Непонятны страдания по поводу налога на депозиты

Аватар пользователя Пульчинелла

Вот от слова "совсем" непонятны. Люди воют об упущенной выгоде, как будто процентная ставка по депозиту не изменялась и не будет изменяться. А это гораздо больше влияет на доходность депозита, чем 13% налог. Снизит ЦБ ставку рефинансирования на 0,5% или даже на 1%, и все проценты по вкладам до востребования и процент по новым депозитам уменьшатся.

Ну вот средняя максимальная ставка по рублевым вкладам в России в первой декаде января составила 5,92% годовых. Для простоты расчетов возьмем 6%.
Допустим, такой размер ставки останется и в 2021 г. (хотя я почти уверен, что снизится). Путем нехитрых вычислений можно рассчитать, что доходность такого депозита после налога в 13% будет составлять 5,22% т.е. всего на 0,78% меньше. Ну даже пусть у вас длительный срок и большая сумма, и банк не из топ5 а что-то мелкое и среднее и дает вам 7,5% по вкладу. Доходность упадет до 6,525%.
Если сравнить с 15% в топ банках, а в мелких до 20% в 2014 году (при ключевой ставке в 17%), то доходность депозитов с тех пор уменьшилась в разы. Но никто не устраивал массовые протесты против ЦБ и комерческих банков.
Так что доводы граждан о том, что их грабят больше, чем обычно - несостоятельны.

Теперь рассмотрим тезис о том, что депозит - это защита сбережений от инфляции. Простите, но официальная инфляция в 2019 году составила 3%, в 2020 г. расчетная по первым цифрам - 2,6%. По прогнозам ЦБ - до 4%. Доход от депозитов покрывает ее с лихвой. Цифры по "реальной" инфляции я не привожу, ибо рассчитывается она по произвольно выбранным критериям. Тогда уж лучше рассчитывать персональную инфляцию, это будет честнее. Вот в мою корзину товаров первой необходимости, например,  входит пачка сигарет в неделю. И это вот прям необходимость, ибо отсутствие гречки я могу пережить, а отсутствие сигарет - нет.
Так что и инфляцию депозиты продолжают покрывать.

Непонятны и претензии по поводу того, что якобы "я уже заплатил налоги с этих денег". Тут все просто: заплатили но с основной суммы депозита. А вот если ты его используешь для получения прибыли - изволь заплатить налог. С этой прибыли ты ничего еще не платил. 

Более интересным вопросом является вопрос: зачем предложен налог в такой форме. Денег в казну он принесет немного, а вони уже поднял больше чем повышение НДС.
Понятно, что основной целью предложения являлось обложение налогом выводимых из РФ нерезидентами дивидендов на зарубежные счета. Но зачем сюда приплели и налог на банковские депозиты? Что-то замаскировать? Но не думаю, что нерезиденты такие идиоты, чтобы им этот фиговый листок нужен был. Вкладчикам же глубоко наплевать на часть про дидвиденды. 

Мне кажется, что "виновата"  плохая PR служба Президента, объединившая два предложения от Налоговой службы. Сюда же можно приписать и странный 1%  таких вкладчиков, который потом еще тупо повторил Силуанов. Хотя понятно, что цифра совсем другая: 55,3% по данным Агентства Страхования вкладов (см.  Мониторинг застрахованных вкладов в 2019 году). Непонятна и привязка введения налогов в рамках борьбы с коронавирусом.

Нерезидентов, а точнее крупные компании, которые выводили дивиденды в свои оффшоры давно надо было прижать, налог на доходы от депозитов и гособлигаций тоже вписывается в приведение налогов на доходы к единому знаменателю. Но способ информации об этом вводит меня в недоумение.

Еще один странный вопрос - это вопрос о том, как это все будет работать. Собрать налог с дохода на вклады в одном банке несложно, его можно поручить самим банкам, платят же ПИФы и брокеры налоги с акций за держателей инвестиционных счетов. А вот как посчитать совокупность вкладов одного человека во всех банках? Кто этим будет заниматься? Следить когда он превысил налогооблагаемый минимум?
Сами банки отследить это не могут. Налоговая потребует сведения от банков по всем их вкладчикам? Да содержание такой базы и ее обслуживание превысит все доходы от нее. С тем же страхованием вкладов остановились на том, что считают вклады в отдельном банке.

