Коронавирус и около - конспект доклада профессионала

Аватар пользователя Dolby

Автор доклада - доктор биологических наук и руководитель лаборатории экологии микроорганизмов школы биомедицины ДВФУ Михаил Щелканов.

Сразу скажу, что будучи ужасно ленивым, до сих пор просто смотрел на этот спектакль - акт энный -  "Короновирус"... но, поскольку пандемия людской тупости начала затрагивать мою личную экосистему, решил таки попробовать приподнять свою ленивую, но хорошо тренированную задницу и "поучаствовать". Я бы с удовольствием, вместо этого поиграл в футбол, но не с кем :(
Для начала и в дальнейшем, хочу предоставить слово профессионалам..( И да, не толерантен, дилетанты неинтересны. Орущих дилетантов презираю.)

Итак - 17 марта на Учёном совете Дальневосточного федерального университета выступил доктор биологических наук и руководитель лаборатории экологии микроорганизмов школы биомедицины ДВФУ Михаил Щелканов. Тема - Новый коронавирус SARS-CoV-2: факты и фейки

Ссылка на видео - ( одна из ) - https://www.youtube.com/watch?v=i_U0_pVY7wU
Общая длительность видео 1:07:57,  доклад Щелканова - 5:30 - 47:03, далее, его ответы на вопросы

Текст доклада (не дословный) под катом (спасибо zavtra.ru) - мне такое в облом писать..

 

Я представлю свой дайджест с иллюстрациями из доклада по значимым вопросам - под не значимыми, понимая например таксономию.. Нумерация не совпадает с хронологией доклада, поскольку контингент лиц, для которых собственно и был доклад, далека от случайной выборки - поэтому пунктом намба ван заявляю терминологию - от себя добавлю, что без изначального определения и согласования терминов, любая эээ дискуссия, выходящая за пределы темы, типа, кто кого трахает в "бомонде" - бессмысленна. Выделения мои, основаны на докладе, но с примесью субъективности ессно, но все есть в докладе - можете считать это акцентами. Я не согласен с некоторыми пунктами полностью - считаю нужным их уточнить, но сделаю это после собственно дайджеста текста Михаила Юрьевича.

  1. Терминология (некоторая)

Почему корона? Потому как пепломеры (от греч. πέπλος — покров, мантия) формируют выраженное коронообразное обрамление - отсюда коронавириды...

(

От меня:

Вирусы являются, если считать их живыми, паразитами - не способны размножаться вне клетки, при этом являются самыми многочисленными биообъектами на Земле. Имеют генетический материал, но не аппарат трансляции. Технически -  очень сложная макромолекула с выраженной трехмерной структурой - поэтому сильно подвержена многим физическим факторам. Способы репликации (размножения) различны. Как правило, токсичны для носителя.  Вирион -  единичная стабильная вирусная частица, покинувшая клетку и способной инфицировать другие клетки. Вирус не опасен сам по себе, имеет значение цитологический эффект, который на уровне организма перерастает в «вирусную болезнь»  - клиника с некоторой, всегда вторичной, симптоматикой.

Искусственное происхождение вируса - получение штамма в биолаборатории отбором «полезных» мутаций и\или точечным изменением генетического материала.

Рецептор - «мишень» для вириона. Если у вас нет доступных рецепторов - например, вы типа Колобок и вообще сплошной эпидермис :), то вам этот фирус пофиг. А как переносчик, вы ничем не отличаетесь от эскалатора в метро.

)

 

2. Эпидемиологические процессы всегда стохастичны и разумная модель поведения -  «надеяться на лучшее, готовиться к худшему, но без алармизма». Решение ВОЗ о пандемии - экспертно неоправданно.

3. Все обычные жирорастворяющие дезинфектанты, эффективны против коронавируса.

Все вирусы, распространяющиеся капельно-воздушным путем, конечно распространяются и  капельно-контактным (чихнул - аэрозоль - контаминированная поверхность - контакт - слизистая - возможность заражения). Но вирус на поверхностях сохраняется не долго. Дольше  на пористых (картон),  меньше на полированных. Это F(температура, влажность, другие факторы). Обычно речь идет о часах, реже сутках. Отсюда - теоретическая возможность передачи через посылки сцществует, но эпидемиологического значения не имеет. (и никогда не была зарегистрирована на практике)

4. Вирион прекрасно инактивируется ультрафиолетом. Отсюда неизбежная сезонность  - меньшая эффективность вируса летом. Но нужно избежать подсушивания слизистой оболочки - мишени. Поэтому наилучший способ - прокачка воздуха через канал с действующим ультрафиолетовым источником - а не лампой в лоб светить.

5. Коронавирусы НЕ включают в себя вирусы рыб и змей.

