себя в соответствии со своей сектой.

Итого, лично мне понятное в этих коронавирусных делах:

Эпидемиологические вспышки  COVID-19 существуют на планете, как это видно из истории с корейскими саентологами и с ними нужно бороться жесткими локальными карантинными мерами, отловом контактных и тп. Эти меры работают, так же как исключение массовых скоплений, дистанция, перчатки и маски.

Не понятно:

1. Почему не даются новые рекомендации с учетом того, что наш роспотребнадзор заявил - «96% случаев связаны с капельным путем. И только 4 или 6% у разных исследователей — это воздушный путь». (к вопросу об алмазной принцессе и вентиляции)
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e88a6969a79478e3944eb26

2. Распространяется ли вирус массово через поверхности, так как есть заявления немцев, что не особо (хотя и может на них присутствовать уже в дохлой форме), почему нет результатов подобных официальных исследований в РФ и четких рекомендаций (кроме мыть руки и чистить зубы), времени для этого было более чем достаточно. Если такие отечественные исследования есть, буду рад ссылкам.

https://www.mk.ru/science/2020/04/07/vrach-ocenil-issledovaniya-nemeckikh-kolleg-koronavirus-ne-zhivet-na-poverkhnostyakh.html

3. Как препятствует распространению вируса обьявление самоизоляции и выходных в селе Нижнее кукуево в 500 км от райцентра, в котором не то что короновируса, а фельдшера лет 5 уже никто не видел.

4. Как влияет на распространение текущая активная трудовая деятельность и перемещение от 30% жителей в городах, на которых официально не вводилось ограничение или на него просто забили (вчера видел уже даже открытый цветочный магазин, а у нас на регион 2,4 млн жителей 21 выявленный). 

5. Почему в ряде стран тестирование ведется только при серьезных осложнениях и большая часть заразившихся не принимается во внимание в статистике вообще.

6. Что там с массовым тестированием на антитела у китайцев, которое по идее давно должно было уже идти полным ходом?

Есть еще вопросы по деятельности больничек, исходя из статистики уважаемого доктора, тут публикующегося, но у него в коментах их и так задают. Поэтому оставлю при себе.

 

Всем здоровья!

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

График позитивчика в концовочке:

https://ourworldindata.org/grapher/total-and-daily-cases-covid-19

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Что-то поднадоело это наяривание на тестирование. Из 30 стран, лидирующих по количеству заболевших, по данным

https://www.worldometers.info/coronavirus/

У 12-ти количество тестов на миллион населения меньше, чем в России, у 17 - больше. И чО? 

Количество тестов не равно количеству протестированных, у больных и выздоравливающих тесты берутся многократно.

С поверхностями и сроками жизни на них - полная неясность. Есть работа китайцев, цитируемая уже здесь. Сроки жизни вируса там - до нескольких суток. Но, скажем, если их изначально было а тестируемой капле миллион, а через полдня стало, скажем, 100, а последний исчез через 3 дня, какая реальная вероятность подхватить вирус в конкретной точке временнОго диапазона от только что нанесенной капли до последнего сдохшего вируса? 

Немцы вообще пишут, что вирусы не живут на поверхностях сколько-нибудь значимое время.

Меж тем ясно, что зараза весьма прилипчивая. 

Какое-то впечатление, что имидж британских учОных заразен не менее нового вируса.

Аватар пользователя GrAch
GrAch(11 лет 1 месяц)

А как вы предлагаете динамику отслеживать по развитию эпидемии в конкретном регионе? На что наяривать, на количество выявленных?

вон по вашей ссылке в Испании из 2 тестов 1 зараженный, в франция 1/3, германия 1/10, РФ 1/100

Погрешность есть везде, не имея полной статистики вычислить ее не представляется возможным.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

В плане практических мероприятий мое личное мнение - брать за образец уханьские методы. Жесточайший карантин в очагах. Сейчас таковым является Москва. 

Большое количество тестов - это хорошо. Даже очень хорошо. Но при недокарантине все равно работает не очень, скорость роста высокая. Да и откуда ей быть низкой, если заполненность метро в Москве, судя по многочисленным свидетельствам, в час пик не так уж сильно отличается от довирусного времени. 