Прогнозируемый результат.
Вкладчики, если их не заставят заполнять налоговые декларации, побурчат, побурчат но смирятся. Большинство, что сберегают деньги в срочных депозитах скоро и забудут об этом. Никто не побежит вкладывать деньги в фондовый рынок, ибо многие даже облигаций боятся, а уж акции - верный способ деньги потерять. Не для этого их копили.

Опытные инвесторы (а таких мало) возможно меньше денег будут вкладывать в ОФЗ, хотя куда их еще вкладывать?
Паникеры начнут тратить деньги скупая менее ликвидные активы типа недвижимости, золотых изделий и вагонов с гречкой.

У банков вырастут операционные расходы, в связи с отслеживанием остатков на взносах и расчета налога.

Налоговая будет ломать голову, как посчитать сумму вкладов человека во всех банках и предложит упростить до взимания налога по вкладам в один банк.

Нерезиденты российского происхождения поищут новые схемы вывода денег, но тут, думаю, варианты будут жестко отсекаться. Вздохнут и будут платить, малая часть реорганизуются в резидентов. Расходы на налоги заложат в себестоимость товаров или снизят расходы, например зарплаты рабочим.

Справедливость - восторжествует.

 

 


 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Каюсь, допустил ошибку, которую в своей обычной истеричной манере заметил mamomot. Путин говорил об 1% вкладчиков, а не вкладов. Хотя откуда у него такая информация, - неизвестно. Приведенные 55,3% вкладов свыше 1 миллиона, это не количество вкладов, а их доля в суммарном отношении. Количество вкладов более 1 млн., и правда, не превышает 1%, сообщило АСВ (спасибо пользователю СергиоПетров). Но это опять же вкладов, а не вкладчиков. Так что мамомот опять поднял очередную бурю в стакане.

Комментарии

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(9 лет 7 месяцев)

Я тоже не понимаю о чем визг)

У кого чесно накопленные2-3 мульта раскидаю на маму/папу, жену/мужа, детей и т д.

У кого 100-200-500 мультов- их проблемы- пусть платят)

Путин например заплатит со своего депозита 13,8 млн)

Новак, Милер, Шувалов, Сечин заплатят с сотни ярдов депозита каждый)

В чем проблема?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

страдания по поводу налога на депозиты

 

Для простоты расчетов возьмем 6%.
Допустим, такой размер ставки останется и в 2021 г.

 

как посчитать совокупность вкладов одного человека во всех банках? Кто этим будет заниматься? Следить когда он превысил налогооблагаемый минимум?

Марксисты сэр..

 

На пролетарском уровне всё намного прозаичней.. 

Какой нах миллион и доходы? .. пару тысяч хотя бы перезанять на неделю

 

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 10 месяцев)
  • Марксисты сэр

Чёй та?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

У простых тружеников некогда о миллионе заботится))

 

______

По школе старшаки около раздевалки ... - Ленина любишь? 

...люблю

 

Как затянут узел на галстуке..- люби крепче))

дома потом хрен развяжешь

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 10 месяцев)

Да ты опять оптимист!  Там речь не о миллионе, а о 15% с 5% навара =)) 

Я так понимаю, что ты и "москву" в детстве не раз видал, раз с галстуком так крепко было?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

С моего класса (28-30 чел) 

На самолете летали два-пять человек..

_____________

Как раз Брежнев помер когда, мы в Москву прилетели с ДВ..

Лютая очередь была в Мавзолей.. (мне по детству не очень понравился Ильич в гробе..но я держался..без денег, при том что)

 

Лавра в Киеве больше нравилась. .. каждый год летали.. Халява военным была 

 

но потом ещё в армии налетался на вертушках  до жопы (с) днём и ночью

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 10 месяцев)

Де не, "москва" эт из той же серии "шутка", что и с галстуком. За такое ногами обычно пинали, быстро юморок заканчивается.

