О нужных поправках к Конституции РФ

Аватар пользователя ND

Выпавшая неделя самоизоляции, вероятно, предоставит многим массу свободного времени. А потому предлагаю посвятить часть его обсуждению не совсем, на мой взгляд, актуальной, но чрезвычайно важной теме – поправкам к Конституции РФ.

Как это часто бывает, кампанейщина, возникшая вокруг мероприятия, скрывает от нас ряд очень значимых аспектов реформы. Ещё вчера, об исправлении основного закона кроме «оппозиции» никто и не задумывался. Но стоило Темнейшему высказаться, как политические деятели на перебой стали высказываться об острейшей необходимости изменений, а либерда внезапно превратилась в истых консерваторов. Увы, с таким политическим бестиарием не возникает никаких вопросов по поводу главного мотива реформы – обеспечения стабильности передачи верховной власти. По другому с ними никак. Поэтому этот аспект я оставляю здесь без обсуждения.

Кампанейщина, как ей и следует, лишает весь процесс какого-либо адекватного содержания. Цели реформы не озвучены, всё опять делается спонтанно, бессистемно. Следовательно, характеризовать данную деятельность как разумную очень затруднительно.

Сперва, по-хорошему, надо бы определиться с видением конечного результата деятельности, но с этим имеются серьёзные проблемы. Кроме того, не однозначно и отношение к реформируемому объекту.

При обсуждении конечной цели, мы, очевидно, провалимся в бездну противоречий. Поэтому не вижу необходимости прямо сейчас затевать такую дискуссию. Глупо обсуждать курс судна во время шторма, а уж тем более учинить разборку внутри экипажа. Такой мотив с головой выдаёт посторонних «доброжелателей».

А вот отношение к Конституции у народа удивительное. Священный трепет перед незыблемостью основного закона – следствие лишь исчерпавших себя идеалистических представлений неизменности общества. Конституция не дар, это дело наших рук, отражающее развивающееся общество. Это инструмент, который обеспечивает нам выживание, он обязан быть адекватен ситуации. Потому работа над совершенствованием не должна вестись рутинно, ежедневно, а вовсе не шумными кампаниями.

Ценность Конституции, вроде бы, всем очевидна. И далеко ходить за примерами пренебрежения ей не надо. Братья наши меньшие презрели статус внеблокового государства, отражавшего какой-никакой внутри- и внешнеполитический консенсус. Раз - и страна затрещала по швам. Неконституционно сменили власть – два – началось гражданское противостояние. Применили войска против своих граждан – три – гражданская война и прямой путь к дальнейшему распаду страны. Ну, положим, подтираться конституцией – вполне характерная украинская черта. Думаю, у многих есть личный опыт, подтверждающий, что типично в/на Украине относиться ко всем законам наплевательски, начиная с межличностных отношений, заканчивая внешней политикой.

Но что же получим мы, вытолкнув некими бездумными поправками, часть своих граждан за пределы правового поля? Например, внесение Б-га в Конституцию, делает весь этот документ, мягко говоря, не очень ценным для меня, атеиста. И что? Я гражданин совей страны, не сделав ничего антиобщественного, оказался вне поля. Мне на эту статью основного закона откровенно плевать. Зачем это? Кому это нужно, кто получит с того свой профит?

При этом я готов спорить, идти к консенсусу. Но. Готовы ли они – носители абсолютной истины? Я отдаю себе отчёт, я имею право ошибаться. И признаю его за другими. Но они признают? Разумеется, нет. Они – последняя инстанция истины. Это я тут заблудший и никакой альтернативы.

Так о чём тут спорить? Я точно знаю, что спор с верующим закончится волей Б-жьей и непостижимостью её. Ну ладно, как хотите. Так к чему вам Конституция, если есть воля Б-жья?

Или требование ответственности за искажение истории. А с какой даты нельзя искажать? Нет, я ценю подвиг советского народа в Великой отечественной войне. Но память у меня более развита и охватывает более длительный исторический период. А как же николашка кровавый? И это кто требует правдивой истории – тот, кто увяз по уши во лжи? Как быть с этой фальсификацией? Узаконим? Так полстраны такой конституцией будет закономерно и цинично подтираться.

Готовы ли мы решить подобные вопросы прямо сейчас? Нужно ли их немедленно решать? Нужно ли нам обострение внутренних противоречий в переломный момент мировой истории?

Если мы не готовы учесть интересы всех прослоек граждан, сделать документ одинаково ценным для них, так, может быть, не стоит его перекраивать? Ведь неуважение к Конституции одних вызовет цепную реакцию во всём обществе. У нас и без того хватает возмутительных примеров наплевательства к текущему варианту основного закона.

Как ни странно, среди подобной мелочи и откровенной чепухи теряются – я, к примеру, не слышал – голоса разума. В медийном пространстве не прозвучало ни одного предложения  фундаментального, систематического характера.

Никто не предлагает, например, сделать системообразующим принцип паритета прав и обязанностей. И где ж ему место, как не в Конституции? Права в современном обществе сыплются направо-налево, а как на счёт обязанностей. Как бы сама история нам говорит, что зарождались эти обе сущности неразрывно связанными.

Детям выдают выдающиеся права. Хорошо, я согласен. Но обязанности? Какие? Кто может их стребовать со столь одарённых правами субъектов (субъектов ли?). Или опять же чалдфри, али лицо в острой стадии педерастии. Кто там кого и куда – обществу не сильно интересно. А вот то, что данные лица самоустранились от вопросов воспроизводства, активно при том потребляя общественную инфраструктуру – более чем актуально. Хорошо, ваше право пресечь свою генетическую линию. Напротив, общество и не заинтересовано в вашем воспроизводстве. Нам не нужны малограмотные безответственные эгоисты. Но это не повод не вносить вклада в общественное воспроизводство. Не кормите своих детей – будете кормить других. Ибо какаете в унитаз, на что таки люди специальные нужны. Ну а если сами всё: скатертью дорога. Общество даже подарит топор, живите себе в лесу, сами, по-настоящему.

Где как не в Конституции должно быть отражено, что Россия страна, паразитировать на которой не получится. Даже если гражданин имеет проблемы со здоровьем, ему должны быть предоставлены все средства быть полноценным. Тем более, что современная техника такое может позволить.

Вообще, мы живём в структурированном мире, в иерархической системе со сложными взаимосвязями. Противоречия по линиям личность-общество, сообщества-общество, общество-человечество, вид-биосфера, биосфера-планета – были, есть и будут. Пока что первому из них посвящена основная часть Конституции. Но остальные давно назрели и даже перезрели. Они не имеют никакого систематического, концептуального решения теперь. Рассматриваются ситуативно, бессистемно. Примером тому зеленобесие. Оно имеет корнями ложное, неадекватное представление о структуре системы и нашего положения в ней.

Мы часть целого. Мы – каждый из нас лично и в составе указанных подсистем – взаимодействуем с миром вокруг нас. Не стоит ли в основном законе определить наше место в системе, цели, присущие нам как разумным существам, ответственность за наши действия/бездействия?

Именно решение этого вопроса даст нам больше общего, позволит поднять голову над мелкими сиюминутными проблемами. Отделить главное от чепухи. Начать движение к новой стадии развития.

Как видно, озвученное предложение выходит за рамки текущего момента. Оно требует не косметической правки, а создания документа по-новому. Понятно, что заниматься этим нужно, нужно повседневно, но изменять Конституцию таким, систематическим образом необходимо в более благоприятных условиях.

Важность такого шага, думается, самоочевидна. Тут нет подмены целей разнообразной шелухой, типа демократия, множество вопросов снимается самой постановкой задачи. Здесь никто не оказывается вне системы. Противоречия же решаются в соответствии с генеральной целью.

Идти на голосование по поправкам – сугубо личное дело каждого. Однако, прежде чем что-либо менять, нужно бы взглянуть с позиции разумного существа: ухудшит ли это улучшение, или улучшит ухудшение.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Прошу не зацикливаться на мелочах. Вносите концептуальные предложения. Тут есть много работы.

Комментарии

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 11 месяцев)

Как своевременно то. Дума уже проголосовала за поправки, поздно вы опомнились

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

Так то дело их палаты. Увы, но от них я ничего и не ждал. А вот думать о том, как дальше - дело каждого. Палату-то расселят, а нам жить.

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

Как своевременно то. Дума уже проголосовала за поправки, поздно вы опомнились

И что мешает Думе проголосовать еще раз? У нас лимит на внесение поправок в конституцию кончился? laugh 

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

В том и фокус. Работать-то систематически надо, а не когда петух клюнет.

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(7 лет 5 месяцев)

"...Вносите концептуальные предложения. ...."

-вот сАми, с  этого бы и нАчали.

".....Тут есть много работы.....".

- русская поговорка гласит: "после драки, -кулаками не машут". Или: " поезд ушёл".

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

вот сАми, с  этого бы и нАчали.

Так и начал. Или ещё концептуальнее есть?

поезд ушёл

Вы читали ли текст? Али не поняли? Поезд ушёл для Вас с Карениной. А у нас работа только начинается.  

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(7 лет 5 месяцев)

Ещё концептуальнее?, -есть: "Предлагаю варианты исправления Конституции Р. Ф."   https://aftershock.news/?q=node/834924  

В вашем многобуквенном тексте, - зАмысла (по не русски-концепции) - не видно.

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

Амысла (по не русски-концепции) - не видно

Вероятно, я Вас  сильно удивлю, но с закрытыми глазами вообще ничего не видно.

Вашу статью сподручнее обсуждать в её комментах. Но в общих словах, Вы рихтуете ельцинскую заготовку. Устраивает - продолжайте. 

Вне зависимости от того, кто Вас создал (меня, например, очевидно, мои родители, общество, государство, мир), цели наши с Вами с некоторого момента не противоречивы. Но определено ли у Вас место каждого в системе/системах? Нет такого.   С какого момента нет противоречий? Опять что-то важное потеряно. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Да пожалуйста: https://aftershock.news/?q=node/832773

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

Много ли народу услышало Вас, да и меня?

Я и не собираюсь обсуждать текущие поправки, поздно, да и замысел тут немного другой. Но это не мешает нам всем рутинно работать над. Мы все должны знать, куда идём, чего хотим.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(10 лет 4 месяца)

"...внесение Б-га в Конституцию, делает весь этот документ, мягко говоря, не очень ценным для меня, атеиста...."laughlaughlaugh Как то странно для  декларируемого атеиста использование слова Бог в такой(небезызвестной в определенных сектах) формы: Б-г .Лукавите, милейший.surprise

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

Допустим, и что с того? Что это меняет?

Для себя я имею чёткую картину мира, и там нет места для мистификаций. Назови я его Л-х, что-то изменится?

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(10 лет 4 месяца)

То, что вы "...имею чёткую картину мира.." - это не удивляет и радует.smiley

Но речь о том, право публично комментировать Конституцию(предлагаемые изменения) государства, к которому вы не имеете никакого отношения, у вас нет(от слова - совсем).surprise

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

право публично комментировать Конституцию(предлагаемые изменения) государства, к которому вы не имеете никакого отношения, у вас нет

С чего Вы взяли? Вы суд? С какого хрена, интересно, старикашка вдруг вздумал ограничить меня в правах? Для старикашки это может закончиться кратным сокращением количества зубов. При чём, исключительно в рамках действующего права, от слова совсем.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(10 лет 4 месяца)

Хамить - в Хайфу.winkКак у вас там принято, надо полагать.surprise

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

У нас приятно. А Вам чемодан в зубы, есть поди пока, и удачи в Хайфе, хамите на здоровье.

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(9 лет 6 месяцев)

Допустим, и что с того? Что это меняет?

Негоже всуе упоминать бога. Конституция не религия, тем более, что человек верующий должен знать что "кесарю кесарево, а богу божие".

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

Абсолютно согласен, не стоит притыкать свой культ в любую щель - от Конституции до оформления интерьера автомобиля. 

Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(9 лет 7 месяцев)

Вы, как мне показалось, хотите внести в Конституцию довольно-таки философские нормы. Приведу такое восточное предание.

Персидский царь, большой любитель философии и юриспруденции, решил дать народу Конституцию. Для этого он позвал сто мудрецов и попросил их составить документ, который смог бы охватить все аспекты жизни его царства. Мудрецы постарались и составили основной закон в виде целой библиотеки, которую царь брал с собой в поездки и возил ее, погруженную на сто верблюдов.

Однажды это показалось ему затруднительным. Он пригласил сто мудрецов  и приказал им из многочисленных норм Конституции отобрать самые ценные, которые мог бы перевозить один верблюд.

Через некоторое время это также показалось ему затруднительным, и царь предложил мудрецам выбрать все самое ценное из Конституции, чтобы оно умещалось в одной только книге.

Шло время, и это собрание норм перестало устраивать царя... В третий раз он позвал сто мудрецов и предложил им оставить в Конституции одну только фразу, содержащую всю мудрость мира. Ученые выполнили и эту просьбу царя. С тех пор в Конституции этого царства было указано только одно остроумное изречение, записанное мудрецами: “Мы рождаемся, страдаем, творим и умираем”.

А все остальные вопросы в этом царстве регулировались уже отдельными законами и подзаконными актами.

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

Философия это очень хорошо, но она должна стоять до норм. Я пишу: утилитарный инструмент. Это означает, что философия только определила направление и цель. Остальное сугубо практично. Я только отмечаю, что начинать удобнее/целесообразнее с постановки целей, с осознания своей роли в мире.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

ошибка 502

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

прослушайте альбом Reload. Сайт подвисает. Народ дома и никуда не спешит.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 10 месяцев)

Голосовать пакетом будем?

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

Так хоть ведром. Как Вам удобнее? Иллюзия демократии Вам более по нраву, шагайте постатейно.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 10 месяцев)

...err..

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

Вне поля остается только тот кто этого хочет. Атеизм и Вера никак не мешают друг другу, но есть атеизм и атеисты, а есть верующим в атеизм и фанатики атеизма. Более того всё это дело только жителей России касается, мнение всех прочих перпендикулярно и параллельно. 

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

Вне поля остается только тот кто этого хочет

Ага, например, когда языка лишают. Вы спали последние несколько лет?

Атеизм и Вера никак не мешают друг другу

Вы это проповедуйте среди верующих. Они себя считают безальтернативным источником истины, на прочих смотрят как на говно.

Более того всё это дело только жителей России касается

Более того, это касается только граждан РФ, неущемлённых в правах решениями суда. Не очень понимаю, где Вы увидали в моём тексте обратное. 

Аватар пользователя m500
m500(10 лет 4 месяца)

На месте наших властей я бы воспользовался моментом хаоса в мире и внес главную поправку - вопрос о независимости ЦБ. Поигрались и хватит. Уже слепой прозрел и увидел, что эта структура не работает в интересах российского государства и народа. Пора делать из этого филиала ФРС, российское, мать его, Казначейство, в полном и исконном смысле этого слова. За такое народ и весьма топорное обнуление сроков простил бы.

Ну а второе, что, на мой взгляд, не менее важно, так это то, что поправки убивают остатки независимости судебной системы. Понять для чего это делается можно. Но это реально ошибка. Здоровая судебная система - это как рабочая отрицательная обратная связь в системе управления (по крайней мере веьма немальнькая ее часть). Без нее никуда. Нет отрицательной обратной связи - нет коррекции в системе, накапливается ошибка управления. Результаты будут печальны. При накоплении ошибки управления в обшественной системе в предельном случае в ход идут вилы, а этого не хотелось бы.

А есть ли упоминание Бога, прав детей, прожиточного минимума или еще чего из этого ряда правок в новой редакции, или нет, это вообще фиолетово, вот совсем. Это лишь бла бла бла.

Аватар пользователя СергиоПетров

Недавно тут целый вал статей про то как ЦБ у нас независим от запада и хапхизадовна лучше всех. 

Аватар пользователя m500
m500(10 лет 4 месяца)

Ааа, тогда печально. Если уж довольно просвещенная публика афтершока так считает, то народу это вообще наверное не объяснить.

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

Что Вас удивляет? Наркоманам трудно отказаться от дозы, даже если в Конституции пропечатать. Но и объяснить такую прихоть как-то нужно.

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

о независимости ЦБ

Так как бы он и декларирован независимым теперь, и что? Можно ещё и на каждом заборе нацарапть, но крайне сомнительно, что реальная независимость с неба свалится сама. Это тяжёлый процесс и он потихоньку идёт.

Здоровая судебная система - это как рабочая отрицательная обратная связь в системе управления

Согласен. А ещё это способ растащить всё по хатам. Судебная система всего лишь инструмент, без цели и грамотного применения он не нужен. На кой ляд Вам в пустыне, например, самая совершенная бензопила? 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

В конечном итоге  гипотетическая Конституция  может свестись к - " Делать Добро, не делать Зла. Точка."  И станет основанием  для бесконечных  разборок ( привычно кровавых) трактователей  определений   "Добро" и   "Зло".    Марксизды -КокоСеминисты привычно возьмутся за топор - для внушения правильного понимания термина "Добро".

Соросисты - либерасты привычно  применят коронавирус и ковровые бомбардировки, чтобы поменять  знак (-) на (+) у  "Зла".

Задача не имеет решения...

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

может свестись к - " Делать Добро, не делать Зла. Точка." 

Что значит может? В сегодняшнем виде она именно так и существует - за всё хорошее, против всего плохого. Да ещё и мифами переполнена.

И станет основанием  для бесконечных  разборок

Именно этого я и предлагаю избежать. Добро имеет смысл только по отношению к субъекту. Поэтому нет возможности положить его в основу.  А вот место каждого в структуре мира - вещь вполне объективная. Как и интересы, ею обусловленные, ответственность и цели.

Задача не имеет решения...

Это странное утверждение. Задача, вероятно, вылазит за рамки существующей парадигмы. Так это не повод руки опускать. Задача об излучении света тоже не имеет решения в рамках механики. Но при наличии головы и времени, а главное - необходимости, любая задача решается.

А вот острая необходимость может появиться в ближайшие год-два. 

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

Прошу не зацикливаться на мелочах. Вносите концептуальные предложения. Тут есть много работы.

Так как управление по полной функции невозможно без третьего приоритета, предлагаю отменить запрет на государственную идеологию.

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

невозможно без третьего приоритета

Так их более чем три. Как только мы полноценно включим взаимосвязи с миром выше по иерархии чем государство, там появятся очень важные приоритеты.

предлагаю отменить запрет на государственную идеологию

 Так её бы для этого надо иметь готовой и обсуждённой в обществе. А иначе получим лебедя, рака и щуку. А ещё несколько ушлых обезьян, которые из воза повытаскают всё вкусное, так что его перемещение потеряет смысл.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

Противоречия по линиям личность-общество, сообщества-общество, общество-человечество, вид-биосфера, биосфера-планета – были, есть и будут. Пока что первому из них посвящена основная часть Конституции. Но остальные давно назрели и даже перезрели. Они не имеют никакого систематического, концептуального решения теперь. Рассматриваются ситуативно, бессистемно. Примером тому зеленобесие.

Идея ваша прекрасна, но, к сожалению, не основана ни на чём, она висит в воздухе. Объясню почему.

Чтобы Конституция защищала интересы подавляющего количества граждан, это подавляющее количество должно быть объединено общими интересами. Сейчас государственной формацией наоборот поощряется финансовое расслоение общества (капитализм же). Как вы понимаете, у городских бомжей и людей в регионах, освобождённых от занятости после развала градообразующих предприятий, очень мало общих интересов с "средним" классом в столицах, например. Сытый голодного не разумеет. Поэтому народ в регионах сбивается во всякие АУЕ, поддерживает всяких приморских партизан итд.

Отсюда вытекают следующие два барьера к составлению качественной Конституции:

 1. Отсутствие у населения реальной возможности назначать власть. Власть держит кучка сильнейших - представителей бизнеса (капитализм же). Причём, не важно, из каких партий - просто люди состоятельные, ведущие бизнес, которых проблемы населения интересуют лишь в пределах необходимой самозащиты.

 2. Отсутствие у власти потребности и воли (кто же её заставит) решать вопросы той же экологии и многие другие не ситуативно, а системно, поскольку любые действия на благо населения лишают бизнес прибыли. Думаете, русский север и Дальний Восток загадились вопреки декларациям о поддержке самобытности народов Крайнего Севера и вопреки Красной Книге так, случайно? Думаете, заболеваемость лёгочными (привет короне) подскочила неимоверно совсем без всякой связи с игнорированием (переписыванием в угоду бизнесу) норм застройки, инсоляции, соблюдения розы ветров итп для уплотнения застройки в городах? Думаете, заболеваемость сердечными ползёт вверх независимо от смещения интересов государства из области массовой физкультуры и спорта в область монетизированного спорта высоких достижений? И так далее по всем пунктам.

Пока бизнес у власти, население будет вымирать неизменно. Если, конечно, бизнес не будет расширяться на мировом рынке. Пока в советские времена бизнес западный делил рынки между собой без участия России, мир просто тлел. Когда российский бизнес (основа существования государства на минутку) включился в международную борьбу, мир заполыхал.

Всё, о чём вы говорите, уже было изобретено государством советским, и успешно применялось, практически, со дня его основания. И эти изобретения ох как мешали начать зашибать кое-кому деньгу. Сейчас с зашибанием деньги вопрос решён. Но при этом не ждите, что зашибальщики позволят себе в ущерб возвращать жизненно важные для граждан блага. Если огнём и мечом удастся оттяпать России рынки, сопоставимые по ёмкости с восточным блоком и потерянными республиками, то есть шанс. Но кто же даст... не для того развал СССР затевался. Когда запад шёл к уничтожению СССР, он эти рынки для себя приготовил. Так с чего бы ему отдавать их России? Вот и началась война.

В общем прежде чем призывать за всё хорошее, ищи кому выгодно.

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

Сейчас государственной формацией наоборот поощряется финансовое расслоение общества (капитализм же)

Очень вероятно. Так обогащение путём разыгрывания демократических процедур и являлось целью авторов. А потом скажут: сами виноваты, что бедные. Смотрим на пиндостан, там всё в действии.

Отсутствие у населения реальной возможности назначать власть. Власть держит кучка сильнейших - представителей бизнеса (капитализм же). Причём, не важно, из каких партий - просто люди состоятельные, ведущие бизнес, которых проблемы населения интересуют лишь в пределах необходимой самозащиты.

Так говорите, как будто это плохо. Думаю, если к власти придут уборщицы, будет так же, но хуже. Опять же пример соседней незалежной. Клоун во главе - весело, музыкально. Но сильнейшим это отнюдь не мешает брать, то что они хотят. Я бы не стал надеяться на мудрость населения в выборе власти. Это может работать в общинах в 1000-10000 человек, а дальше пиар, обман и прочий цирк.

Отсутствие у власти потребности и воли (кто же её заставит) решать вопросы той же экологии и многие другие не ситуативно, а системно, поскольку любые действия на благо населения лишают бизнес прибыли...

Отсутствует необходимость. Для них экосистема не папа родной. И это потому,что целостной систематической картины мира нет. А есть полная путаница приоритетов. При этом, заметьте, временно избранные имеют тенденцию и вовсе игнорировать долгосрочные  интересы.

уже было изобретено государством советским, и успешно применялось, практически, со дня его основания

Во-первых, место советского человека было определено только в рамках государства, что теперь явно маловато. Во-вторых, любя и уважая свою Родину, спрошу где же теперь этот СССР? Не напомните? Видимо, что-то случилось.

Если огнём и мечом удастся оттяпать России рынки, сопоставимые по ёмкости с восточным блоком и потерянными республиками, то есть шанс. 

Нет. Шансы есть у объединений численностью порядка миллиарда человек. И это тоже в основном законе должно быть как-то учтено. А вот всю мелочь рано или поздно задавят, как СССР и США раздавили европейские империи.

