Вопросы в следующем :
- тест определяет ведь болезнь по наличию антител, верно?
- то есть, если я пойду на тест и антитела обнаружатся, то значит меня сочтут заболевшим или выздоровевшим?
- а врачи могут определить, что человек уже отболелся и отправят домой или закроют его на карантин на всякий случай?
Я к чему спрашиваю.. Звонил сегодня другу в Апатиты (там вспышка вируса, какая то мадам завезла с Кубы и на руднике две недели работала) - друг говорит, что болячка ходит, но судя по малому количеству заболевших (а должны были заболеть по идее все - скученность в шахтах ведь, дама контактировала с массой людей), большинство имеет какой-то иммунитет.
Друг говорит, что и он очень тяжело болел под Новый Год. Как никогда. Говорит, что боялся, что лёгкие выплюнет. Еле выкарабкался. А сейчас вот не заразился. Сидит дома. Самоизолировался. Но на работу идти скоро потребуется. Размышляет - опасно это или уже для него опасность пережита.
И не первый человек мне уже говорит, что очень сильно болел этой зимой. Я и сам отболелся в январе так здорово, что думал - сдохну. Хорошо что, жена с сыном уехали в тот момент в Москву и я их не заразил. Соседей своих тоже не заразил - я заболел в разгар праздников, а у нас, мебельщиков, в это время работы в общем-то мало - на работе был я один. Валялся поленом в мастерской у печи, трясло меня как Тузика, пил по ведру воды в день, докашлял (допытался кашлять) до того, что боялся, что диафрагму сорвал. Кишки вывернуло до стерильной чистоты - пришлось перестать есть. Впервые за несколько лет воспользовался лекарствами, чтобы хоть как-то кашлялось. Пил Ацц, какие-то пшикалки применял, дышал над пихтой, ел леденцы, обклеивался горчичниками и пластырями. Почти две недели сдыхал. Потом в три дня выздоровел.
Сейчас вот на самоизоляции. И раздумываю. А вдруг я уже и вправду переболел? А как провериться? Тест в городе стоит от 500 до 1000 вроде бы. И кажется доступен в каждой больнице. Но я не очень понимаю, что он показывает.
Кто что скажет?
Полимеразная цепная реакция определяет наличие вируса в организме.
Массовый тест на антитела (который выявит уже переболевших и получивших иммунитет) будет доступен на этой неделе
Комментарии
Тест сейчас показывает не антитела, а наличие вируса: инфицирован или нет. А который на антитела только разрабатывают: https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.amic.ru%2Fnews%2F458036%2...
А тем-то 226 человекам анализ на антитела как сделали?
В лаборатории, вероятно, анализ проводили, а счас делают массовые тест-системы. Но я в этих тонкостях не силен.
Есть иммуноблот (он же вестерн-блот) - электрофорезом вытягиваются все иммуноглобулины, по одному затем "помечаются" белками вируса. Это очень дорогая для массовых тестов методика, поэтому для скрининга (первичного обнаружения) не используется. Зато иммунноблот даёт полную картину по антителам (сколько есть в наборе белков - иммунноглобулины ко всем можно видеть). По количеству и соотношению IgA, IgG и IgM можно сказать, болеет ли человек сейчас, если нет, то когда болел, насколько тяжело и т.п.
Есть ИФА - напрямую в вытяжку добавляют сопрягаемые белки, а затем разными способами оценивают полное количество количество "слипшихся" комплексов. Это дешёвый массовый метод, на порядки дешевле ПЦР. Можно сделать (с ущербом для чувствительности) даже экспресс-тесты для самостоятельного применения (по типу тестов на беременность - обычно не очень полезно, но иногда пригождается). Самое то для скрининга. Для короновируса пока таких делают мало. Их относительно сложно разрабатывать.
(Тут важно то, какие тменно иммунноглобулины ловятся тестами: IgA, IgG - это "быстрые", они в основном в большом колтчестве во время и сразу плсле болезни. IgM - долговременный иммунитет. Обычно ловят именно их, это проще и надёжнее.)
И есть ПЦР, который ловит непосредственно ДНК (или РНК, как с короновирусом). Дорогой, высокочувтствительный, долгий... требует оборудование и времени, для скрининга обычно не используют... но сейчас с короновирусом пришлось.
...
Но принципиально Вы абсолютно правы, идея верна.
