Радикальный метод борьбы. Озон.

Аватар пользователя neodim

Китайский озонатор 24г китайского озона в час ( в идеальных условиях при низкой влажности), с али.

Озон генерируется в результате высоковольтного разряда напряжением несколько килоВольт (!), частотомер показал 18.6кГц (скорее всего импульсное постоянное), сопрождается УФ-излучением.

Сразу скажу, с моей стороны было бы безответственно рекомендовать всем этот метод стерилизации, ввиду токсичности озона в высоких концентрациях. По параметрам острой токсичности озон относится к 1 классу опасности. Согласно ГОСТ 12.1.007-76 предельно допустимая концентрация (ПДК) озона в воздухе рабочей зоны — 0,1 мг/м³, максимальная разовая ПДК озона в атмосферном воздухе — 0,16 мг/м³, средняя суточная ПДК озона в атмосферном воздухе — 0,03 мг/м³.

Т.е. находиться в помещении с работающим озонатором нельзя, да и после (без проветривания) тоже.

Запах озона начинает ощущаться при концентрациях 0,004-0,015 мг/м³ , что ниже гигиенических нормативов ~10 раз, поэтому если отсутствует запах озона - можно говорить о безопасной концентрации. Однако, при воздействии высоких концентрациях озона обоняние притупляется.

Озон  в высоких концентрациях является мутагеном и канцерогеном , разрушает резиновые изделия, окисляет почти все, "выцветают" обои, обесцвечиваются органические пигменты, вянут цветы и дохнут рыбки.

Но озон, так же является самым эффективным стерилизующим агентом по критерию ВремяЭкспозиции*Концентрация из общедоступных. Озон дезодорирует, стерилизует объем, поверхности, в т.ч. влажные от всего живого, включая случайных "домашних питомцев".

В таблице приведены примерные значения необходимой концентрации.

Из практики, например для помещения  объемом 60куб.м = 20кв.метров*3м

при необходимой концентрации озона 15мг/м3,

требуется 15/1000*60=0,9г озона.

При производительности озонатора 10г озона в час,

это 0,9/10*60=5.4 мин. работы озонатора + выдержка 30мин (потом проветривание 20-40 мин.).

Проветривать до отсутствия запаха озона.

 Сравним показатель ВремяЭкспозиции*Концентрация =СхТ критерий  для разных стерилизующих агентов.

   (99% инактивации при 5-25 °С. СхТ критерий (Мг/л*мин)

Вид микроорганизмов

Озон (рН:6-7)

Свободный хлор (рН:6-7)

Хлорамин (рН:8-9)

Двуокись хлора (рН:6-7)

Е-coli

0.02

0.03-0.05

95-180

0.4-0.75

Полиовирусы

0.1-0.2

1.1-2.5

770-3470

0.2-6.7

Ротавирусы

0.006-0.06

0.01-0.05

3810-6480

0.2-2.1

Гардиалямблацисты

0.5-0.6

47-150

-

-

Гардиа мюрисцисты

1.8-2.0

30-630

1400

7.2-18.5

Криптоспоридиум

3.2-18.4

7200

7200

78

  • Количество выживших вирусов в воздушных экспоненциально снижается от концентрации озона.
  • Воздушно-капельным вирусам требуются дозы озона от 0,34-1,98/ 0,80-4,19 мин-мг/м3 для инактивации 90% и 99% соответственно,  вирусы с более сложной архитектурой менее восприимчивы к инактивации озона, чем вирусы с простой архитектурой.
  • При одинаковой степени дезактивации воздуха, необходимая концентрация озона при относительной влажности 85% ниже, чем при относительной влажности 55%. Возможно это связано с образованием большего количества свободных радикалов, которые образуются при реакции с водяным паром.
  • Растворимость озона гораздо выше основных атмосферных газов – азота и кислорода, но слабее таких окислителей, как хлор и двуокись хлора. Растворимость озона повышается с понижением температуры воды, при 20°С составляет ~0.8г/л.

Одновременно с растворением озона в воде происходит его разложение. При этом скорость его распада, как и обратная величина «время жизни» зависит от температуры воды и, в основном, от состава воды. В первую очередь от наличия в воде различных примесей, особенно некоторых органических соединений и ионов металлов.