Но кто же даст

Так Вы разрешение чаще просите. Этого никто не даёт, это берут без спроса, кто может.

Так где же висение в воздухе?  Ваша критика целиком и полностью касается механизма государства. И никак не пересекается с моментом целеполагания, с которого я предлагаю начинать любую деятельность.

 В общем прежде чем призывать за всё хорошее, ищи кому выгодно.

Я даже слово "хорошее" намеренно избегаю использовать, а вот искать, кому выгодно, не надо, надо делать так, чтобы выгодно было нужным людям делать нужные вещи. Но это тема следующего шага. 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

Думаю, если к власти придут уборщицы, будет так же, но хуже.

В отсутствие общности интересов для подавляющего большинства населения так и будет. Беда в том, что общность интересов опасна для буржуазии. Поэтому интересы подменяют псевдо-интересами - получить кредитик, стабильнось ползанья на пузе, вместо идеи культы религии денег и боевой мощи, итп. И это всё как бы обеспечено. Власть отчиталась - электорат имеет иллюзию удовлетворения своих интересов. Но эти интересы не обеспечивают консолидацию общества для назначения дееспособной власти. На том и расчёт построен. Если не Путин, то кто? Если не едро/кпрф/лдпр, то уборщица. Дешёвая спекуляция по сути, но пока работает успешно.

пример соседней незалежной. Клоун во главе - весело, музыкально. Но сильнейшим это отнюдь не мешает брать, то что они хотят.

Вы считаете, что личность президента важнее формации государства? Это ошибка. Путин, он хоть патриот и вообще мега-человек, но даже если хочет, рыпнуться никуда не может. Ему нельзя не считаться с интересами бизнеса, и точка. Пресёк беспредел бизнеса до некоторой степени. нашёл баланс, при котором бизнесу выгоднее в России активы держать, чем в офшоры выводить - молоток. Но этого мало. Отсутствие развития технологий в государстве ясно показывают, что бизнес пока готов только в лёгким прибылям, а работать вдолгую он и не собирается. Сможет ли Путин добиться большего - большой вопрос..

Я бы не стал надеяться на мудрость населения в выборе власти.

Дело не в этом. Мы же не в верю-неверю игрой занимаемся.. Задача должна состоять в том, чтобы избирательный процесс вела идеологически близкая всему населению сила (партия), и чтобы этот избирательный процесс был максимально прозрачен. Чтобы в госдуме находились не представители бизнеса на полном пансионе, а работа велась сессиями избранников от крупных трудовых коллективов (назначенных не собственниками предприятий, а выбранных через независимые профсоюзы). Чтобы избранники работали в поле, а законы творить приезжали по призыву несколько раз в год. Тогда и доверие народа к власти будет. Неспроста чубайс  все силы приложил к уничтожению рабочих коллективов через приватизацию предприятий. Теперь такая схема выборов, увы, невозможна. Поэтому я и говорю, что в текущей государственной формации выборы обречены быть такими, какие они есть сейчас.

Для них экосистема не папа родной. И это потому,что целостной систематической картины мира нет. А есть полная путаница приоритетов.

Экосистема для них есть лишь интерес населения. И этот интерес для них слабее, чем интерес бизнеса, которому экосистема просто мешает. С наличием приоритетов тут, как раз, всё в порядке. Заставить их изменить их вы не в силах. Потому что тогда вам скажут - ты самый умный - ну на порули. И вы столкнётесь с необходимостью наполнять бюджет налогами бизнеса. Вам надо пояснять, что в этом случае вы также предпочтёте работать в интересах бизнеса, а не населения?

место советского человека было определено только в рамках государства, что теперь явно маловато

а где ещё должно быть определено место гражданина государства?

где же теперь этот СССР? Не напомните? Видимо, что-то случилось.

Да чего проще... конечно напомню. Сразу же, как в силу вошло послевоенное изнеженное поколение, население стало отказываться от коллективной собственности в пользу государства. Произошло перерождение формации из коммунистической в госкапитализм по сути. Затем кормчие решили общак разделить между собой, из-за чего решились уничтожить государство. Люди на тот момент времени уже де факто были отстранены от власти, ибо средствами производства в основном уже не обладали, и влиять экономически на дела в государстве не могли. Да и не хотели, чего уж там говорить..

Шансы есть у объединений численностью порядка миллиарда человек. И это тоже в основном законе должно быть как-то учтено.

В России всего 140млн, и то вымирание идёт постоянно. Просто из-за беженцев из Украины и Азии не так заметно. Так что для России никаких шансов. И что вы запишете в Конституции - гражданин обязан родить и поставить на ноги пятерых?

Так Вы разрешение чаще просите. Этого никто не даёт, это берут без спроса, кто может.

Вы предлагает форсировать мировую войну? Объяснил же - будет война. Советская империя вся через войну была собрана. И Восточный блок тоже. Вы предлагает России пройти через то же, через что прошёл СССР? А пупок не развяжется? Население меньше в 2 раза. К тому же оно безыдейное. С такими вояками только в плен сдаваться. Да и не присоединял СССР территории путём агрессии. Всё, что забрал, - когда на него лезли недруги. Попутным бонусом, так сказать.. плюс идеология в государстве была привлекательная - республики охотно присоединялись, без гражданских войн.

Ваша критика целиком и полностью касается механизма государства. И никак не пересекается с моментом целеполагания, с которого я предлагаю начинать любую деятельность.

Именно с целеполагания и начинается моя критика. Назовите, в чьих целях нужно делать изменения. Покажите, что такие цели действительно у подавляющего большинства населения стоят в подавляющем приоритете на повестке дня. Тогда можно двигаться дальше. А пока население в своих целях разрознено, любые фокусы по существенному изменению Конституцией будут направлены на обеспечение интересов отдельных групп населения. Когда я говорю про приоритет целей у населения, я имею ввиду, что по сути сейчас втюхвают поправки всем пакетом в рассчёте, что люди не разберутся что к чему, и среагируют на стеклянные бусы, пропустив негодные изменения. Если бы у населения были общие ярко выраженные цели, оно бы не промахнулось. А так обязательно промахнётся.

искать, кому выгодно, не надо, надо делать так, чтобы выгодно было нужным людям делать нужные вещи

Это вы про систему "сдержек и противовесов". Если опустить вопрос о том, к чему она уже нас привела, то можно сказать, что для этого есть обычное законодательство, и в Конституции это излишне. Конституция есть положительный документ, который должны позитивно принимать все. Если там будет напихано про то, кто и что должен делать, то расслоение населения по интересам может усилиться. Конституцию нельзя составлять как обычный УК. Или я вас не понимаю. Дайте конкретику. Тогда, возможно, будет понятнее.

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

общность интересов опасна для буржуазии

Беда в том, что буржуазия верит в миф, что она может переселиться на другой глобус. И само понятие "буржуазии" - идеалистический миф. Обладать вечной материей в то время, как сам субъект тут лишь временный гость - это не совсем адекватно. Или "хозяева жизни" как-то по-особенному будут помирать в условиях общепланетарной катастрофы, например?

Это следствие искажённого представления о мире и своём месте в нём. И временность существования, к примеру, есть очень объединяющий фактор.

эти интересы не обеспечивают консолидацию общества для назначения дееспособной власти

Точно в дырочку. Ибо сбой на всех уровнях: целеполагания, технического исполнения, обратной связи, ответственности. И все эти изъяны нужно последовательно исправлять в адекватном порядке.

Дешёвая спекуляция по сути, но пока работает успешно

Вы меня в спекуляции обвиняете? Так я Вам живой пример с клоуном в главной роли показываю. Во власти должны быть профессионалы. Или Вы тоже приверженец свободных выборов красивого пилота? Доверите операцию на сердце балаболу-дилетанту? Сомнительно. При этом государство не на много проще самолёта и, уж тем более, организма.

 личность президента важнее формации государства

Так, родное сердце, именно формация и создаёт такие условия. Об том и речь, что к власти может прийти тот, за кого заплатили. Это как бы идёт в разрез с идеей целенаправленного развития.

Мы же не в верю-неверю игрой занимаемся

Да ну? Именно этим теперь и занимаемся. Подсовывают на выборы какого-нибудь хрена с горы и нате, жрите его с кашей. Валуев, например, слабо известен как боксёр, не говоря о том как законотворец. Какого лешего он в Думе сидит? Именно, верю-неверю помогает нам играть.

избранники работали в поле, а законы творить приезжали по призыву несколько раз в год.

Ага, а сапоги тачать - пирожник. Я ни чуть не возражаю против широчайшего привлечения масс к формированию. Но сперва бы подучиться им не мешало. Но, снова Вы предлагаете механизм власти в отрыве от главного - цели действа. В данной статейке до механизма я и не дотрагиваюсь.

С наличием приоритетов тут, как раз, всё в порядке. Заставить их изменить их вы не в силах

На счёт как в порядке - кризис показывает, что как-то не очень. Ну а я и не собираюсь заставлять их лично. Есть хороший помощник - голод.

а где ещё должно быть определено место гражданина государства?

Смотрим вверху и видим, что помимо гражданина, он ещё и часть вида, часть биосистемы, часть этой планеты. И если Вы считаете, что кризис в одной из этих надсистем как-то пройдёт мимо гражданина, так я Вас опечалю - нет. Ситуация с вирусом это очень доходчиво показывает.

 Произошло перерождение формации из коммунистической в госкапитализм по сути

Какое из этих слов оттеняет успешность формации? Опять от личности зависит всё?

 Так что для России никаких шансов. И что вы запишете в Конституции - гражданин обязан родить и поставить на ноги пятерых?

Для России имеются шансы стать ядром нового домена численностью не менее полумиллиарда от, крайней мере, Рейна до Хонсю. И эта политика активно ведётся с 60-х - осознанно или нет, и особенно, в последние 20 лет. На счёт обязанностей по воспроизводству - в статье всё написано. Опять же вопрос зачем, чего мы хотим. Очевидно, что плодить туристов для Турции немного не то.

Вы предлагает форсировать мировую войну? Объяснил же - будет война.

Будет? Проснитесь, она ведётся уже во всю не первый год. Форсировать? Ни в коем случае. Дядя Вова использует политическое дзюдо выверенно и точно. Уклоняется от прямого столкновения, но не прощает.

Именно с целеполагания и начинается моя критика.

 Выделите полужирным.

Назовите, в чьих целях нужно делать изменения.

Назовите себя, я назову Вам цели. Я упираю на то, что нам бы недурно  самоопределиться, кто мы, чего хотим. И тогда уже и цели прояснятся. А целей без субъекта не бывает.

население в своих целях разрознено, любые фокусы по существенному изменению Конституцией будут направлены на обеспечение интересов отдельных групп населения

Я предлагаю путь, ведущий к осознанию общности, а не акцентирующий на различиях. Я осознанно не призываю внедрить это прямо теперь, это долгий труд, но его нужно начинать, нужно целенаправленно рутинно работать.

Когда я говорю про приоритет целей у населения, я имею ввиду, что по сути сейчас втюхвают поправки всем пакетом в рассчёте, что люди не разберутся что к чему, и среагируют на стеклянные бусы, пропустив негодные изменения

А почему же так? Не потому ли, что образование, а, тем более, воспитание пущено на самотёк? Бесцельно. Пусть оно "свободно" развивается, ага. Развилось вот - получите, распишитесь.

в Конституции это излишне

Да ну? А где же структура гос. аппарата прописана? В приказе главы муниципалитета? Именно там и должны  быть изложены концептуальные основы государственного и общественного организма. Но, ещё раз повторю, я про это пока ни слова не говорю. Не с этого надо начинать.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

Вы меня в спекуляции обвиняете?

Не.. я говорю про подмену необходимости обеспечения возможности рождать профессионалов в народе, необходимостью брать профессионалов из марсианской элиты, как это происходит сейчас. Ну и когда я вижу в госдуме вместо профессионалов представителей бизнеса, артистов, спортсменов и прочих "профи", то зачем мне обращаться к примеру Зеленского? Тут у нас... всё под рукой..