6. (см. мое уточнение в конце)

7. Экспрессия генома

- позволяет предсказать потенциальную эффективность химиопрепаратов:

Ингибиторы РНК-зависимых РНК-полимераз предотвращают репликацию вируса. Эффективны Ингавирин и рекомбинантные интерфероны. Также Рибавирин (но токсичен),  Калетра, интерфероны бета-1b и лямбда.

8. Т.о.  - заявление, что "лечить нечем" - фейк. Рост по экспоненте, кривой излеченных в Китае, это результат лечения:

Срабатывает также, сыворотка реконвалесцентов переболевших людей.

9. Не первый раз встречается неравномерное по возрасту распределение.

- в данном случае, рецептор слабо (менее) проявлен на альвеолярных поверхностях  у детей до ~ 12 лет.

10. Утечки из института Уханя быть не могло  (см. мое уточнение в конце)

- наоборот, к 7 января, был получен полноразмерный сиквенс генома вируса. Отсюда см. пункты выше, плюс получение тест-систем (несколько вариантов) и их необходимый запас по субъектам федерации уже к середине января. Как результат - диагностику проводят на месте,  а в  “Векторе” проводится экспертная диагностика с целью доп. изучения.

 

Мои уточнения:

п.6 Наличие в SARS-CoV-2 фрагментов других вирусов естественно,  и не является достаточным доказательством искусственного происхождения - полностью согласен. Но в силу данного мной выше определения искусственности - не является и достаточным доказательством обратного. Методы наработки болезнетворных хреновин известны давно и применялись не раз, даже в открытой исторической хронике. А то, что это постоянно происходит в англосаксонской сети биолабов по всему миру - даже сомнений не вызывает..

п.10 Поначалу, считал такую точку зрения признаком корпоративной этики, так сказать, и потому ошибочной. Но с развитием сюжета после Китая, признаю, что непричастность Уханьской лаборатории, не только вероятна, но и хорошо укладывается в возможную схему, которую для себя назвал «Первой волной» - тестированием способности к «иммунному ответу» на уровне государств и сообществ.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

(Получилось для меня многовато. Разбил на три части - тезисы по 10-й и остальные и ответы докладчика. Это половина доклада - первая часть. Остальное - в зависимости от процента адекватности восприятия участниками ресурса и моей нелени - редкая вещь кстати..)

Комментарии

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(8 лет 11 месяцев)

а почему по-вашему пол-Китая по-прежнему на карантине сидит, и будет сидеть аж до 14 апреля минимум?

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

Для начала и в дальнейшем, хочу предоставить слово профессионалам..( И да, не толерантен, дилетанты неинтересны. Орущих дилетантов презираю. 

 

​​​На хер мне все это про вас знать? Лучше поясните кто вы такой. 

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(8 лет 11 месяцев)

Лучше поясните кто вы такой

Он тот, кто считает вирус молекулой. 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

Я, собственно, поэтому  и спрашиваю - хочу понять чье мнение читаю. А тренированная задница автора мне решительно не интересна , как и его отношение к дилетантам. 

Аватар пользователя Feniks
Feniks(5 лет 2 месяца)

Я, собственно, поэтому  и спрашиваю - хочу понять чье мнение читаю.

А что, из статьи не ясно?  выступил доктор биологических наук и руководитель лаборатории экологии микроорганизмов школы биомедицины ДВФУ Михаил Щелканов. Также Щелканов возглавляет лабораторию вирусологии Федерального научного центра биологического разнообразия наземной биоты Восточной Азии ДВО РАН и является экспертом Центра гигиены и эпидемиологии в Приморском крае.

 

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(8 лет 11 месяцев)

А что, из статьи не ясно?... Выступил Михаил Щелканов

Да что вы говорите? А это кто выступил? Не автор?

Я не согласен с некоторыми пунктами полностью - считаю нужным их уточнить, но сделаю это после собственно дайджеста текста Михаила Юрьевича. 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

Нет, мне не ясно.  

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

шо не новый то гекспэрд по пандемиях, деточка это на нашем десятилетии уже третья. От свынячого и птпшыного тоже сгорали...Я тогда даже в больничке лежал, ой скока там было.laugh Ничего прокапали живу...

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Уважаемый эксперт считает, что вирус живет дольше на пористых поверхностях (картон, бумага) и меньше на гладких.

Экспериментальные, многократно цитируемые данные утверждают строго обратное - на бумаге - несколько часов, на пластике - до нескольких суток (вроде, до 9).

Мелочь, а поди ж ты...