Время жизни в  обычной воде несколько минут. Время полураспада озона в воздухе в замкнутом пространстве до 3х суток.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Если необходимо зайти в помещение с рабочей концентрацией озона, например, что бы обработать одежду, на практике применяется противогаз с обычной угольной зеленой коробкой, следов запаха озона не ощущается.

Озон плотнее воздуха в ~1.8 раза, если озонировать, то не на полу. Желательно, что бы озонатор был с вентилятором, с точки зрения правила Ле Шателье (повышается производительность), исходя из необходимости охлаждать контактную зону и вносить вклад в циркуляцию воздуха в объеме.

Комментарий редакции раздела Катаклизмы

yes

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Капустин

Если необходимо зайти в помещение с рабочей концентрацией озона, например, что бы обработать одежду, на практике применяется противогаз с обычной угольной зеленой коробкой, следов запаха озона не ощущается.

если озона слишком много, угольная коробка может загореться. надо смачивать. но для таких штук это вряд ли.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 11 месяцев)

Кстати, а как бытовая электроника переносит озон? В допустимых концентрациях для дыхания конечно.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(11 лет 4 месяца)

В ДОПУСТИМЫХ концентрациях - нормально переносит.  Только в этих концентрациях от него толков никаких.

Аватар пользователя neodim
neodim(11 лет 8 месяцев)

Серебро, медь окисляется, но медленно, от биогенного сероводорода эфект больше. В принципе, не очень хорошо, поэтому долго держать озон в помещении нельзя.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(12 лет 3 месяца)

Потравятся же нафиг, наш народ рукастый, сотворит люстру Чижевского или катушку Теслы и потравится.

А, опять ботаники с хабра Америку открывают.

Аватар пользователя neodim
neodim(11 лет 8 месяцев)

Был опыт в производстве, при стерилизации 100 куб. м ферментеров заменили пароформалиновую обработку 115°С озонированием. Делали смывы, подобрали время обработки, сделали предварительное увлажнение поверхностей, технологическим приемом добились дезинтеграции остатков озона, результат положительный.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(12 лет 3 месяца)

Да не спорю я с этим, я про другое, как и чем измерять пдк?

Включит на всю ночь такой огрегат "кулибин" и помрёт всей семьёй.

А так озонатор можно собрать из говна и палок.

 

Аватар пользователя neodim
neodim(11 лет 8 месяцев)

Вообще концентрацию озона измеряют барботированием через раствор KI и титрованием выделившего иода тиосульфатом в присутствии крахмала. Или индикаторной бумагой, пропитанной KI+крахмал, по интенсивности окраски.

А вообще это не требуется, я же указал, что ПДК выше обонятельного порога. Т.е. по запаху, если обоняние не притупилось.

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Не балуцтесь с озоном. Это КРАЙНЕ опасно.

Термин ПДК надо расшифровывать и разъяснять полностью. Это предельно допустимая концентрация аюв воздухе рабочей зоны в течении рабочего времени, не вызываюшая необратимых последствий, бла бла бла.

рабочей, мать его, зоны, а не жилой.

Первый класс опасности, это космос. Опаснее нет ни хера. К примеру фенол - второго класса.

Озон - крайне взрывоопасный агент.

Поэтому, не связывайтесь с озоном.

Озонирование, это лучший способ промышленной очистки сточных о д. Но нет ни одного серьёзного хим предприятия, которое этот метод внедрило. Потому, что на химии люди понимают, с чем имеют дело.

 

Аватар пользователя neodim
neodim(11 лет 8 месяцев)

Предельно допустимая концентрация среднесуточная (ПДК с.с.) — это максимальная концентрация вредного вещества в воздухе населенных мест, которая не должна оказывать на человека прямого или косвенного воздействия при неограниченно долгом вдыхании (круглые сутки в течение всей жизни). - указал выше 0,03 мг/м³.

Концентрация обонятельного порога 0,004-0,015.  т.е. озоном пахнет - это может быть опасно.

Но речь идет о концентрациях 15 мг/куб.м. для стерилизации помещения, в котором отсутствуют люди. В условиях эпидемии.

Об очистке сточных вод озоном речь не шла.

ИМХО это дорого по затратам, считали в свое время, причем работая на предприятии с химически опасными объектами (не веществами) 1го класса опасности, т.е. с безопасностью все было нормально ) и без озона.