 

Аватар пользователя GrAch
GrAch(11 лет 1 месяц)

Согласен про очаги, в Ухане была схема вывозить семью и контактных заболевшего сразу на обсервацию в гостиницу, где их выдерживали под присмотром и тестировали, у нас наедятся что люди будут "самоизолироваться", на карантин садят в основном прилетевших, да и то в основном из Тайланда, остальных по честное слово, но на 10 порядочных всегда найдется 1 кадр без симптомов, который своей беготней заразит еще 10.

Короче не понятны мне применяемые протоколы, от слова совсем.

 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Ну вот, и новые данные подоспели +1786 за сутки. Идем с итальянской скоростью, когда там было столько же больных.

Аватар пользователя Eagle
Eagle(12 лет 10 месяцев)

да что ж такое-то? забанили в калькуляторе? после достижения 10100 пациентов в Италии добавилось 2300. Это 23%. у нас 1800 это 18%. это для вас одинаковая скорость?  и такая дребедень - целый день, то есть каждый день, начиная с дня выявления 100 заболевших, у нас существенно меньше чем в Италии. Поэтому к 23 дню у нас их уже в три раза меньше. Где вы видите одинаковую скорость?

Аватар пользователя Holy
Holy(7 лет 3 недели)

С динамикой у нас пока полная жопа. Рост идет очень близкий к экспоненте.  И толпы короновиросодиссидентов, которые на карантинные мероприятия забили. Мол, все это пропаганда, вот смотрите, Швеция..... На Бергамо и Нью-Йорк почему-то смотреть отказываются.
Одно утешение - основная локализация в Москве и ближней области, если успеем - выкопаем вокруг ров, поставим забор, может тогда остальная страна вздохнет с облегчением. 

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 9 месяцев)

Вам лечится надо! Вам ТЫСЯЧУ раз напомнили, что решением уравнения Ферхлюста является S-образная кривая (сигмоида). Вопрос в параметрах этой S-образной кривой.. У подножия S-образная действительно представляет собой O(ex), если вы знаете что это такое. НО ЭТО НЕ ЭКСПОНЕНТА! Откройте Wiki хотя бы:

Ясно, что в ситуации «достаточного объёма ресурсов», то есть пока P(t) много меньше K, логистическая функция поначалу растёт приблизительно экспоненциально:

{\displaystyle {\frac {P(t)}{P_{0}e^{rt}}}={\frac {K}{K+P_{0}\left(e^{rt}-1\right)}}={\frac {1}{1+{\frac {P_{0}}{K}}\left(e^{rt}-1\right)}}.}

Аналогично, при «исчерпании ресурсов» (t → ∞) разность K-P(t) экспоненциально убывает с таким же показателем.

Число заболевших не может расти по другому, никак! Вас все это ждет, никуда вы не денетесь! Это ОРЗ оно распространятся как пожар.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 7 месяцев)

Банить надо всех кретинов на всех площадках, утверждающих, что коронавирус - всего лишь простудка и меры не соответствуют опасности. Что ни статья, что ни заметка - "летальность 1.5% - не так уж и много", "испанке в подметки не годится", "коронавирус - это просто хайп", "карантином мы уничтожим экономику" и прочие экзерсисы скудоумия.

Причем, кретины вообще непробиваемые: говоришь, объясняешь - за год в России умирает 1.2%, а без карантина за несколько месяцев умрет как минимум 1.5%; без карантина уже через месяц российское здравоохранение встанет колом и начнется настоящая паника, которая уничтожит российскую экономику; до 10 % населения одномоментно сляжет на койки, что еще сильнее обвалит ВВП. Нет, нифига - затыкаются, а на следующий день начинают строчить новые статьи на ту же тему.

Аватар пользователя A4wb
A4wb(4 года 8 месяцев)

Без маски, перчаток, очков - штраф. Всем копам - дистанционные термометры. Выперся на улицу с температурой - штраф и в изолятор. И экономика работает. Тебе дружок работодатель по форс-мажору скоро не выплатит з/п - запоёшь по-другому... 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 7 месяцев)

Если человек всё спускает до копейки и в случае ЧП у него нет гроша - это точно не вина коронавируса или государства.