именно формация и создаёт такие условия

поэтому и говорю, что сперва надо о формации думать, а не об уборщицах/артистах и особистах. Эта формация никого кроме данных категорий на пост главы государства не предложит.

Ага, а сапоги тачать - пирожник. Я ни чуть не возражаю против широчайшего привлечения масс к формированию. Но сперва бы подучиться им не мешало.

Так вы изучите, кого избирали в депутаты. Как будто у вас клише, что это сплошь доярки с тремя классами образования. Это не так. Коллектив выдвигал людей образованных и компетентных. Доярки, конечно, тоже попадались - больше для престижу или по обстоятельствам (как Терешкова, например, или с территории удалённой какой).

Есть хороший помощник - голод.

Добрая воля нужна. Вы их в Конституции обяжете работать, а они будут воровать. При данной формации иной мотивации кроме кнута быть не может. Это не работает. И не только у нас.

помимо гражданина, он ещё и часть вида, часть биосистемы, часть этой планеты.

за пределами государства никого не интересует, что вы напишете в Конституции. До мирового правительства пока не дошли вроде. Гражданин есть только часть государства. Является ли биосистема частью государства, этот вопрос вряд ли есть смысл обсуждать. Таким порядком тогда надо прописать вообще все мыслимые и немыслимые составляющие государства - никакой Конституции не хватит. По-моему вполне достаточно указать, что государство ответственно за все природные ресурсы. Наверное, такое там уже есть. Граждане здесь совершенно не при чём.

Какое из этих слов оттеняет успешность формации?

Да вроде про успешность госкапитализма пока не слыхать ничего..

Дядя Вова использует политическое дзюдо

Дядя Вова не вечный, вот в чём беда. Да и завоевания его в плане территорий и рынков довольно скромные пока что. С помощью дзюдо влияние, а тем более территории, сопоставимые с советскими, России вернуть не удастся. Да и не особо ей нужно, объективно говоря. Все войны сейчас идут вокруг рынков сбыта ресурсов, а никак не высоколиквидного хайтека, производство которого в России свёрнуто. Поэтому и рынки нужны более ёмкие, чем раньше были. В общем пока проблем больше, чем решений. С ЕАЭС тем же пока с скрипом дело идёт тоже. Вы довольно поверхностно видите проблему. Победа в Сирии - это лишь труба. Победа в Донбассе и Крыму - это лишь стабильность на границе и военная безопасность. Стратегических задач эти тактические победы не решают.

Именно с целеполагания и начинается моя критика.

 Выделите полужирным.

Чтобы Конституция защищала интересы подавляющего количества граждан, это подавляющее количество должно быть объединено общими интересами.

Назовите себя, я назову Вам цели. Я упираю на то, что нам бы недурно  самоопределиться, кто мы, чего хотим. И тогда уже и цели прояснятся. А целей без субъекта не бывает.

Вот видите, вы делите уже граждан на группы. А цели должны быть едины для всех групп. Вы хотите предложить всем разные цели? Тогда они опять не договорятся. Например, я знаю, чего я хочу. Но я на ногах стою твёрдо, и у меня цели всякие разные. А полно людей, кто живёт кое-как. Им бы выпить и забыться, а наутро похмелиться. Например, моя цель, чтобы их цели соответствовали моим. Вы представляете, сколько ресурсов государству надо затратить, чтобы отобрать бутылку, подлечить, выучить, дать работу, надежду в жизни итп? Ведь у всех людей разные способности, разный интеллект, стартовые позиции итд - далеко не все могут взять и пойти красиво по жизни. Да никто сейчас этим заниматься не будет. Поэтому вы мне общие с ними цели не найдёте. И будут мои дети смотреть с сочувствием, как их дети подыхают в безнадёге. А их дети будут смотреть на моих и желать им своей участи. Должны быть у государства в первую очередь цели. Граждане подтянутся , если им дать надежду. Вот назовите для бомжа беспутного и просто доброго душевного и, возможно, талантливого, какие для него важны цели государства и попытайтесь, чтобы они на 75% совпали с целями бесталанного мещанина среднего класса, например. Вы такому бомжу денег сунете, а он вам в лицо плюнет и ответит, что ему нужен доступ в консерваторию (объективно по его таланту) и стипендия. И вы Конституцией растолкаете в консерватории всех бесталанных мещан среднего класса, чтобы бомжу дать дорогу и потом кормить его талант всю жизнь? Да ни в жись в буржуазном государстве такого не будет.

А если бомж ещё и не особо талантлив, а так, просто ему вместо бутылки не к бабкам, а к скрипке тянет, то вообще никаких шансов. Это нормальная психология русского человека. Вы его трудиться пристроите - нет конечно, ибо все рабочие места у бизнеса, а бизнес бомжей не берёт. В госкомпании такие ЗП, что пока до консерватории доберётся, с него штаны свалятся. А нас всё на западный манер причесать пытаются, да ещё удивляются, чего этим бестолковым нужно - стойло у них есть, хавка тоже, жоповозки в кредит дали - чего им не достаёт ещё?

Ну нету у государства денег на обеспечение нормальных потребностей русского человека. Ничего вы ему не предложете внятного.. Поэтому выход только один - взрастить средний класс мещан и получать их голоса в обмен на стойло, корыто и зрелища. Весь мир давно это открыл для себя. В России взялись велосипед изобретать..

Я предлагаю путь, ведущий к осознанию общности, а не акцентирующий на различиях. Я осознанно не призываю внедрить это прямо теперь, это долгий труд, но его нужно начинать, нужно целенаправленно рутинно работать.

Так надо решить, что делать для этого, если не приводить всё население к общему знаменателю, как это сделали большевики. Это ключевой вопрос.

А почему же так? Не потому ли, что образование, а, тем более, воспитание пущено на самотёк?

А какие варианты, если государство ассигнования на образование снижает, воспитательную функцию в отсутствие идеологии с себя сложило, а родители даже сами не имеют ориентиров внятных - как же они смогу сориентировать детей своих? Пока что единственные ориентиры - каждый сам за себя, сила и бабки решают итп. Очередной пример, почему государство без идеологии обречено на гибель.

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

Тут у нас... всё под рукой..

Где же эти сказочные края? Это будет результат тяжёлого и целенаправленного труда - перековать сытого и довольного обывателя в социально активный элемент. Это ведь даже не беспризорники, которых сконцентрировали, изолировав от внешних влияний, и сделали людьми. У Вас есть способ и возможности такое провернуть? Я Вам завидую, но почему  тогда это не сделано? И тут следует вспомнить о сталинском призыве в партию: не они ли потом поддались растлению ссучились? И снова, механизм я настойчиво не обсуждаю, снова цель - вот с чего надо начинать. Невозможно получить какой-либо жизнеспособный автомобиль, вклинившись в конструкцию подвески безотносительно его предназначения.

сперва надо о формации думать

Да что ж ты будешь делать. Я про Фому, он про Ерёму. Вы эти Том и Джерри кончайте. Формация - способ, инструмент. Она целей не заменит. Не надо тут перепутывать. Мы из своей же истории знаем, что общественная формация лишь ОДИН из способов организации общественной жизни. Отвечает на вопрос КАК. Но не ЗАЧЕМ.

Коллектив выдвигал людей образованных и компетентных.

В чём компетентных? В хирургии? В геологии?  Я не против доярок. Но как бы бытие определяет сознание, а потому у доярки как бы нет соответствующего опыта для принятия ответственных решений. Это то же самое, что выдать права детям: на каком опыте они примут решение? Ага, вот оно - под влиянием. Вот Вам и инструмент для манипулирования.

Добрая воля нужна. Вы их в Конституции обяжете работать, а они будут воровать

Да где ж Вы её в таких количествах найдёте?  Не отказывайте в личных интересах каждому. Вопрос в том, как каждый видит эти интересы. Я обязывать никого не хочу, я предлагаю увидеть, в чём есть интерес, подумать, что важнее - слетать на отдых или лёгкие высморкать. Избавиться от мифов, морока, оправдывающих "авось пронесёт".

У людей, лишённых для комфорта ежедневного созерцания смерти, возникает иллюзия, что всё может закончиться как-то иначе. Тов. Сталин, к примеру, актуализировал смерть, дав почувствовать, что каждый может оказаться около края. Это просто механизм, никак не отменяющий объективной реальности. И тут есть выбор - тешить себя иллюзиями или смотреть в будущее открыто. Уверен, что будь у людей такая возможность, воровство бы в большей степени (исключая патологию) утратило бы смысл.

По-моему вполне достаточно указать, что государство ответственно за все природные ресурсы. ... Граждане здесь совершенно не при чём.

И главы корпораций как бы сбоку протанцевали. И мусор-то нам подкинули. Все ни при чём, государство разгребай. А государство кто? Не Вы? Не граждане? Мелочно.

Да вроде про успешность госкапитализма пока не слыхать ничего.

Так и социализм-то не блещет пока. Тот что был, вроде как не образец устойчивости.

 влияние, а тем более территории, сопоставимые с советскими, России вернуть не удастся

Советских откровенно недостаточно. Да и надо ли возвращать. Снова ЗАЧЕМ. Нужна совсем другая структура, ответственные люди это понимают и сообразно действуют.

никак не высоколиквидного хайтека, производство которого в России свёрнуто

Угадайте почему. И стоит ли догонять? Нам дали нишу без нашего на то желания. И теперь ввязываться в гонку на данном технологическом уровне странно, ибо поздно. А вот к новому укладу мы вполне готовы. По крайней мере материально.

Победа в Сирии - это лишь труба. Победа в Донбассе и Крыму - это лишь стабильность на границе и военная безопасность. Стратегических задач эти тактические победы не решают.

Не говорите ерунды. Труба - стратегия - строгий ошейник для Европы, откуда мы имели много незваных  гостей. Развитие энергетического сектора вместо побрякушек - стратегия, ибо без него никакого перехода к следующему технологическому укладу не будет. Крым и Донбасс - явный уход от острого сценария, что был выгоден "партнёрам" несколько лет назад, и, о чудо, трубы внезапно помогли. 

Чтобы Конституция защищала интересы подавляющего количества граждан, это подавляющее количество должно быть объединено общими интересами.

 А как Вы так лихо и, главное, незаметно подменили цель? Каковы цели подавляющего большинства? Уверен, что они идут прямо мимо Конституции. Каждый хочет, например, иметь красивый автомобиль, и что? Давайте страну обменяем и шито-крыто. Интерес общий, всё совпадает. Только хотелки подменили необходимость. И потом, какой-то у Вас культ документа, он ничего не защищает, защищаете, в частности, Вы, а он инструмент. Таким образом, снова наблюдаем путаницу.

вы делите уже граждан на группы.

Я? Их безвольных тупиц взял и определил в группы? Вы мне льстите. Группы объективно есть, я констатирую этот факт, не более.

Поэтому вы мне общие с ними цели не найдёте

Легко и непринуждённо это сделал вирус. Не хватает? Так вулканчик какой-нибудь чихнёт, и мигом цели синхронизируются. Ваши цели есть отражение своего понимания себя в мире. Да, кто-то мечтает о бутылке. Почему? Так он же центр мира, и всё обязано удовлетворить его прихоть. Но это, Вы понимаете, немного не так. Пытаться всем договориться - я Вам сразу и говорю - дохлый номер. Но, мы ведь все прекрасно понимаем, что мы (общество) едины против того же вируса, у нас много общего найдётся перед общими угрозами.

И вы Конституцией растолкаете в консерватории всех бесталанных мещан среднего класса, чтобы бомжу дать дорогу и потом кормить его талант всю жизнь?

Разве я взял на себя ответственность за всех? Нет, этого не надо. Это дело каждого. И не Конституции даже. Она, ещё раз, инструмент. И сколько над мёртвым ею не размахивай, он не встанет. Надо как бы что-то делать, чтобы результат получить, не принять закон и успокоиться в ожидании наслаждений. Не думаю, что такая житейская мудрость нуждается в отражении в нормах, но если хотите, можно и так.