Даже если не формируется пожизненного ответа, полгода-год иммунитет держится даже к "слабым" болячкам.
Если бы люди массово болели короновирусом до этого, сейчас бы все тесты на антитела массово же показывали бы наличие IgM к белкам коронавируса. Причём, у здоровых людей. Причём, без (почти) IgA и IgG.
А этого нет.
Бред о том, что, мол, коронавирус этот давно ходит - это просто бред. Или, может, намеренный вброс...
В общем, значит всё же все мы сейчас под угрозой этой болезни?
Да.
Блин, ну подумайте сами: как распространяется болезнь (за пару месяцев - с единиц до 300000+ в Штатах) - все видели, и это даже не "свободный полёт", а при наличии некоторых сознательных трепыханий общества в попытке ограничить скорость.
Если бы болезнь уже гуляла по России незамеченной, за 3 месяца она покрыла бы всё население страны. Если Вы тяжело болели ею, то тяжело болели бы ещё 5-15% затронутого населения, то есть 5-15% населения страны (10-20 миллионов) сжато в 3 месяца переболели бы влёжку.
Никакие варианты с недавней мутацией в большую заразность тут не канают... потому что экспонента - жуткая штука, в свободном распространении чуть меньшая заразность просто добавила бы несколько недель, растянула бы эпидемию на месяц... ну пусть даже на полтора. Это всё равно не то, что могло бы пройти незаметно. Как минимум для медицины, которая была бы перегружена как минимум в 10 раз (а скорее всего - во все 100). Не по ИВЛ даже, а банально по доступным койкам, доступным лекарствам, бригадам скорой и т.п.
Спасибо, вы основные вопросы сняли. Выделил ваши комментарии..
А почему в Апатитах-то такая маленькая заболеваемость?. Они там на Севере реально ведь живут настолько скученно, что их накрыло бы всех. Или это и произойдёт, но чуть позже?.
А это, КМК, вопрос к тем, чья служба опасна, трудна и как бы не видна не первый взгляд. Контакты больных отслеживаются, и всех садят на карантин. То, что дебилы часто карантин не соблюдают - снижает эффективность этих мер с абсолютной до "гораздо лучше, чем ничего", но всё равно это гораздо лучше, чем ничего. Россия на этих мерах продержалась до февраля (когда массово попёрли заражённые турЫсты из Европ).
Настолько я понимаю, именно в маленьких городках и сообществах такие меры особенно эффективны. Именно потому что все всех знают: ментам работать проще, и люди помогают, и (предполагаю) отвественность в среднем у людей перед коллективом в мелких сообществах выше. По моему опыту... она ещё и более прямая. Заразишь знакомых - жить среди них станет очень неудобно. Кое от кого можно и по морде получить, и не раз.
Вообще, я могу порекомендовать одного товарища, который не поленился накатать код с симуляцией монте-карло распространения... В принципе, посильно каждому, но не каждому лень. :) Даже на самоизоляции. ОН обкатал простые меры и сценарии... совершенно оторванно от коронавируса, но легко видеть ответы на простые вопросы. В общем, очень советую:
https://ahiin.livejournal.com/299572.html
шикарное исследование. особенно вторая часть.
Да. :)
Я б сам поиграл бы с такой моделькой с удовольствием.
нечто похожее
Холодно потому и. Плюс иная иммунная реакция организма.
ну, привет... кто-то из инфекционистов РФ приводил статистику что до 13-15% всех орви - это корона и часто даже несколько за раз. сарс2 - это просто новый из них.
ЭТОТ короновирус.
Могу выделить. :) Так-то понятно, что семейство большое, в популяции они бегают.
Поконкретнее можете привести? Можно дублирвоать и в личку.
потратил почти час чтобы найти
Почти все верно, только Вы перепутали IgG c IgM.
IgM наряду с IgA являются антителами первичного иммунного ответа B-лимфоцитов и являются маркерами текущего или недавно перенесенного заболевания.
хорошее замечание. "Почти все"...))
Опс. :\
Джи, а не Эм отвечают за долговременный гуморальный, а так всё верно.
Это не так и лучше отбросить иллюзии - даёт ошибку и, к сожалению, в сторону пропусков. Зависит в т.ч. от состава принимаемой пищи и даёт кратную (!!) ошибку, т.е. на некоторых инфекциях из нескольких тестов правильным был только один! Лучше ИФА пусть даже с его ложноположительными ошибками.