Навскидку 1л стоков с 2 000 мг/л ХПК потребует работы десяти-граммового озонатора 80Вт в течении 2/10=0,2 часа, хорошо.

А по затратам электроэнергии это будет 0.2*80=16 Вт*ч/литр. Или 16 кВт*ч/куб.~80 руб/куб.(водоканаловские расценки ~40 руб/куб). И это я считал сфероконически со 100%м КПД использования кислорода.

Аппаратное решение осуществимо, например по схеме противоток озон-стоки с нулевым выхлопом озона, но затраты выше чем система метантенк+аэротенк (плюс там бонусом идет биогаз). Хотя... некоторые стоки не очистить биоочисткой.

Но мы в итоге построили биореактор.

А входную воду везде принято теперь очищать озоном.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

>>>Но мы в итоге построили биореактор.

Вот именно по этому пути все и идут. Биоочистка. А озон, рано или поздно, приведет к аварии.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(11 лет 4 месяца)

Сейчас вас будут бить. Возможно, даже ногами (с)

Когда обсуждали обработку помещений посредством ламп ДРЛ, лишённых колбы (читай, озоном) - столько воя было...... 

Так-то оно много чем потравиться можно, если с дурного ума.  Та-же хлорка - боевое ОВ. 

Но к озону народ такую личную неприязнь испытывает, аж кушать не может.

Аватар пользователя evm11
evm11(12 лет 2 месяца)

ДРЛ  фигачит жесткий ультрафиолет, что тоже убивает вирусов и микробы.

Просто лампу выключил и заходи в помещение.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(11 лет 4 месяца)

ДРЛ без колбы фигачит и ультрафиолет и озон. Озоном после неё пахнет, шо пипец. Проветривать надо, а лучше ещё и  во время обработки открывать форточку, или окно на проветривание. Даже самой дохлой ДРЛ 125 Вт для квартиры перебор. Её на спортзал хватит с головой.

Аватар пользователя neodim
neodim(11 лет 8 месяцев)

Я про ДРЛки упоминал, когда говорил про стерилизацию технологического воздуха в производстве.

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)

Ультрафиолет(без озона) для поверхностей и воздуха, выдержка при повышенной температуре(автоклав из нерабочего холодильника с мин доработкой (быстро настругать заводами холодильников, ставить в подъездах?)). С соблюдением ТБ и сан норм. Спирт или водку в пакет и выдержка в герметичном пакете для сухих вещей(народный метод надо уточнять). Горячая стирка. Заливка кипятком.

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 5 месяцев)

Проще и дешевле полить бензином и поджечь.

На задержку дыхания надеяться не стоит, чуть вздохнул и сразу спазмы начинаются.

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 1 месяц)

Очиститель воздуха Cупер-Плюс Био. Площадь очищаемого помещения - 46м², Озонирование - есть, Эффективность очистки 96%, 

О производительности именно озона и времени безопасной работы указаний нет. Использую, когда не лень включить. Волнуюсь.

Аватар пользователя neodim
neodim(11 лет 8 месяцев)

Если чувствуете запах, когда заходите с улицы, то, возможно ПДК превышен. Если запаха нет- то с ПДК все нормально.

Аватар пользователя Africaner
Africaner(6 лет 9 месяцев)

Аватар пользователя southnord
southnord(9 лет 4 месяца)

Мужская фертильность снижается от озона. Кто планирует размножаться - имейте ввиду.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

От озона всё снижается. Это клеточный яд, окислитель жуткой силы, убивающий и разлагающий всю органику.

Ему пофиг, это вирус, бактерия или многоклеточное. Он убивает всё.

Вот для чего он реально хорош и относительно безопасен - так это для стерилизации воды. В достаточной концентрации убивает всё, а сам долго не живёт. Абсолютно чистая и безопасная вода на выходе.

Аватар пользователя neodim
neodim(11 лет 8 месяцев)

В обычной жизни я им не пользуюсь. Разве что запах где появился, или подвал-погреб простерилизовать, да так что бы не контактировать. А сейчас ....

В военное время синус может достигать четырех.

Аватар пользователя M.S.I.
M.S.I.(6 лет 7 месяцев)

Какой механизм? Просто при вдыхании?...