Аватар пользователя A4wb
A4wb(4 года 8 месяцев)

Ау.. Тук-тук? Есть кто дома? Тебе про вставшую экономику.. А ты ап чём? 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 7 месяцев)

Как встала - так и поднимется. А вот о чем свидетели вставшей экономики предпочитают не думать - так это о том, что в случае полномасштабной эпидемии у нас люди сами, по собственному желанию, сядут на такую самоизоляцию, что текущее положение дел покажется цветочками. Вон, в Белоруссии тоже храбрились, а как больницы забились до отказа - всю храбрость как ветром сдуло, никто никуда не ходит, отработали - и бегом домой. В результате менее, чем за месяц в стране, где нет никаких карантинов, никаких самоизоляций или нерабочих дней, бизнес уже на грани закрытия:

- В целом, признаются в одной из сетей кинотеатров, сборы упали на 90% в сравнении с предыдущим месяцем. Не намного лучше показатели и в некоторых других сетях. https://afisha.tut.by/news/anews/678436.html

- падение выручки в нашей компании в сравнении к марту 2019 года составило 45%. Из чего можно сделать вывод: убытки ресторана в данный момент составляют 40%. https://afisha.tut.by/news/places/677792.html

- Андрей Жук, совладелец баров «Банки-Бутылки» и The Moods, говорит, что, по статистике последней недели, выручки его проектов просели катастрофически — на 90% в «Банках» и на 70% в The Moods https://afisha.tut.by/news/places/677792.html

- С пятницы прошлой недели у нас стали падать продажи, количество покупателей снизилось на 80%. Мы видели, что в субботу и воскресенье — обычно самые активные дни — стало еще хуже, а в понедельник по продажам мы вообще пробили дно.https://finance.tut.by/news676959.html

- Продажи падают уже три недели. Из-за этого снижается выручка, это какой-то ужас, - говорит администратор торговой точки. - Ситуация сказывается на сотрудниках, потому что зарплата зависит от выручки. Поставки товара идут как обычно, но что будет дальше с продажами, непонятно.

- С прошлой недели был спад процентов 30, сейчас уже в два раза меньше покупателей, - говорит администратор. - Надеемся только на то, что в новостях уже объявят, что вирус победили. Тогда люди успокоятся и снова пойдут по магазинам.

В крупном популярном магазине одежды 5 - 6 посетителей на большой зал. Покупателей с прошлой недели стало вдвое меньше, как и продаж, - говорят продавцы. А вот поведение людей, по словам продавца, никак не поменялось: люди не носят маски и в очередь на расстоянии метра не выстраиваются.

https://www.kp.by/daily/27106.4/4180407/

- В чудо никто не верит. Рестораны будут массово закрываться, и я даже не знаю, чем правительство может помочь в такой ситуации. Лично у меня выручка в будние дни упала на 80%, и дальше будет только хуже.

- Свою первую точку, на Немиге, я закрываю — не могу работать в убыток. Думаю закрывать и вторую, на Комсомольской.

- Такого кризиса, как этот, белорусский бизнес еще не видел. Я знаю, что уже сейчас в «Дана Молле» закрываются вещевые магазины, у них там совсем [беда]. Рестораны тоже долго не продержатся.

- Еще чуть-чуть, и станем на колени.

https://realt.onliner.by/2020/03/31/restorani

Многие предприятия уже закрываются, потому что нет смысла выходить на работу и платить за коммунальные услуги, аренду и зарплаты. Проще переждать

https://gomel.today/rus/news/gomel-16332/

По словам Сергея, некоторые владельцы небольших магазинов и павильонов и вовсе задумываются о том, чтобы сворачивать свой бизнес.

– Настроение у многих пессимистичное. Выручка упала, а аренду, налоги и зарплаты работникам платить надо. В некоторых торговых точках уже открыто говорят о том, что будут закрываться, – утверждает мужчина.

Сергей рассказывает, что небольшие магазины и торговые павильончики и раньше страдали из-за присутствия на рынке крупных торговых сетей. А сейчас, из-за коронавируса, они и вовсе находятся на грани выживания.