Ну нету у государства денег на обеспечение нормальных потребностей русского человека.

Тут вообще не понятно. С какого перепоя государство должно бы обеспечивать нормальные потребности? А сам-то он чего? Нам такой профессиональный едок не нужен. Дай-да-подай. Видим таких, нормальные потребности у них такие, что они свои ресурсы с казёнными путают.

Ничего вы ему не предложете внятного

Я предложу. Еду. Небогато, но действенно. Вы попробуйте недельку не есть. Ради разнообразия. Потом, я могу даже помочь. Дабы проверить, на что подготовленный надлежащим образом человек способен. Этот метод испытан и в Красной Армии и с беспризорниками. Рабочий метод.

государство ассигнования на образование снижает, воспитательную функцию в отсутствие идеологии с себя сложило, а родители даже сами не имеют ориентиров внятных

Денег в образовании и так не было никогда. Не сильная это проблема. А вот то, что у учителя изъяли функцию воспитателя - то аукается уже по полной. Образование без воспитания - чистая фикция. А родители? А что родители? Они обучены тому в принципе? У них кроме личного интереса, пожалуй, и нет ничего. А иногда и его.   

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

Где же эти сказочные края?

И тут следует вспомнить о сталинском призыве в партию: не они ли потом поддались растлению ссучились?

Каюсь, но не знаю, что за сталинский призыв.. Те, кто ссучились, родились уже после войны и в сталинский призыв никак попасть не могли. Хотя, возможно, что я ошибаюсь. Послевоенному поколению была в 91-м 40 лет. До дел их ещё не допустили тогда.

Формация - способ, инструмент.  ... Отвечает на вопрос КАК. Но не ЗАЧЕМ.

Формация - смысл, идея. Именно отвечает на вопрос ЗАЧЕМ. Если при современной формации народ не хочет ради прибылей нуворишей горы свернуть, то никакие цели вы народу уже не привьёте. Да и если предложите для достижения вожделенных целей маму родную продать то... тоже откажутся... хотя в 91-м не отказались же. Неоднозначный вопрос.

Но как бы бытие определяет сознание, а потому у доярки как бы нет соответствующего опыта для принятия ответственных решений.

Вот казалось бы - чего проще в 21 веке заглянуть в интернет и изучить вопрос. Но вы выбрали путь бесполезных споров...

Уверен, что будь у людей такая возможность, воровство бы в большей степени (исключая патологию) утратило бы смысл.

Пока что-то не утрачивает. И так будет до тех пор, пока деньги дают власть. Ничего вы с этим не поделаете. Захарченко как только отвёл от себя тяжкие обвинения, так сразу затребовал снятие ареста с имущества. Никого не выдал и остался при своих. Пока все такое видят, и пока деньги будут позиционироваться государством как главное благо, необходимость воровать не утратит смысл.

Все ни при чём, государство разгребай. А государство кто? Не Вы? Не граждане? Мелочно

Государство - не мы, не граждане, к сожалению. Во всяком случае так происходит в Шиесе, когда государство само одобрило этот беспредел, и само же нагнало туда росгвардию. Пока бизнес будет кормить государство, государство не пикнет, и будет и дальше класть с прибором на экологические вопросы и на граждан.

Так и социализм-то не блещет пока.

У меня другие сведения. Вы просто посмотрите, что сделали большевики в течение 30 лет после двух разрушительных войн и вывоза капитала из страны. Я вам перечислю - искоренили болезни и безграмотность, присоединили Среднюю Азию, подняли целину, провели индустриализацию, ГОЭЛРО, подготовились к Второй мировой войне и победили в ней, присоединили Прибалтику, создали Восточный блок, стали ядерной страной. А теперь вы мне перечислите, что выдающегося за все 30 лет успел совершить капитализм в России, приняв страну на всём готовом. Например я пока что ничего кроме грандиозного развала промышленности, социалки, науки и образования не наблюдаю. Раскройте мне глаза.

Да и надо ли возвращать. Снова ЗАЧЕМ. Нужна совсем другая структура, ответственные люди это понимают и сообразно действуют.

Трубы через Сирию и на Балтике тянут для продажи ресурсов? Другого понимания я пока не наблюдаю. Это движение в каменный век.

А вот к новому укладу мы вполне готовы.

О каком укладе может идти речь, если мы себя не способны обеспечить товарами первой необходимости в режиме санкций, и если все наши разработки мы достаём из советских антресолей, которые по-вашему как бы не очень? Вот любой завалящий гиперзвук тоже оттуда родом.

Чтобы понимать о возможностях российской науки просто достаточно взглянуть на состояние дел в школах и на полную растерянность российских врачей в борьбе с эпидемией. Какой уж тут уклад..

Труба - стратегия - строгий ошейник для Европы

Ну да. Особенно это занимательно звучит на фоне западных санкций. Мы их в ошейнике держим, а они нас на коротком поводке. С той только разницей, что они могут легко отказаться от наших ресурсов, а вот мы от их продукции - нелегко. Не стоит лукавить - труба есть в первую очередь вопрос выживания для самой России.

А как Вы так лихо и, главное, незаметно подменили цель?...  Интерес общий, всё совпадает. Только хотелки подменили необходимость.

Ничего я не подменял. Это наоборот вы зачем-то про автомобиль начали фокус показывать. Общий интерес - это, как минимум, способ распределения государственных ресурсов, благ и гарантий. Пока что у разных групп населения на это разный взгляд. А вы тут про машины что-то толкуете..

Их безвольных тупиц взял и определил в группы?

Вы так слона не продадите, увы.

Поэтому вы мне общие с ними цели не найдёте

Легко и непринуждённо это сделал вирус. Не хватает? Так вулканчик какой-нибудь чихнёт, и мигом цели синхронизируются.

Понятно. Вы - за террор.

Да, кто-то мечтает о бутылке.

Да никто не мечтает о бутылке. Я объясняю вам - у людей есть мечты и есть безнадёга. Объясняю вам почему. А вы в ответ про констатацию безвольных тупиц и вулканы. Вам нельзя доверять судьбы людей.

Пытаться всем договориться - я Вам сразу и говорю - дохлый номер.

Раньше как-то договаривались. Причём долго договаривались. А тут 30 лет не можем договориться, вирусы ждём всякие. Не находите это странным?

сколько над мёртвым ею не размахивай, он не встанет

Знаете, а в Советском Союзе вот вставали. И так неплохо вставали, что на их завоеваниях мы уже 30 лет выезжаем. По вашим убеждениям и зазря Макаренко с беспризорниками возился, к нормальной жизни их возвращал - надо было сразу на рудники.

С какого перепоя государство должно бы обеспечивать нормальные потребности? А сам-то он чего?

А сам я что должен - оплатить из своего кармана недостающие бюджетные места в вузах, или чего? Или послать на три буквы родителей-алкашей и зажить в 7 лет новой светлой жизнью за госсчёт в детдоме откуда мне будет прямой путь в консерваторию? Какие вообще варианты есть у таких людей, которых вы и за людей-то не считаете?

Я предложу. Еду. Небогато, но действенно. Вы попробуйте недельку не есть.

Ясно. Опять террор. Знаете, вот я ребёнка воспитываю. И скажу вам, что если у ребёнка не хватает ума, знаний, воли, итп, и вы его посадите голодать, то он у вас с голоду умрёт. Вот у вас и население России тоже вымирает от ваших методов.

Этот метод испытан и в Красной Армии и с беспризорниками.

Вы Макаренко почитали бы хоть, прежде чем такую околесицу нести... Кнутом вы никого человеком не сделаете. Сделаете только выживальщика и приспособленца, который потом вас же и съест при необходимости.

Денег в образовании и так не было никогда.

Это голословное утверждение. У меня есть возможность сравнить образование и достаток школ и квалификацию и достаток учителей до и после. Это небо и земля. Собственно уровень знаний это лишь подтверждает.

А вот то, что у учителя изъяли функцию воспитателя - то аукается уже по полной.

Так идеологии-то нет - чему теперь могут воспитывать учителя? Тут, как раз, всё чисто. И почему, если вы считаете, что граждане сами должны себя воспитывать и направлять по жизни, и государство не при чём, то их детей должны воспитывать и направлять другие люди, да ещё в каком-то нужном государству ключе? Вот из последнего могу рассказать, как мама мальчика в 4-м классе пришла разбираться с девочкой, которую мальчик обидел физически и от которой получил отпор и унижение от её подруг. Благо старшая сестра подоспела, и расправа не состоялась. Но мама вполне считает, что сын достоин защиты, и что она его воспитывает правильно. С чего бы ей ещё учителя допускать к воспитанию? Ну и в прошлом году из класса псих отъехал в дурку походу. Вот вам на него плевать, как на тех алкашей, неспособных поступить в консерваторию, а потом он оправится слегка, его выпишут, и устроит он мочилово в школе...

Из разговора вижу, что у вас довольно мозаичная картина. Все обсуждаемые явления у вас находятся сами по себе, без связи. Ещё в самом начале я заметил вам, что ваша идея висит в воздухе. По диалогу вижу, что все задачи вы воспринимаете отдельно друг от друга. Для чиновников так удобнее, я понимаю. Но вы-то почему следуете таким путём?

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

Каюсь, но не знаю, что за сталинский призыв..

Не беда. Для победы в партийной борьбе Сталин мобилизовал молодых коммунистов из провинции. Они и составили костяк партии в дальнейшем. Они после смерти своего создателя мазали его калом на ХХ съезде. Люди быстро прирастают к месту и портятся. Это их фундаментальное свойство - адаптация. Неказистое, но оно есть.

Формация - смысл, идея. Именно отвечает на вопрос ЗАЧЕМ.

Вы серьёзно? Способ организации, вид собственности на средства производства - цель? Способ распределения общественного продукта - цель? Так себе цель-то.

  Вот казалось бы - чего проще в 21 веке заглянуть в интернет и изучить вопрос.

Казалось бы, куда подевалось государство с такими замечательными дальновидными кадрами? Не их ли рук дело? Помнится, были ещё выдвиженцы из комсомола. Или Чубайсов нам по почте прислали? В силу указанных выше обстоятельств представители народа во власти отнюдь не гарантия.

Государство - не мы, не граждане, к сожалению. Во всяком случае так происходит в Шиесе, когда государство само одобрило этот беспредел, и само же нагнало туда росгвардию.

Пока Вы так считаете, государство будет по отношению к Вам посторонним. Решить проблему, типа Шиеса, можно было бы миллиардом способов будь кому-то не всё равно не на словах. Скинулись по рублю - утопили всю шайку-лейку в судебной волоките. Но нет, надо же было довести до столкновений.

 У меня другие сведения. Вы просто посмотрите, что сделали большевики в течение 30 лет после двух разрушительных войн и вывоза капитала из страны.

Я в курсе достижений. А ещё я в курсе, как всё бездарно просрали. Где Ваш социализм прямо сейчас? Это отрицательно характеризует его со стороны устойчивости. К примеру, дедушка-то мог раньше, да что с того толку.

 Трубы через Сирию и на Балтике тянут для продажи ресурсов? Другого понимания я пока не наблюдаю. Это движение в каменный век.

Так посоветуйте, что нам продавать. То, чего у нас нет? Очень разумно. В 90-е была произведена качественная зачистка бывшими выдвиженцами из народа. А поставки энергоносителей (ядерные технологии Вы, наверное, из скромности не упоминаете) - контроль над стратегическими возможностями реципиентов. Не нравится каменный век, переходите в деревянный.

если мы себя не способны обеспечить товарами первой необходимости в режиме санкций

Поясните, кто это вы? У нас, к примеру, товары первой необходимости свои. Или Вы без смартфона не можете? Так возьмитесь, если считаете возможным сделать эту железяку по вменяемой цене. Но я Вас предупреждаю, что это маловозможно  чисто из физических соображений. А равно это касается и других продуктов.