Аватар пользователя neodim
neodim(11 лет 8 месяцев)

Да, при концентрации больше ПДК.

В первую очередь быстро разрывает двойные связи в ненасыщенных соединениях, окисляет восстановители.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Помню когда построили дополнительный переход в московском метро на Третьяковке, довольно давно, лет 20 наверное назад, то там была жуткая концентрация сероводорода. И всякий раз возникало желание зажать нос и бежать быстрее. Потом в переходе повесили наверное через каждые 5 метров какие-то коробки, сильно напоминающие воздухоочистители с озоном. На каждом горела зеленая лампочка - значит работали. Постепенно проходить там стало легче. Эти коробки и сейчас висят, но уже выключены. Сероводород изредка можно почувствовать и сегодня, если принюхаться и вспоминать как когда-то было. Ну а случайный человек и не заметит. 

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(9 лет 2 месяца)

У меня в прихожей уже вторую неделю жарит озонатор.Там снимается уличная одежда и обувь после выхода в места с людьми. Я там даже штаны и рубашку переодеваю.А маски с улицы прищепкой цепляются прямо на выход озонатора.Семья приняла такой порядок. А выйти с коляской в сад (внук у меня) есть другой выход.Без всей этой фигни. Кстати,после прихода из мест с людьми над чашкой теплой воды с несколькими каплями йода всех приучил дышать. В озонируемом месте на какое-то время оставляют барсетки и сумки.Но находится там долго тяжеловато откровенно. В общем,завел ,типа,санпропускник в хату

Аватар пользователя neodim
neodim(11 лет 8 месяцев)

Сурово, надо считать концентрацию, хотя бы примерно. С моим 10г/ч озонатором это перебор. На прихожую, например 2*3*2=12м3 требуется 12м3*0,1 г/м3=1.2 г. озона для 30- секундной обработки (с увеличением концентрации время стерилизации уменьшается по экспоненте). Китайский озонатор 10г/час нарабатывает это количество за ~ 5 минут. т.е. перед заходом в тамбур, я должен включить его на это время. Кстати, на али продаются с таймером, очень удобно.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(9 лет 2 месяца)

Ну,у меня древний и не столь производительный. Вспомнил,что такое завалялось. Двери закрыты,чтобы всюду не расползался. Стенки крашенные.Если выцветут,не проблема.Полки со всяким барахлом типа молотков и секаторов сильно не окислятся.Из электроники только морозильная камера.Штаны выцветут? Да,они и так уже трутся на коленках.Сурово,поскольку член семьи совсем мелкий есть. Приходится с нынешней обстановкой

Аватар пользователя Сергей Помогаев

Дааа... Без вирусов - на пару дней, пока не занесут новые. Зато без изделий из резины, окисленным "почти всем", "выцветшими" обоями, обесцвеченными органическими пигментами, завявшими цветами и дохлой рыбой. Да еще и недействующая сперма у мужской части семьи. Мне такого не надо.

Аватар пользователя neodim
neodim(11 лет 8 месяцев)

Перед уходом на работу, я включаю на расчетное время ~10 мин. Потом открываю  пару окон и ухожу, прихожу с работы в стерильную квартиру, запах озона отсутствует. Потемнение серебра-меди пока не вижу. Я специально чуть утрировал т.к. есть люди ... м не сдержанные).

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 1 месяц)

Кстати, ультразвуковой увлажнитель для лица заправленный антисептическим средством на основе спирта, уксуса или ещё чего-то может быть эффективен для локальной обработки особо поражаемых вирусом поверхностей тела?

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Нахрен вам китайский, https://market.yandex.ru/product--ochistitel-vozdukha-super-plius-super-... вот такие давно производятся и везде есть.

Аватар пользователя neodim
neodim(11 лет 8 месяцев)

10Вт суммарно. Это мало, китайский ~70Вт. И нет данных о производительности по озону. У китайцев завышен, конечно, но примерно можно ориентироваться.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Китайский - это смерть всему живому, а наш предназначен для постоянной работы в жилых помещениях, сертифицирован по нашим нормам, чистит от пыли без жужащих вентиляторов, озона делает не так много, но безопасно.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 11 месяцев)

В дворницкой стоял запах гниющего навоза, распространяемый новыми валенками Тихона. Старые валенки стояли в углу и воздуха тоже не озонировали. (с)

 

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

1.просто озон в кубометры воздуха это мало - нужно что-бы было перемешивание воздуха. 