А так да прикольно. Ща уже детки с ДВ не летают. Очередь в Мавзолей большая, но там в основном китайцы. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

пару тысяч хотя бы перезанять на неделю

Ага. Вот у меня несколько немарксистов заняли по паре и более тысяч. На неделю. У некоторых неделя уже больше года тянется. Такие вот немарксисты, да:)))

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

Видать на жестких анархистов натолкнулись))

бывает и так

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Да всяких вокруг полно. Но, шо характерно - ни одного марксиста.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

Да ладно))

Карл наш Маркс  заядлым должником говорят был .. (наверняка и микрокредитование тоже застал ещё)

 

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 10 месяцев)

=). СШП походу, неплохо усвоили дебиторскую часть марксизма.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Да ладно))

Да не, не ладно. Банковское искусство обольщения практически вне поля зрения марксистов. Поэтому непонятно - зачем их в каждую бочку затычкой пихать

Карл наш Маркс  заядлым должником говорят был

Ну вот. Не кредитором же! Не держателем депозита, опять же. То есть, вапще не при делах:)))

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

Ну а чего

Почему кефир товар, а деньги не товар?

....

частник может кефир продавать, а государство деньги продавать не может

НДС, инфляция.. откуда у них ноги растут по жизни.. (вроде из того самого места)

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Почему кефир товар, а деньги не товар?

Наоборот, деньги - товар. Маркс сказал, между прочим:)))

Проблема в том, что люди забывают - чей именно товар деньги. И наивно думают, что деньги - товар банков:)))

а государство деньги продавать не может

Как свой товар - не может. Может, конечно, перепродавать, как товар производителей денег, хотя это и не делает ему чести, как и любому перепродажнику, т.е. спекулянту.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 9 месяцев)

Вот у меня несколько немарксистов заняли по паре и более тысяч. На неделю. У некоторых неделя уже больше года тянется.

Это ничего. Меня больше стало напрягать, когда вдруг все стали возвращать без напоминаний долги многолетней давности, которые я им уже давно простил. К чему бы это?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Это ничего

Конешна, для вас это ничего. Не из ваших же гробоаых заняли)))

стало напрягать, когда вдруг все стали возвращать без напоминаний долги многолетней давности

Блджад! Где живут эти святые люди? Я хочу встретить с ними апокалипсис

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 9 месяцев)

Я хочу встретить с ними апокалипсис

Вот у меня тоже такие мысли закрадываться стали после того, как второй товарищ пришел ко мне, ни с того ни с сего, с деньгами. К переходу в новую жизнь готовятся и не желают оставлять хвостов в прежней... стремно как-то наблюдать такое :-)

Вообще, давать деньги в долг - это не правильно. Либо ты бескорыстно помогаешь человеку и тогда просто жертвуешь ему свои средства. В этом случае лучше сразу с ними попрощаться. Благодарность - это уже по усмотрению страждущего. Не надо ждать, что кто-то с тобой расплатится по долгам, так проще живется. Либо, сразу отказывай. И тогда никто никому ничего. Хуже всего, когда из своих знакомых приходится выбивать деньги. Это портит отношения между людьми. А если они обидятся из-за того, что ты отказываешь помочь, то лучше уж сразу таким образом разорвать отношения, чем портить их постепенно, день за днем.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Ага, а парочку машин на семью марксисты ваши тоже на перезанятое купили? И дачку?

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 10 месяцев)

А чего там непонятно...

-Родину любишь?

-больше всех - Люблю!

-Готов умереть за неё?

-А кто тогда Родину любить будет?

Аватар пользователя Пульчинелла

Спасибо. Не слышал раньше, но очень актуально.

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 10 месяцев)

Не за что. Мопед не мой, коллега из Израиля в своё время поделился.

Аватар пользователя butter
butter(6 лет 5 месяцев)

Нормальный труженик имеет вклад более миллиона перед пенсией. Потому что он надеется, что скоро его суета закончится, он выйдет на пенсию, и деньжата есть на черный день. И тут сначала лишили возможности на эту пенсию выйти, отняли не менее 900000 р., а теперь и копейки от вклада отщипывают. Причем не у всех, а только у него. Это же  противно до  брезгливости! И деньги пойдут закредитованной молодежи, которая его классовый враг и конкурент. Не смертелно , но несправедливо!