Зависит от конкретной технологии, кита и даже лаборанта в некоторых случаях, но принципиально это именно так. При правильном проведении - гиперчувствительный (из-за чего куча ложноположительных) достаточно 1 ДНК (одной штуки) в пробе (любого размера, замечу), через 30 циклов их будет миллиард, через 60 - миллион триллионов.
С ИФА - сложнее, нужно макроскопическое, значимое количество антител, чтобы детектировать их наличие. Хотя в последнее время есть очень чувствительные методики, всё равно по порядку там 1Е6-1Е9 молекул/мл. Это очень мало, особенно - в сравнении с молем (6Е23)... но всё равно, с ПЦР - не сравнить.
Это говорит о качестве теста.
Скажем, через 30 лет совершенствования тестов на ВИЧ вероятность ложно-положительного порядка 0.1%, и это при том, что сейчас большинтсво тестов "берут" несколько белков. У первых ИФА было вообще 5%, так что пациентам даже не сообщали результат до подтверждения иммуноблотом.
Судя по тому, что я читал, сейчас ИФА у коронавируса детектируют один белок (в смысле, имунный ответ к нему). Плюс, просто в силу методики накосячить чисто технически относительно просто.
Второй вариант - перекрёстный иимунитет к другому коронавирусу со схожими белками. Их много.
ну так вопрос как я понимаю стоял не в качестве теста а в способности этого белка антителить сарс2.
В целом - не верно. Основной тест это ПЦР, который размножает вирусную РНК. Тест с антителами тоже есть, но его не развивают и не используют по понятной причине - в основной период болезни антител ещё нет.
ПЦР работает только когда активный вирус в организме. если острая фаза прошла ПЦР покажет скорее всего ноль.
Если ПЦР-тест вируса не нашёл, а болезнь есть, то это осложнение, вызванное присоеденившейся другой инфекцией или недостаточность в функционировании какого-либо внутреннего органа или нескольких.
Тогда это орви...
ковид это и есть орви (острая респираторно-ВИРУСНАЯ инфекция)
Размышляет - опасно это или уже для него опасность пережита.
Пишут, те кто реально переболел приобретают устойчивый иммунитет. Повторно заразившихся исчезающе мало. Но, для окружающих может быть опасен в течении 14 дней + до 14 дней инкубации у "контакта". В том и засада, собственно.
PS. также косвенным показателем могут быть домашние кошки. Они это дело цепляют от человека, особенно молодые. Если зверь занемог, то вероятность короны повышается.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Была информация, что это какой-то новый штамм гриппа. Сам болел в конце 2019 с симптомами такими же как у ТС. Только кашель был слабый. Зам.директора НИИ Мечникова Н.Н.Филатов давал интервью. Было здесь на АШ. Он считает, что коронавирус лет пять по планете гуляет. В свое время Филатов занимал должность главного санитарного врача г.Москвы. Но уже сказано, что вирус китайский. От туда пошел с конца прошлого года. А идея тестировать всех в РФ на наличие антител интересная.
1.ПЦР насколько помню делается на фрагмент вируса. Бывают ложноположительные реакции.
2.Если тот тест что сейчас основной (прочие на подходе) выявит в мазке из глотки слизистой вирус - это значит вирус есть в организме - больше ничего это анализ показать не может.
3.Если ты уже "отболелся" - вируса в организме уже не будет.
PS Анализы на антитела (они-же иммуноглобулины (IgA, IgM, IgG и др)) вроде пока не делаются и вообще описалова к ним нет (на какие группы антител будет производится анализ). В целом эта тема в отличии от ПЦР очень большая, даже если давать в первом приближении.
Вот какой сюжет прошел незамеченным почему-то.
Вчера (три дня назад уже)на совещании у Путина вот что сказала Голикова:
«Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!
Я также хотела бы сказать несколько слов о том, что наши ведущие научные учреждения работают по всем направлениям профилактики, диагностики, и лечения новой коронавирусной инфекции. В конце марта этого года мы провели исследования на выявление антител к новому коронавирусу. Было рассмотрено 226 образцов сыворотки крови от людей из различных коллективов, которые не были зарегистрированы как больные новой коронавирусной инфекцией. Из этого круга людей в 226 человек было выявлено 11 человек переболевших и имеющих антитела к новому коронавирусу.»