Чтобы понимать о возможностях российской науки просто достаточно взглянуть на состояние дел в школах и на полную растерянность российских врачей в борьбе с эпидемией. Какой уж тут уклад..

Чтобы понимать возможности российской науки надо там побыть недельку, например. Уверяю Вас там не так всё плохо. С образованием - согласен, ситуация не просто удручающа, но и деградирует. Но по-другому не получится, когда диплом получают просто так, бесцельно. И за частую бесплатно.

они нас на коротком поводке

 Опять за всех высказываетесь? Меня никто не держит. А Вас кто? И, интересно, каким образом.

С той только разницей, что они могут легко отказаться от наших ресурсов, а вот мы от их продукции - нелегко

Я бы на это с большим любопытством поглядел. Вот так взяли и сократили энергопотребление, ага. Вот Ваш каменный век и есть. Ну а нам будет не сладко, но в самом деле, неужто уж не хватит ума рутер  перешить? Скажите точно, без чего это Вы тут собрались ласты завернуть? Я скажу, как делу помочь.

Общий интерес - это, как минимум, способ распределения государственных ресурсов, благ и гарантий.

Шкурненько, ну ладно, пусть так. То есть, государство как бы не мы, но отсосать у него не прочь, пусть так. И тем не менее, общность этого интереса только в том, что ресурсы надо распределять. А вот на счёт адресата такого распределения согласия-то будет много меньше. Или Вы заранее свою долю жертвуете?

 Вы - за террор.

Что я Вам такого сделал? Я, напротив,  всемерно пытаюсь террор устранить, заранее приготовившись к неблагоприятным условиям.

Я объясняю вам - у людей есть мечты и есть безнадёга. Объясняю вам почему. А вы в ответ про констатацию безвольных тупиц и вулканы. Вам нельзя доверять судьбы людей.

Вы в кучи всё не валите. Люди и без моих усилий на группы, классы, слои разделяются совершенно объективно. Реплика о безвольных тупицах - о тех, кто ждёт от меня определения. Ну а доверять мне судьбы я ни у кого не прошу. Доверьте их Дарвину, это более эффективно.

Раньше как-то договаривались.

Договориться могут сытые с сытыми. В противном случае, сами понимаете. А не напомните с кем тов. Сталин в 1936-ом договаривался? С тов. Маузером? Но Конституция вышла почётная.

Знаете, а в Советском Союзе вот вставали.

Я знаю, что и при николашке вставали, только не за это. А именно потому что понимали своё место в мире, что ни государство, ни царь, ни генсек не сделает за них. 

 По вашим убеждениям и зазря Макаренко с беспризорниками возился

По нашим убеждениям Макаренко наглядно показал, как может быть, если процесс целенаправленно взять в свои руки, а не отдавать на самотёк.

А сам я что должен - оплатить из своего кармана недостающие бюджетные места в вузах

 А что, собственно, не так? Сейчас от налогов уклоняетесь? Тема-то вроде несложная: взял - отдай. Коли все берут, то, логика подсказывает, брать скоро будет нечего. А за космос, к примеру, никто особо платить не желает. Только гордиться достижениями все хотят.

Какие вообще варианты есть у таких людей, которых вы и за людей-то не считаете?

У людей есть миллиарды вариантов. Очевидно, без помощи не все всплывут, я, вероятно, Вас удивлю, но и не всплывают. Это так, это реальность. Я не собираюсь никого ущемлять в человеческом достоинстве без причины, но не говорите мне, что бомж - нормальная личность. Это асоциальная девиация, это его осознанный выбор. Ибо побираться выгоднее, чем работать. 

Опять террор. Знаете, вот я ребёнка воспитываю.

Опять избежание террора. Вы знаете, я воспитал, при том без всяких экстремальных воздействий. Но Вы,судя по всему, слабо представляете себе работу по воспитанию, масштабированную хотя бы на сотню людей. Попробуйте. Поработайте, например, воспитателем в колонии для малолетних, я Вас уверяю, найдёте много нового.

Вот у вас и население России тоже вымирает от ваших методов.

Например? С жиру детей некогда завести? Не нагулялись к 30-ти? А после и не получается? Или покажете мне пухнущих от голоду? Кто вымирает? Аллё? Навальнизм головного мозга включился? Население не воспроизводится, если Вы не разбираете разницы, у Вас какая-то беда.

Вы Макаренко почитали бы хоть, прежде чем такую околесицу нести...

Так не только прочитали, но и поняли. Вот ведь в чём закавыка.

 Кнутом вы никого человеком не сделаете.

А вот своего мне навешивать не надо. Помощник - не как у Вас единственное средство - одно из широкого ассортимента воздействий.

 У меня есть возможность сравнить образование и достаток школ и квалификацию и достаток учителей до и после.

Так потрудитесь сделать это качественно. Например, конкретно для учителей. И в сетку тарифов не надо смотреть, по ней даже пятикурсник не работает. Ну а уж достаток школ, на который, кстати сказать, я и сам в своё время скидывался неучтённо, не в пример советским. А образование - да, ранее я уже выражался.

Так идеологии-то нет - чему теперь могут воспитывать учителя?

А Вы не знаете, как без идеологии? Есть куча литературы, ознакомьтесь, коли в гугл можете.

вы считаете, что граждане сами должны себя воспитывать и направлять по жизни

Сами придумали, или кто надоумил? Я ясно и чётко высказываюсь, что воспитание никак не должно быть отдано на откуп случаю. Это должна быть осознанная и целенаправленная деятельность. А не "и так сойдёт". Так не сойдёт.

она его воспитывает правильно.

Вероятно, она сама продукт неграмотного воспитания. У сожалению, меня легче адекватностью воспитания удивить.

 Вот вам на него плевать, как на тех алкашей, неспособных поступить в консерваторию, а потом он оправится слегка, его выпишут, и устроит он мочилово в школе...

Снова домыслы. Если человек болен - на лечение. Вылечили - домой, нет - продолжаем. Или как-то по-другому должно быть? Давайте будем дизентерию криво лечить и отпускать. И тоже будет мочилово, только коричневое.

Что Вы вертитесь со своими алкашами и консерваториями. В консерватории все алкаши, но они сумели перевести недуг в хроническое течение. Кто не смог - вылетел или вовсе не долетел. По итогу все нашли себе удобное место.

Все обсуждаемые явления у вас находятся сами по себе, без связи.

Это Вам кажется. Явления разделены лишь у Вас в голове, в природе они существуют, несомненно, в теснейшей связи. Но если Вы имеете навык обойтись без анализа - искусственного  разделения сложного на простое, напишите книгу. А если последствия применения анализа вызывают у Вас когнитивный диссонанс, обойдитесь чем-нибудь по-проще.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

Так себе цель-то

Уж какая есть. Вам, может, так себе, а другим, для кого деньги пахнут, и очень даже важный вопрос.

Казалось бы, куда подевалось государство с такими замечательными дальновидными кадрами? Не их ли рук дело?

Вы определитесь, что именно вас не устраивает - их квалификация, или результаты их деятельности? Что плохо сделал именно депутат, на которого я дал ссылку? Или вы хотите вообще всех чёрной краской покрасить, потому что их усилия свели на нет плохиши? Это абсолютно манипулятивный приём, и прошу вас от него воздержаться. Если пользоваться вашими методами, то и в отношении нынешней власти вместо изучения её деятельности и указания на определённые проблемы в её делах нужно сказать, что за 30 лет население вымирает, социалка еле дышит, а производство и вовсе того, и поэтому надо эту власть тоже того. Нормальные люди так себя не ведут.

Решить проблему, типа Шиеса, можно было бы миллиардом способов будь кому-то не всё равно не на словах. Скинулись по рублю - утопили всю шайку-лейку в судебной волоките.

Вы очень далеки от реальности. Дело бизнеса - построить любой ценой. Сносить потом и вывозить обратно мусор никто не будет. Пока будут суды идти, дельце будет сделано. Даже в СПб такими методами дела делают. А вы тут про край земли на севере рассказываете, где бог высоко, а власть далеко. Кстати, там так и продолжается противостояние до сих пор. Государство сказало стоп. Бизнес продолжает строить. Люди продолжают препятствовать. Государство продолжает завозить вахтами росгвардию. Поэтому, как вы видите, государство является посторонним независимо от отношения граждан.

Я в курсе достижений. А ещё я в курсе, как всё бездарно просрали.

Раз достижения признаёте, значит, признаёте и способность формации к высоким результатам. Мы именно об этом говорили.

Где Ваш социализм прямо сейчас?

Находящиеся сейчас у руля, его сами уничтожили, все активы государства и народа отдали бизнесу, КПСС запретили, всячески препятствуют легальной работе других коммунистических партий (ясное дело речь не о клоунах кпрф). Сами прекрасно знаете - чего спрашиваете?

Так посоветуйте, что нам продавать. То, чего у нас нет? Очень разумно. В 90-е была произведена качественная зачистка бывшими выдвиженцами из народа.

Да, верно, у нас свой рынок занят импортом почти целиком. Нам ещё работать и работать, чтобы его насытить, а мы вместо мирного труда занимаемся военной экспансией, чтобы трубу проложить. Те, кто зачищал отечественное производство, никуда не делись. Интервью чубайса в самолёте видели поди.. Они и сейчас у руля. Недавно изучал судьбу предприятий Выборгской стороны СПб.  Из количества около сотни уничтожено 60% по количеству и около 90% по территории и объёмам производства. Самый пик пришёлся на период после 2010 года и длится по настоящее время. Взамен, разумеется, новые предприятия не построены. Так что нечего на коммунистов пенять. Это дело рук действующей власти и только её.

Поясните, кто это вы? У нас, к примеру, товары первой необходимости свои. Или Вы без смартфона не можете?

Мы - это население России. Что там у вас товары первой необходимости свои, это вы сказки не рассказывайте. Можете для начала в аптеку зайти и найти к примеру одноразовые шприцы российского производства, или масляный раствор витамина D. Да что аптека. Вы в поликлинику или больницу давно попадали в последний раз по серьёзным вопросам? Вам назначения там сделают на сплошь импортные лекарства. Оборудование отечественное - только старые рентгеновские аппараты. Даже всю физиотерапию закрыли, потому что советское оборудование уже своё отработало, и чинить его не умеем, а на новый импорт просто нет денег. Вам всё айфоны мерещатся... и автомобили. Вот потому что вам мерещатся айфоны, когда я думаю о совсем иных и гораздо более реальных потребностях, я и говорю, что без общности интересов ни о каких внятных поправках в Конституцию речи быть не может.

Так возьмитесь, если считаете возможным сделать эту железяку по вменяемой цене. Но я Вас предупреждаю, что это маловозможно  чисто из физических соображений. А равно это касается и других продуктов.

Маловозможно из физических соображений? Это в России-то?? Это что-то новое.. На самом деле проблема совсем в другом вопросе. Производство налаживают, когда рентабелен сбыт готовой продукции. Когда рынок открыт как проходной двор навстречу всем ветрам, ваш продукт никогда не будет дешевле китайского импорта, и сбыта у вас не будет. По ряду причин, даже сейчас вдаваться не буду. Поэтому у вас остаётся возможность лишь изготавливать что-то высокотехнологичное. Ну производства советские уже давно всё, поэтому вам нужно делать свою разработку. Сколько это длится, и сколько это стоит вам надо пояснять? Поэтому мы плюнули на это дело и продолжаем заниматься купи-продаем. И так все в России.

Далее рассказываю, как у нас делается импортозасещение. Про переклеивание мулек уж не будем вспоминать особо. К примеру я сталкивался с необходимостью покупки защищённого ноутбука типа Panasonic Toughbook. Стоят панасоники эти астрономических денег, для нашего МП неподъёмных. Нашёл производителя отечественного в Москве. Цена на 30% ниже, чем у панасоника, суть изделия - отечественный железобетонный корпус (а может и китайский, кто знает) и китайская начинка. Ни о какой своей реальной разработке речи нет. Говорю - чего так дорого? Отвечают - на розницу и вообще для рынка не работаем, всё идёт для армии.