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 10 месяцев)

Т.е. вы текущую ситуацию отказываетесь принимать во внимание?

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(11 лет 3 месяца)

падения курса рубля недостаточно? кстати, облагаются ли налогом прибыльные валютные операции? например, в обменниках

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 10 месяцев)

Принимаемые меры позволяют надеяться, что будут наводить порядок в финансовом секторе.

Я как и большинство обычных граждан РФ несу потери с 2008 года. В том числе и по недавним принятым мерам. Но, в данный момент, отношусь с пониманием ко всем действиям правительства. Без жертв мы в любом случае не обойдёмся и это лишь начало. Справедливо это? Ну, наверное нет.

Увы, мы в подводной лодке и всем нам предстоит побороться за её живучесть.

Аватар пользователя butter
butter(6 лет 5 месяцев)

А причем тут я. Я про меры. У меня зарплата и доходы белые, все на счетах. Я прозрачен как стекло. Но деньги отбирают у меня. Я же написал - несущественную долю дохода отбирают, но только у таких как я. Почему с дохода от вклада в 900 тыс. не нужно платить налог? Это же чистый пеар за мой счет. И репортаж показывают, где эта омерзительная голова Грефа мне сообщает, что дерганья бесполезны,  все равно удержат. Я для себя уже решил, что избирателем я быть перестаю. Даже от вируса страдают старики, а на работу запрещают ходить мне. Им к пенсии 4000 разово добавляют, а мне работадатель премию удерживает. При этом я из своей зарплаты тещу содержу, а она даже пенсию с книжки не снимает. Пипец какой то.

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 10 месяцев)
  • А причем тут я.

Раз подобный вопрос задан, то ответ – не причём.

Но, сейчас уже поздно что-то делать / не делать. Настало время всеобщего экзамена. Так что можно расслабиться и попытаться получить удовольствие.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(11 лет 3 месяца)

да ладно, нам не привыкать.

моих праотцов раскулачивали, и то было покруче нынешних потных цифровизированных ладошек

пошло бы в пользу, однако есть большие сомнения

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 10 месяцев)
  • однако есть большие сомнения

Есть, но впервые за долгое время можно наблюдать, как часть принципиальных и адекватных критиков действующей власти выражает одобрение её действиями в текущем кризисе. Так что будем посмотреть.

  • да ладно, нам не привыкать.

Это правильный настрой.

Аватар пользователя butter
butter(6 лет 5 месяцев)

Если вы про вирус, то да, считаю это несвязанными событиями. Налог вводят с 21 года. Налог на доход по вкладам должен браться со всех вкладов. Все получают доход. Какая шкала - это второй вопрос, но со всех.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

Всё верно. Поэтому остаются продажные твари.

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(9 лет 7 месяцев)

В чем там проблема? -

отделы мониторинга банков отслеживают каждый рубль на депозитах и все давно сведено в базу. Можно в режиме реального времени смотреть движения по взаимосвязанным счетам.

 

Аватар пользователя Пульчинелла

Это внутри банка. А я про сложность подсчета вкладов во всех банках.

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(9 лет 7 месяцев)

Все сводится по всем банкам- в одной базе- уже очень давно.

Аватар пользователя Пульчинелла

С привязкой к человеку? Если да, то не знал. Это Росфинмониторинг такую информацию получает? Прям по всем счетам всех банков? Мне казалось, что там или по запросу или от определенной суммы или определенные операции, подлежащие обязательному контролю. Статья №6 №115 ФЗ.

Аватар пользователя Ya
Ya(9 лет 4 месяца)

Тетрадочные вклады, то же в одной базе?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(7 лет 2 месяца)

В том то и дело, что сумма мелочная, но

но

НО

Нас опять подвесили за ниточку, сделав виноватыми. Кто что-то пытался предпринимать в России горько усмехнулись. А упоротым любителям росстата и объяснять уже не охота.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(9 лет 5 месяцев)

Налог насколько понял не распространяется на валютные счета.