Если здесь нет никаких искажений. И если Голикова правильно пересказала. То ее слова означают: «мы взяли довольно большое количество случайно отобранных здоровых людей, и выяснили, что 5% из них уже переболели».
Мы ничего не знаем про выборку, о которой она говорит, но если эта выборка хоть сколько-то случайная, то это значит:
— масштабы несоответствия официальной российской статистики по коронавирусу реальному положению дел гораздо страшнее, чем мы думали; не в разы, а в сотни раз (и всех от Путина до Собянина, от Голиковой до Мишустина надо быстро сажать по новому закону о фейках, как только они открывают рот),
— вспышка продолжается по крайней мере 2-3 месяца и охватила уже несколько миллионов человек
— весь этот всплеск смертности от «внебольничной пневмонии», который зарегистрировала официальная статистика в январе-феврале, должен быть полностью отнесен на счет коронавируса
Повторюсь: это в том случае, если Голикова сама понимала, о чем говорила на совещании у Путина вчера и ее данные верны, и действительно у 5% протестированных выявляются антитела к новому коронавирусу.
Тут надо выяснять источники ее цифр и задавать вопросы.
Источник: http://kremlin.ru/events/president/news/63123?fbclid=IwAR2T4GZ0EYX1uBxOf...
Да уж было бы здорово...
Тест на антитела к ВИЧ имеет надёжность 90%. Какова надёжность у нового, ещё толком не испытанного теста на антитела к коронавирусу- неизвестно. Но, даже при 90% - все полученные положительные результаты укладываются в погрешность.
Для более менее достоверного результата нужно:
А) Выборку больше раз в 10.
Б) Сам тест должен быть полностью испытан и его чувствительность должна быть подтверждена.
Уже давно выше. 99.7% - это у плохих.
Про высокий процент ложно-положительных врачи говорят, чтоб люди не волновались слишком раньше времени, до подтверждения. Потому что при массовом тестировании ошибки прут тоже массово, и ложно-положительных больше, чем больных... врачам с ними возиться совершенно нет желания (тем паче, один ипохондрик может всю работу раком поставить :).
Ну да. Именно поэтому, после первого положительного ИФА делают второй анализ того же образца, а при повторном положительном- вестерн блот для финального подтверждения.
НЯЗ, сейчас в протоколе "второго ИФА" нет, уже лет 15 точно. У ВОЗ и у Эстонии точно. Если ИФА положителен - сразу иммуноблот. Подтверждение иммуноблотом - вердикт окончательный, обжалованию не подлежит.
1. существует такое понятие как врожденный иммунитет. организм готов хреначить болезнь по схожим признаком.
2. пневмония - довольно часто осложнение и для гриппа. Например, на февраль у нас прогнозировался пик H1N1, о чем предупреждали за ранее. И по легким он тоже бьет.
лучше подумайте, если болезнь уже прошла - почему иммунитет всего у 5?
Врождённый иммунитет - это другое. Это у детей, чьи матери переболели.
Нет, врожденный иммунитет не имеет никакого отношения к переболевшим матерям. В современной теории иммунитета разделяют врожденный и адаптивный иммунитет. Адаптивный обеспечивается выработкой антител, а врожденный функционированием фагоцитов, выработкой антимикробных соединений, цитокинов (это, конечно, представление в упрощенном виде).
Да заметили, заметили. Только непонятно что с этим знанием делать. Во первых выборка, всё же маловата всего 226 человек, а исследование это, как я понимаю сложное и дорогое. Во вторых 5% в популяции с антителами к конкретному вирусу (ковид-19), при 2-2.5% выявлении инфицированных в каждой ежедневной выборке по тестированию групп риска в стране, раскрывает такой простор для построения всяческих теорий, что лично мне кажется, пока лучше воздержаться, до получения более определённой информации.
Видел трансляцию. В YouTube есть.
здесь уместно не столько и не только про российскую статистику говорить, а про мировую!
заметили
А позвонить в поликлиннику?
Думаю, что у них там и без меня работы полно. Уж надо сначала разобраться с темой самостоятельно.
Ну электронный микроскоп Вам в паяльник!
у него был H1N1 с осложнениями скорее всего. О его приходе давно предупреждали.
Здоровья тебе, Квасище, богатырского!
Не болей.
Страницы