Вот примерно такая сейчас в России суть любого производства - или под госзаказ под импортозамещение, или никак.

 Опять за всех высказываетесь? Меня никто не держит. А Вас кто? И, интересно, каким образом.

Вы про скандальчик с поставкой в Крым санкционной турбины Сименс помните историю? Так вот это не единичный случай. Сейчас наши заказчики сталкиваются с необходимостью замены буровых коронок для бурения скважин с импортных на отечественные. Вы думаете, процесс идёт гладко? Ничуть. А на добывающих карьерах в России ездят даже не Белазы, а Volvo и CAT. Все эти затраты ложатся на прибыль, с которой предприятия платят налоги, на которые и живёт государство. А долю доходов государства от добычи ископаемых вам надо пояснить или сами догадываетесь? Ну и если вдруг придётся пересаживаться на Белазы и отечественные коронки, то результат вообще будет непредсказуемый в плане реальных затрат на их эксплуатацию.

Так что держат вас на коротком поводке, да ещё как. Просто вы этого не понимаете.

Вот так взяли и сократили энергопотребление, ага.

Зачем? Россия не единственный поставщик энергоносителей. Падение нефти со 100 до 25 баксов за баррель вам разве об этом не говорит?

Ну а нам будет не сладко, но в самом деле, неужто уж не хватит ума рутер  перешить? Скажите точно, без чего это Вы тут собрались ласты завернуть? Я скажу, как делу помочь.

Вы понятия не имеете, о чём рассуждаете.

Шкурненько, ну ладно, пусть так. То есть, государство как бы не мы, но отсосать у него не прочь, пусть так.

Почему "шкурненько"? У меня есть бизнес. Он платит налоги в государство. Поэтому принципы распределения государством заработанных моим бизнесом благ меня вполне могут интересовать. Если вы не ведёте бизнес и не платите налоги государству, то вас вопрос распределения государственных благ по идее вообще не должен касаться. Но он вам, полагаю, всё равно не безразличен. И вот вы, не приносящий в казну ни копейки, указываете, как мне относиться к вопросу распределения заработанных мною же для вас в том числе благ. Это просто невероятно)) Тут ещё большой вопрос, кто из нас двоих у государства сосёт. А на счёт того, что государство - как бы не мы, это было озвучено в связи с экологическим вопросом. Зачем вы пытаетесь манипулировать?

Ну а доверять мне судьбы я ни у кого не прошу.

Да, конечно, вы всего лишь просите внести поправки в судьбоносный для них документ. Пустяк.

Я знаю, что и при николашке вставали

Это в первую мировую вставали? Или к станкам вставали? И всё по зову царя поди? И каковы результаты? Сдаётся мне, что у большевиков получше вышло явно. Чего вы демагогию разводите? Я же вам объяснил, что если вы сейчас не хотите помогать слабым согражданам стать сильнее, то делаете глупость, потому что большевики помогали всем гражданам, и те вернули народу сторицей. Причём тут вообще "николашка"??

По нашим убеждениям Макаренко наглядно показал, как может быть, если процесс целенаправленно взять в свои руки, а не отдавать на самотёк.

Что-то у вас сплошные противоречия. Вы же до этого сами сказали, что над безнадёжными сколько конституцией не размахивай, толку не будет. Вот я вам привёл пример Макаренко, что толк будет. Так будет по вашему толк или нет? Что вы всё время увиливаете?

А сам я что должен - оплатить из своего кармана недостающие бюджетные места в вузах

 А что, собственно, не так? Сейчас от налогов уклоняетесь?

Вы на мой вопрос не ответили. А уже со своим лезете.

Какие вообще варианты есть у таких людей, которых вы и за людей-то не считаете?

У людей есть миллиарды вариантов.

пустозвон

Очевидно, без помощи не все всплывут, я, вероятно, Вас удивлю, но и не всплывают. Это так, это реальность. Я не собираюсь никого ущемлять в человеческом достоинстве без причины, но не говорите мне, что бомж - нормальная личность. Это асоциальная девиация, это его осознанный выбор. Ибо побираться выгоднее, чем работать.

Ясно. Вы за естественный отбор. Тогда ваше государство нужно далеко не всем гражданам, будьте к этому готовы.

Что интересно, эти девиации особенно ярка стали проявляться именно при текущей формации государства. При клятых совках бомжей не было. Беспризорность побороли ещё в лохматые 20-е.

Вы знаете, я воспитал, при том без всяких экстремальных воздействий.

Вы знаете, я вам не верю.

Вот у вас и население России тоже вымирает от ваших методов.

Например? С жиру детей некогда завести? Не нагулялись к 30-ти? А после и не получается? Или покажете мне пухнущих от голоду? Кто вымирает? Аллё?

Сколько нелепых предположений. Задам вам лишь один вопрос - вы статистику рождаемости изучали?

Кнутом вы никого человеком не сделаете.

А вот своего мне навешивать не надо. Помощник - не как у Вас единственное средство - одно из широкого ассортимента воздействий.

Ни одного, кроме принуждения, от вас не прозвучало. Голод, вирус, извержение вулкана и прочий дарвинизм - тут вы мастак фантазировать. А дальше что-то ничего от вас не слышно.

У меня есть возможность сравнить образование и достаток школ и квалификацию и достаток учителей до и после.

Так потрудитесь сделать это качественно. Например, конкретно для учителей.

Вы напрасно полагаете, что кто-то что-то будет вам доказывать. Люди видят и знают. Этого достаточно. Сколько вы им не скажете "халва", порядок дел от этого не меняется.

Ну а уж достаток школ, на который, кстати сказать, я и сам в своё время скидывался неучтённо, не в пример советским.

У двух близлежащих школ стадионы застроили жильём. Ещё две школы выселены из их зданий - одна выселена чиновниками в интересах негосударственной организации в здание ПТУ без актового зала и помещений для классов (из-за чего начальный класс только один), вторая закрыта совсем - под бизнес. Поэтому ребёнок, чтобы попасть в школу, должен пересечь две оживлённых трассы. Кухни собственные упразднены у всех. Дети питаются едой, приготовленной неизвестно как и привезённой неизвестно откуда. Дистанцию для близлежащей застройки сократили - школы теперь находятся в тени, обучение ведётся всегда при искусственном освещении. Вот такой достаток.

Так идеологии-то нет - чему теперь могут воспитывать учителя?

А Вы не знаете, как без идеологии? Есть куча литературы, ознакомьтесь, коли в гугл можете.

Гугл - это замечательно. Что хуже - успешного опыта нет. Так понимаю, вы вознамерились ставить эксперименты на детях..

вы считаете, что граждане сами должны себя воспитывать и направлять по жизни

Сами придумали, или кто надоумил?

Про безвольных тупиц и про отсутствия смысла размахивать над ними Конституцией не вы разве говорили?

Вероятно, она сама продукт неграмотного воспитания.

Что у вас есть предложить в связи с этим обстоятельством? Или это тоже безвольная тупица, недостойная размахиванием над ней Конституцией?

Если человек болен - на лечение. Вылечили - домой, нет - продолжаем.

Это всё замечательно. А дальше-то что? Ну вот попал он домой обратно к своей несбывшейся мечте и безнадёге, и снова на стакане. Так и будете всю жизнь лечить? А пупок не развяжется у государства? Кому хорошо от этого?

Но если Вы имеете навык обойтись без анализа - искусственного  разделения сложного на простое, напишите книгу.

Открою вам тайну - далеко не всегда возможно сложное разделить на простое. Если бы всё было так лучезарно, то мир давно стал бы совершенным. К сожалению, часто приходится решать сложные задачи целиком. У кого не хватает способностей на это, тот пытается упростить задачу. Выходят такие упрощения обычно боком. Так вот вы как раз не разбиваете на простые, а упрощаете.

А если последствия применения анализа вызывают у Вас когнитивный диссонанс, обойдитесь чем-нибудь по-проще.

Я вижу, вы перешли к рекомендациям. Видимо диалог себя исчерпал, и настало время его прекратить.

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

их квалификация, или результаты их деятельности?

Говорите, словно одно из другого не вытекает. Что конкретно сделала данная особа - пусть прокуратура разбирается. Но факта сдачи государства противнику на лицо. Так что Ваш метод сработает только при наличии рачительного хозяина во главе. А без него всё это добро забродит и сгниёт на мах.

Поэтому, как вы видите, государство является посторонним независимо от отношения граждан. 

И тем не менее, как видите, ценность предпринятых мер всецело характеризует их эффективность. Не убеждайте меня, что если дойдёт до действительного важного (жизни, здоровья), тут же появятся более эффективные действия. А так это просто возня вокруг чьих-то бизнес интересов с привлечением общественности - приём безотказный.

Сами прекрасно знаете - чего спрашиваете?

Так Вы себе признайтесь в том, что великий и могучий социализм был уничтожен мещанами. Вот так вот просто. Не важно, что он дал, чего достиг - ценно то, устойчив этот способ организации или нет. Как бы именно социализм декларировал бескризисность развития, но сам поверг общество в жесточайшую депрессию. И вот это всё, добытое потом, кровью, подвигом просрано и привело к неменьшей крови и разрушениям. Потери от обрушения советской системы вполне сравнимы с военными. Хотите повторить?

у нас свой рынок занят импортом почти целиком

У кого у вас? Кто эти люди? Я ем отечественную пищу, ношу российскую одежду и обувь. И даже ноутбук собран тут. Комплектуха- понятно, но есть причины покупать её в Китае. И я Вас уверяю, в СССР импорта жрали бы на порядки больше, будь то позволено. Ну ладно, положим у Вас везде импорт - так Вам и карты в руки. Родное правительство зачищает рынок от иностранцев. Нужен хамон - делайте на здоровье, зачем стонать. Но его отсутствие как бы говорит нам, что не нужен. Считаете возможным делать процы по 300 руб - вперёд. Кто же возражает? Вот зуб даю, что продажи будут дикие.

Вам назначения там сделают на сплошь импортные лекарства.

Так устройте промоутеров в поликлиники, да распространяйте отечественные. Влом? Сидите ровно. Кто умеет продавать - продаёт. 

Оборудование отечественное - только старые рентгеновские аппараты.

Сделайте новые по конкурентной цене. Новые есть и производятся, а Вы готовы переплатить? Нет же Вам дешевле дай-подай. Так сделайте дешевле, к чему стоны?

Маловозможно из физических соображений? Это в России-то?? Это что-то новое..

Уверен, что для Вас именно так. А давайте я цех открою, а Вы мне будете логистику и отопление с кондиционирование оплачивать. Тогда я непринуждённо покрою китайцев, как бык овцу.

производства советские уже давно всё

Зачем эта пропаганда? Алюминий, сталь, титан отгружают только шум стоит. Вы считаете это тривиальной задачей - пойдите, да проверьте. Ну а атомная промышленность так не цвела с 50-х. Вы это утёнку втирайте - у него голова меньше.

Вы про скандальчик с поставкой в Крым санкционной турбины Сименс помните историю?

Разумеется. Умным людям - находка, тупым - засада. Конкуренты сами от рынка отказываются, а он рыдает. Чудно. 

Россия не единственный поставщик энергоносителей.

Ну это в Вашем скромном мирке, вероятно, и так. А в реале никто не пьёт сырую нефть. Открою секрет, её поставляют на НПЗ, а они заточены под сугубо конкретный сорт нефти, например, всё восточнее Рейна под марку Urals. В НПЗ вложены многие миллиарды, чтобы выжимать до 99% в полезный продукт. Соответственно, никто в здравом уме не станет гробить свои вложения, купив левый сорт, получать меньше и ещё и тратиться на утилизацию отходов. Так что, дорогой дилетант, это только кажется, что мясокомбинат можно перевести на рыбу, или на плавучей фабрике тушёнку катать. В реале это катастрофа. Сауды и пиндосы нам не конкуренты. Пиндосы даже покупают нашу тяжёлую вместо венесуэльской. И падение цен сюда не приплетайте, это целенаправленный шаг нашего ВПР, я о том писал особую статью.