Аватар пользователя Dolby
Dolby(4 года 7 месяцев)

Это вовсе не мелочь. Это, в сущности, важный параметр в матмодели распространения любого вируса. По цифрам (числам) - таково мнение докладчика. Формально - IMHO - это чистая физика и если отвлечься от внешних факторов, все определяется трехмерной структурой вириона и его массой. Возможно, что некоторые материалы и соответственно поверхности из них, лучше "сцепляются" в данном случае. У меня таких экспериментальных данных нет, опубликованных тоже не видел - может это никого особо не интересует? :)  Касаемо Ваших данных - несколько суток на пластике - на промышленных, извините не верится.. но если это делать направленно, почему нет? - закатайте в глину, создайте условия и храните хоть веками :) - другой вопрос - зачем? - вирус уже в популяции и уходить никуда не собирается, как и любой другой впрочем..

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

А что, собственно, вы хотели увидеть в ответ? Этот доклад мне лично знаком и уже был здесь. Докладчик вызывает доверие.  Пандемии нет.

Аватар пользователя Dolby
Dolby(4 года 7 месяцев)

Я просто привожу тезисы доклада, экономя время тем, кто не смог или не захотел смотреть видео. Вы, равно как и любой другой, можете проверить мою корректность, сверив мой текст с оригиналом. Это по любому, поможет большему числу людей приобщиться к фактам лучшего качества, чем растасканных в СМИ. А может они заинтересуются и начнут думать сами - разве это плохо получить как ответ? :)

Аватар пользователя Feniks
Feniks(5 лет 2 месяца)

Согласен полностью с выводами. Обычный грипп с более тяжёлыми последствиями для лёгких. А грипп, который даёт осложнения на почки, чем лучше? А сердечников сколько умирает от гриппа? А с короной действительно панику подняли и в придачу куча фейков.

Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(7 лет 6 месяцев)

Лепила зря на ультрафиолет рассчитывает-Тай и Австралия тому пример.

Аватар пользователя Feniks
Feniks(5 лет 2 месяца)

Лепила зря на ультрафиолет рассчитывает-Тай и Австралия тому пример.

Не забываем что там уже осень.Весеннее и летнее солнце более активно чем осеннее и зимнее. Светит но не греет.

Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(7 лет 6 месяцев)

У экватора-вечное лето, над Австралией-озоновая дыра.

Аватар пользователя Евгеньевна
Евгеньевна(8 лет 2 месяца)

Я уже смотрела этот доклад и после него успокоилась. Докладчику доверяю в связи с его квалификацией. Рекомендую посмотреть всем, кто не видел. Я вообще не выношу тратить время на  видео и ТВ, уломала себя и не жалею.

Мои выводы такие:

ВПР решает какие - то важные для страны задачи.Это не про вирус.

Я доверяю ВПР.

Аватар пользователя Просто_мимо_шел
Просто_мимо_шел(4 года 8 месяцев)

Очень много букв. Заинтриговал dolby.     словами про "свою ленивую, но хорошо тренированную задницу" 

Аватар пользователя DioDao
DioDao(10 лет 8 месяцев)

Биологические аспекты это одно, медицинские  -  немного, но другое. Этого "немного" вполне достаточно для серьёзных отклонений в клинике и прогнозе заболевания от усредненной биологической "нормы".

То, что нет пандемии и гор трупов может быть и следствием карантинных мероприятий. 

Как всегда нужно сравнение опытной (с карантином) и контрольной (без карантина) групп. Но кто ж его даст...

Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(7 лет 6 месяцев)

Китай и пиндостан-две опытные группы. Результат очевиден.

Аватар пользователя Просто Прохожий

полно примеров

Россия и Италия (одновременно по первому зараженному)

Китай и США (большие городские агломерации)

Германия и Швеция (рядом)

из тех кто не вводили карантин и не делают тесты - Белоруссия, страны Африки

наоборот, закрыты с самого начала, всех протестировали - обе Кореи, Вьетнам

выбирай на любой вкус

 

идеальная отработка - Кореи. После первоначального заражения - всех протестировали, закрыли страны, больше заражений нет.

Самый болезненный путь - Италия, Испания, Британия, США - пропустить начало эпидемии, перегрузить систему здравоохранения, закрыть экономику, получить и миллионы безработных и сотни тысяч зараженных

Аватар пользователя Dolby
Dolby(4 года 7 месяцев)

Вы правы. Однако медицинский аспект - это, как ни крути, степень способности выразить на практике способ решения "проблемы", исходя из фундамента - биологии. Если биофакты верны - они никуда не денутся, и помогут медикам в дальнейшем, при изменении условий. Утрируя - начинается осеннее сезонное обострение короновирусной инфекции, а в популяции ужасно популярен препарат, облегчающий дыхание, но с побочкой - свертываемость крови зачутка увеличивается.. Ясен перец - карантин, не выходить.. Хотите прикинуть сколько так и смогут никогда выйти в итоге?