2.озон сверхактивный - некоторые материалы будут усиленно деградировать (не герметично прецезионной технике привет!)

3.озон сверхактивный - нужно будет поддерживать уровень его в воздухе.

4.он биологически токсичен и для человека!

Но для автоклавов с вытяжкой - вариант!

Аватар пользователя neodim
neodim(11 лет 8 месяцев)

1. добавил про плотность-перемешивание.

2.Да, но все познается в сравнении. Озон очень быстр. По окислительно-восстановительному потенциалу он не так отличается от других химических стерилизаторов , как по параметру Концентрация*ВремяСтрерилизации.

3. Период полураспада 3 суток (зависит от влажности).

4. Указал несколько раз.

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

По полураспаду есть другая инфа... скорее часы а не сутки.

Аватар пользователя Анкудиновский
Анкудиновский(7 лет 11 месяцев)

Но озон, так же является самым эффективным стерилизующим агентом по критерию ВремяЭкспозиции*Концентрация из общедоступных. Озон дезодорирует, стерилизует объем, поверхности, в т.ч. влажные от всего живого, включая случайных "домашних питомцев".

На сайте "инвестор.партнёр" более двух лет висит предложение - "Ультра-дисперсия озона в жидкостях: Получение озона на новых физических принципах". Ссылка:  https://investors.partners/projects/735-ultra-dispersiya-ozona-v-jidkostyah .  И что?! - никто не интересовался...

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

То, что он научился делать газировку - это понятно, но как он сам озон получает не ясно.

Слабосолёные растворы проще электролизом перевести в гипохлоритные - для обработки самое то и никаких инвестиций в разработку не требует.

Аватар пользователя Анкудиновский

Если приведённая ссылка не открывается, то предлагаю перейти по ссылке на короткий "междусобойчик" с Мамомотом: https://aftershock.news/?q=comment/5152529#comment-5152529 .

Там более менее подробно рассказывается как можно получать озон на новых физических принципах.

Химикаты не нужны совсем. Достаточно иметь Установку, воду любого качества и топливо для приведения в действие/работу самой Установки.

Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(7 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Соль поваренная... стоит копейки.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 3 недели)

От озонаторов в основном не запах озона, а запах оксида азота, собственно когда бьёт молния тоже запах от оксида азота.

Аватар пользователя neodim
neodim(11 лет 8 месяцев)

Нет это точно. Не собака, конечно, но своему носу доверяю. Нюхал и то и другое, разные запахи.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 3 недели)

Всем братский салам"!

Прочитал. И сразу наткнулся на перл

Озон генерируется в результате высоковольтного разряда напряжением несколько килоВольт (!), частотомер показал 18.6кГц (скорее всего импульсное постоянное) (выделено мной), сопрождается УФ-излучением.

"Переведи!" Хотя, в целом, статья интересная. 

Аватар пользователя Мацал Кошек
Мацал Кошек(3 года 4 месяца)

Наверное, тема "умерла", особенно в контексте обработки помещений и вещей от вируса. В 2021 году уже давно известно, что модный Ковид, как и все респираторные вирусы, практически не передаётся контактным путём в быту. (Разве что болеющий оближет дверную ручку, а вы сделаете то же самое сразу за ним) smile1.gif

Но тема озона, например, меня по-прежнему интересует в разрезе 1) удаления запахов 2) борьбы с клопами, как дополнительный способ.

Волнует сохранность электроники и других вещей при обработке озоном в концентрациях, необходимых для убиения клопов и других насекомых.

Озон - мощный окислитель. Так что, действительно обесцвечу обои? smile1.gif И технику (компьютеры, телевизоры) нужно удалять из помещения?

Аватар пользователя neodim
neodim(11 лет 8 месяцев)

Сильнее всего страдает резина, особенно натуральная, например если есть коврики икеевские с подложкой из каучука, то он осыпется, скорее всего.

Озон медь окисляет, со временем, если раз в неделю обрабатывать помещение, то электроника долго не проживет.

Озон - это сильный стерилизатор, грибки, бактерии, в т.ч. споровые формы, вирусы, насекомые будут отсутствовать.

Насчет растений - по личному опыту, если не усердствовать то фиолетово.