Да и на пифы отменяется, если больше трёх пай не закрывается.

Металлический счёт тоже не облагается.

Аватар пользователя себастьян перейро

не понятно как люди,только вчера доедавшие последний хер без соли ,сегодня возмущены налогом на миллионные депозиты.

Аватар пользователя dpl7
dpl7(10 лет 6 месяцев)

Думается, что большинство населения, не касающееся Налогового кодекса, решили, что налог с самого депозита, а не с процентного дохода. Отсюда весь сыр-бор.

Аватар пользователя Ya
Ya(9 лет 4 месяца)

Потому что то что сегодня гордо зовется миллион, в середине 12го года было 620тр.

Аватар пользователя dpl7
dpl7(10 лет 6 месяцев)

Тоже не понял, почему неприятие. Но внутри удивился, а что раньше в РФ процентный доход как-то был выведен из под налогообложения? Просто  я привык, что все доходы для юр лиц, а также для физ лиц в США всегда подпадали под налогообложение, так что это нововведение было открытием. Напечатали бы на последней странице"Российской Газеты" письмо ФНС и ни кто бы не вспомнил.

Аватар пользователя disum
disum(8 лет 1 месяц)

Предложение противоречит самой сути процесса, запущенного ЦБ в конце 2014.

В конце 2014 года Банк России перешел к модели инфляционного таргетирования, целью которой является создание внутренних источников развития (страна оказалась под санкциями, в том числе финансовыми).
Для этого нужен предсказуемый уровень процентных ставок, защищающий сбережения от инфляционного обесценения и необходимый для планирования инвестиций.

Фактическое предложение о налогах подрывает эту цель, снижая привлекательность депозитов:
- люди, имеющие сбережения, могут уйти в альтернативные вложения средств, чтобы
а) не платить налоги
б) не светиться перед налоговой

- люди, копящие на жилье в городах с высокой рыночной стоимостью, на дистанции в несколько лет теряют серьезные ресурсы, состоящие из
а) суммы в виде уплаты налогов
б) суммы процентов, которые они могли получить на изъятые налоговые суммы

Всякое действие имеет последствие.
По итогу, может получиться, что расчетные суммы, которые планирует собрать государство, окажутся существенно ниже фактической.
Негативный эффект от предложения может начинать сказываться уже сейчас

Новость в тему: Граждане России начали спешно снимать деньги с банковских вкладов https://ria.ru/20200327/1569223013.html

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(12 лет 2 месяца)

Мне представляется, что данный налог введен для получения государством полной информации о количестве вкладов конкретного  каждого человека. Сейчас банки не обязаны предоставлять всю свою клиентскую базу, а после введения в действие этого налога станут представлять автоматически.

То есть, здравствуй, цыфровизация. Каждый гражданин будет посчитан и учтён, и соответственно соотнесен.

Почему именно сейчас, потому что ситуация с вирусом создаёт дополнительный отвлекающий инфопоток. Потому и сделали "очепятки" в сообщении президента, чтобы продвинутые юсеры могли его уличить в некомпетентности и малодоходности всего мероприятия.

Тут дело не в доходности, а в получении информации, которая не имеет цены по определению.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(11 лет 3 месяца)

Потому и сделали "очепятки" в сообщении

зачем искать глубокие смыслы в некомпетентности

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(12 лет 2 месяца)

Вы считаете, что помощники президента не умеют пользоваться гуглом? А, например, министр финансов, налоговой службы не знают об АСВ и приведенной в ней статистике? 

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(11 лет 3 месяца)

я считаю что люди ленятся, тупят, лажаются. с умным выражением лица (тренировка)

по этому конкретному вопросу почитайте разъяснения помощников и Грефа

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(12 лет 2 месяца)

Если вы вспомните, сообщение о выступлении Путина прошло по СМИ около полудня, и было указано, что оно состоится после 15 часов, а по факту оно прошло после 16. Неужели вы думаете, что всё это время люди, готовившие обращение ленились, тупили и тренировали лицо для лажания с умным видом?

Страницы