По его мнению, если в ближайшее время белорусские власти не предпримут конкретных шагов, это приведет к катастрофическим последствиям. Причем не только для индивидуальных предпринимателей.

https://charter97.org/ru/news/2020/4/7/372191/

И это, замечу - при том, что эпидемия в Белоруссии еще только началась. А продолжаться это будет еще много месяцев. Вот и думай, что лучше - месяц посидеть на самоизоляции, а потом выйти и начать работу в нормальном ритме, или никак не вмешиваться в события под соусом "Ой, ну умрет 0.2%, ничего страшного" - и за несколько месяцев довести экономику до коллапса.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(12 лет 4 месяца)

Тестирование обязательно.
Ради статистики ГП и затеял всю эту кашу с пандемией.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

"У 12-ти количество тестов на миллион населения меньше, чем в России, у 17 - больше. И чО?"

Главное включить режим манипуляции (как это сейчас сделал ты)  и  "забыть" сообщить что тестов (в расчёте на население) они сделали просто больше.  На неск процентов, максимум на несколько десятков процентов.

А больных больше  - В  РАЗЫ!!! Часто- во МНОГИЕ РАЗЫ

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

В Израиле, Норвегии, Австралии, Ирландии, Дании, Чехии - заболевших меньше. Тестов на 1миллион населения больше. Так что напрасно капс изводите. 

И, главное, счет на табло. Тестируем, замечательно. Самоизолируемся, еще лучше. А скорость роста большая. И конца не видно. Уже 17-е по общему числу заболевших. Через пару-тройку дней будем 15-ми.

Аватар пользователя QWANT
QWANT(4 года 8 месяцев)

Зачем вы сравниваете абсюлютное число заболевших и относительное число тестов? 

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 9 месяцев)

У 12-ти количество тестов на миллион населения меньше, чем в России, у 17 - больше. И чО? 

А то, что не нужно смотреть  количество тестов на миллион населения. Нужно смотреть на количество тестов на одного выявленного больного.

Потому что на улицах никого не хватают и не волокут тестироваться. Тестируют только вероятных больных и вероятных зараженных.

Очевидно, что чем тщательней тестируются потенциальные разносчики инфекции, то тем лучше обстоит дело с распространением эпидемии.

Ну и другое следствие расширенного тестирования, это больший процент подтвержденных больных. Те больные, которые в Италии и США болеют в легкой форме, больными Коронавирусом-19 не считаются. Если регистрировать только тяжелых больных, это неизбежно скажется на итоговой смертности.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(11 лет 3 месяца)

возможно с соседних диванов пояснят

))

хотя глубокая мысль, на самом то деле.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

" Насколько я вижу, что у нас, что у корейцев число протестированных сейчас приближается к 10% от населения, соответственно мы по данному фактору примерно в равных условиях"

Исправьте пожалуйста.  Вы ошиблись на порядок.   К 1%

Аватар пользователя GrAch
GrAch(11 лет 1 месяц)

Спасибо, поправил. 

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 9 месяцев)

По поводу статью. Нет в Ю.Корее никакой свободы. Свободу и либерализм в Корее назначили директивно за подчинение США. Причем назначили СМИ, которые сами подчиняются США, и потому считаются свободными и либеральными.

Свобода гражданина это пренебрежение интересами других граждан, и ничего более.

В обоих Кореях, за столетия коллективной работы и самоорганизации, выработался инстинкт отказа от свободы. Кто не знает, работа на рисовых террасах требует разделения труда и возможна только всей деревней совместно. Нельзя взять делянку и обрабатывать её семьей. Только всей деревней вместе. А строительство иригаций возможна только всей провинцией. В мире нет более коллективистских стран, чем обе Кореи. Что Северная, что Южная, без особой разницы. Япония и Китай даже рядом не стояли.

Поэтому полицейско-карантинные меры в обоих Кореях не вводились - нет нужды. Граждане сами, абсолютно добровольно их соблюдали. Результат - на табло.

Аватар пользователя GrAch
GrAch(11 лет 1 месяц)

Я вкурсе, что из свободной Кореи квалифицированная раб сила стала потихоньку бежать в тоталитарный Китай по причине видимо слишком большой свободы и прекрасных условий труда. Насчет добровольного соблюдения карантинных мер в Корее не знаю, надо мониторить, но они ходили и ходят на работу при этом их плотность населения не сравнима с нашей это существенные факторы для распространения вируса.