Вы понятия не имеете, о чём рассуждаете.

Ну да где мне. Вы, вижу, знатный спец.

Он платит налоги в государство. Поэтому принципы распределения государством заработанных моим бизнесом благ меня вполне могут интересовать.

Постойте, а не Вы ли давеча декларировали, что Вы мимо государства? Экий Вы вертун. Тут мы государство, там - нет. Нет, я понимаю, что так поудобнее будет. Но Вы таки определитесь.

вы, не приносящий в казну ни копейки

Инфа 100%? А как же бомжи-консерваторники? Или это касается только меня голословно? Что-то Вы поплыли.

государство - как бы не мы, это было озвучено в связи с экологическим вопросом. Зачем вы пытаетесь манипулировать?

Дорогой собеседник, наполовину беременным пытаетесь быть Вы. Скинули с себя ответственность - будьте последовательным всюду. Не скинули - тащите весь груз. Оно понятно, что оказаться на стороне правильных решений приятнее, но и за неправильные коллективные с Вас ответственности никто не снимет.

Да, конечно, вы всего лишь просите внести поправки в судьбоносный для них документ. Пустяк.

Приведите мне пример прошения с моей стороны, если не трудно. Вы врёте. Я ПРЕДЛОЖИЛ МЕТОД (если до сиз пор не доехало) решить концептуальные вопросы общественного устройства. Со мной, с Вами, либо наоборот, рано или поздно он будет так или иначе реализован. Потому что он рационален. Это объективная черта реальности, даже если Вы от неё всемерно убегаете. 

А у Вас как всегда винегрет из целей и средств. Меня не интересует сколько народу убито штангенциркулем. Да в руках идиота это грозное оружие. Но убивает не оно, а идиот. Так и предлагаемый метод не подразумевает безответственного использования.

 Это в первую мировую вставали?

Рад просветить Вас в области истории примером обороны крепости Осовец. Дальше, видимо, Вы не осилили, перечитайте ещё хотя бы 17 раз.

 если вы сейчас не хотите помогать слабым согражданам стать сильнее, то делаете глупость, потому что большевики помогали всем гражданам, и те вернули народу сторицей.

Это Вам кто сообщил? Можно ссылку? Помогать означает содействовать достижению результата, а не сделать всё за. А большевики - да, помогали всем, кому образование получить, кому помереть, это да.

Что-то у вас сплошные противоречия. Вы же до этого сами сказали, что над безнадёжными сколько конституцией не размахивай, толку не будет

Это у Вас в голове противоречия. Если Вы ощущаете себя Макаренко - собирайте бомжей, перевоспитывайте. Флаг Вам в руки. Но я-то чую, что это всё ради красного словца. Вам это не нужно, и мне не очень. И, опа-а! Возможность-то не ведёт к необходимости! Я совсем не против, если Вы возьмёте расходы на себя. Если Вы уверены, что бомж-консерваторец даст Вам более, чем Вы на него потратили. Я не уверен. Я не могу тратить больше, чем произвожу. Я знаю и отдаю себе отчёт, чем это закончится. Это и общества целиком касается тоже.

А сам я что должен - оплатить из своего кармана недостающие бюджетные места в вузах

Конечно. Бесплатный диплом в 90?% случаев ничего не стоит. За ним нет никакой ответственности. Я понимаю, что 5 лет тусоваться хочется. Но для этого и диплом не нужен. А вот то, что из всех дипломированных 90% можно сразу дисквалифицировать и отправить в биореактор (от такого специалиста выйдет больше толку именно так), как бы очень красочно описывает нашу систему высшего образования, например.

пустозвон

Если Вы слепы, то не стоит делать скоропалительных выводов. Ваш любимый бомж, например, легко найдёт работу на ферме, на мелком производстве, было бы желание. Но нет желания, его всё устраивает, это его осознанный выбор. Ради эксперимента: возьмите на работу десяток бомжей, и через пару недель Вы увидите, кто у нас тут пустозвон.

Вы за естественный отбор

За него я или против, его никто не отменит, это природный закон. Вы можете быть против хоть всемирного тяготения - это всего лишь характеризует Вас сообразно. А вот разумный человек использует известные закономерности во благо себе и обществу.

 девиации особенно ярка стали проявляться именно при текущей формации государства. При клятых совках бомжей не было

Сколько угодно тешьте себя этой мыслью, но то, что их убирали с глаз советских граждан никак не отражалось на их численности. Изучите тему, потом уже сможете оценить свою способность к нравоучениям.

Задам вам лишь один вопрос - вы статистику рождаемости изучали?

Отвечу - да! И это только подтверждает гипотезу об окрошке у Вас в голове. Нация не вымирает. Напротив, продолжительность жизни как-то повыше чем при СССР, не? Вы, по дилетантству ли, либо другим талантам, путаете низкие темпы рождаемости и вымирание. Смотрим Японию, Швецию ... Где режим лютует? А, Нигерия, наверное, благоденствует? Вы не сильно заморачивались демографией, расслабьтесь - не Ваш конёк. А то получите мозголомные выводы и потеряетесь. А причины низкой рождаемости те же, что и в остальных индустриальных странах (спасибо за раскрытие очередной тайны не говорите).

Ни одного, кроме принуждения, от вас не прозвучало. Голод, вирус, извержение вулкана и прочий дарвинизм - тут вы мастак фантазировать. А дальше что-то ничего от вас не слышно.

Как спрошено, так и отвечено. То, что Вы, вместо того, чтобы спросить, начинаете выдумывать за меня, Вас не украшает.

Люди видят и знают. Этого достаточно.

Так и большинство мух, вероятно, право. Я Вам тоже разжёвывать не подряжался. Живите как получается.

У двух близлежащих школ стадионы застроили жильём.

А у моей старой школы построена полноценная футбольная площадка с покрытием и бассейн. И теперь детям не нужно, как мне грязь на поле месить и в очередь на бассейный абонемент стоять. Возможно, это в вами там на месте что-то не так? У всего есть причины, попытайтесь сначала их найти рядом, без лишних сущностей.

Дистанцию для близлежащей застройки сократили - школы теперь находятся в тени, обучение ведётся всегда при искусственном освещении. Вот такой достаток.

Попробуйте походить в школу пешком по просёлочной дороге в любую погоду километров этак 7-10. И сразу поймёте, что есть достаток. Зачем Вы всё с лучшим-то сравниваете? Ради объективности, сравните хоть раз с худшим? В рамки заказа не лезет?

 Так понимаю, вы вознамерились ставить эксперименты на детях..

А Вы не поленитесь и спросите. А так, я уверен, что Вы своего ребёнка совсем не тысячным серийно воспитывали. 

 Про безвольных тупиц и про отсутствия смысла размахивать над ними Конституцией не вы разве говорили?

То, что я говорил, теперь бездарно вырвано из контекста. Потрудитесь прочитать эти отрывки ещё пару десятков раз, надеюсь смысл да Вас дойдёт. Но если Вы настаиваете, я тоже могу понадёргать удобных мне мест из Ваших изречений и совать их в самой идиотичной комбинации. 

Что у вас есть предложить в связи с этим обстоятельством? Или это тоже безвольная тупица, недостойная размахиванием над ней Конституцией?

У меня имеется масса способов, вопрос, сколько Вы готовы заплатить. Я понимаю, что все должны Вам делать красиво безвозмездно, но и Вы поймите, любой из методов требует ресурсов.

Ну вот попал он домой обратно к своей несбывшейся мечте и безнадёге, и снова на стакане. Так и будете всю жизнь лечить? А пупок не развяжется у государства?

Вы напрасно надеетесь дождаться от меня жалости к идиотизму. Если "снова на стакане", значит не вылечили. Или Вы не понимаете, что если у Вас после операции кишки вываливаются, то что-то не доделали? А на счёт пупка - совершенно справедливо. И совок этим активно хромал. Или Вы верите, что настаканных сидельцев не было, ещё как были и без всякой безнадёги. И возили их регулярно на лечение и трудом исцеляли. Да не в коня овёс. И много от них обратно получили? Ага. Вот Вам и пупок. Один из.

приходится решать сложные задачи целиком

Назовите мне хоть один жизненный пример, где задача была решена целиком в лоб без анализа. Чисто поржать. Если, формализованно, Вам удобнее вместе интегрировать 100500 важных и неважных переменных совместно, то и сами-то переменные появились в результате анализа.  А секреты свои оставьте себе, мне такие не надо. У Вас сознание непроизвольно проводит анализ, хотите Вы или нет.

Не, ну реально, товарищи суперкомпьютерами решают какой-то режим простенькой нелинейной задачки годами, а он тут - нате, целиком. Это прорыв, что же Вы молчите-то. Это нобелевка. Однозначно.

Выходят такие упрощения обычно боком.

 Боком выходит неуместное и неумелое использование инструмента. А не инструмент.

Я вижу, вы перешли к рекомендациям. Видимо диалог себя исчерпал, и настало время его прекратить

А Вы не брезгуйте дельной-то рекомендацией. Умному сгодится на пользу, с остальных стечёт, не задев жизненно важных навыков. Ну а диалог имеет смысл с собеседником, а не с придуманными от его имени высказываниями.

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(9 лет 6 месяцев)

Кампанейщина, как ей и следует, лишает весь процесс какого-либо адекватного содержания. Цели реформы не озвучены, всё опять делается спонтанно, бессистемно. Следовательно, характеризовать данную деятельность как разумную очень затруднительно.

Спонтанность, бессистемность, шум, суета и беготня затеяны для сокрытия главных целей реформы: "обнуление" и "федеральные территории".

С обнулением все ясно - депрессия продлится до 2036 года.

А вот с федеральными территориями все интересно - их будут нарезать федеральным чиновникам с крестьянами или будут зачищать от не приспособившихся к рынку? Ведь налоги повышать скоро будет некуда, остается только вариант с барщиной и оброком.

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

Так это сомнений не вызывает, в статье так и сказано.

депрессия продлится до 2036 года

Возьмите пример с исключительных, пейте антидепрессанты. А что касается России, мы свою депрессию отбыли в 90-е, теперь развлечений по горло: вот хотя бы дорожную сеть построить. Вы попробуйте - труд на свежем воздухе сводит депрессию на нет.

будут нарезать федеральным чиновникам с крестьянами или будут зачищать от не приспособившихся к рынку

Сожалеете, что не оказались среди оных чиновников? Антидепрессанты - Ваш выбор. Ибо искать предлоги и отговорки вместо возможностей, видимо, Ваш путь.

 налоги повышать скоро будет некуда

Ой ли? Вы в Германии ЧП откройте ради смеха. Совершите пару арифметических действий в уме, потом сообщите результат. Про Шведское королевство я умолчу чисто из нечеловеческой скромности.

остается только вариант с барщиной и оброком

Вы почём в барщину сдаётесь? Мне бы понадобились холопы для мелких поручений. Обещаю не бить за мелкие нарушения. И опять же телевизор есть с подпиской на фильмы про красивую жизнь, всё равно пропадает - могу дать смотреть. 

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(9 лет 6 месяцев)

Я бы посоветовал вам почитать Ирвинга Фишера, Кейнса, еще с пяток писателей на скучные и непонятные темы. Но лучше вам самим завязывать с антидепрессантами, а то ЧСВ до барина доросло, недолго до столбовой дворянки осталось. 

И это, авторство статьи указывайте, а то ваши комментарии не соответствуют уровню материала

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

Вы бы прежде сами с правописанием своим разобрались. А потом, глядишь, и к советам можно приступить. Скучно, конечно, но надо.

ЧСВ до барина доросло

Вы меня недооцениваете. Но зачем же лишней душе в депрессии-то прозябать? У нас это мигом поправится.

авторство статьи указывайте

Там всё указано. Уровень комментария определяется сугубо уровнем содержания комментируемого высказывания. 

Страницы