Вероятность заражения коронавирусом в Москве при отсутствии карантина стремится к 100%

Аватар пользователя Tabula rasa

Это не кликбейт. Это факты. Если не будут предприняты эффективные карантинные мероприятия - то это неизбежно. 

За что люблю простенькие модели. Они наглядно демонстрируют качественные параметры ситуации. По которым даже ежу понятно куда двигается ситуация. Методика честно украдена у профессора Лопатникова.

Я не всепропальщик и не караулмывсеумрем, но нужно трезво смотреть на вещи и оценивать объективную реальность. Коронавирус - не бубонная чума, но и не простой грипп. И неприятностей он способен принести больше чем может выдержать ваше тело.

Итак:

 
Исходные данные (таблица)

По оси Х логарифмическая шкала в тысячах заболевших. Основные вертикальные линии с показателями заболевших в тысячах, отличающимися на порядок (0,1; 1; 10; 100; 1000) отстоят друг от друга приблизительно на 10 дней. Поскольку динамика заболевших растет приблизительно на порядок в течении 10 дней.

Формула для расчета вероятности заражения:

P = 1- (1-n*a*k/M)^N, где 

P - вероятность заражения

n - количество зарегистрированных больных за вычетом умерших и выздоровевших

a - коэффициент, учитывающий количество незарегистрированных больных (5-10 на одного зарегистрированного). В модели взята нижняя граница а=5.

k - вероятность заражения при контакте с больным. В модели взята вероятность k=0,5 при контакте с зараженным на расстоянии 1 м.

M - население Москвы вместе с трудовой миграцией, приезжими, туристами и т.д., М=15 000 000 чел.

N - количество контактов с другими людьми за все время эпидемии. Контактом считается вхождение больного в радиус 1 м от здорового (ВОЗ в своих рекомендациях по предотвращению заражения указывает именно 1 м).

Рассуждалки.

Вероятность того, что первый встречный вам человек заражен: P1=n/M. Соответственно, вероятность того, что первый встречный здоров p1=1-P1=1-n/M. 

Вероятность того, что следующий встречный здоров также равна p2=1-P2=1-n/M. Третий встречный  p3=1-P3=1-n/M. 

Вероятность того, что все трое встречных здоровы равна p(1,2,3) = (1-P1)*(1-P2)*(1-P3) = (1-n/M)^3. Поскольку события независимы, то вероятности перемножаются.

Соответственно, вероятность того, что N людей с которыми вы вступили в контакт здоровы pN = (1-n/M)^N.

Ну и наконец, получается, что вероятность встретить хотя бы одного зараженного среди N контактов равна P = 1 - (1-n/M)^N.

Добавив в формулу корректирующие коэффициенты получим исходную формулу для оценки вероятности заражения.

Таким образом, чтобы оценить вероятность заражения вам нужно приблизительно знать какое количество контактов с другими людьми вы можете аккумулировать за определенный период. 

Что важно понимать. Метро и общественный транспорт - гарантировано помогут вам набрать "нужное" количество контактов. Если предположить что в вагоне метро или автобуса на 1 кв.м. расположены 4 человека, то  в радиусе 1 м от вас будет 12 человек. Это 12 контактов сразу. А в радиусе 2 м - 50 человек. Учитывая это, пока вы доберетесь на работу или домой в часы пик - вы гарантировано наберете несколько сотен контактов. А может и тысяч. Также, например, кассир в супермаркете контактирует в течении дня с сотнями человек. Вероятность, того что он будет заражен достаточно высока. Приходя в супермаркет помните об этом.

Делайте выводы. Думайте о стратегиях минимизации контактов. Берегите близких.



 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела То что люди считают оружием

Автор статтьи рассматривает разные сценарии заражения применённым англосаксами оружием биологического типа для создания социокультурных изменений в людях, оскотиниванию.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 недели)

Вот только у 80% это заражение пройдет так, что они этого даже не заметят.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 11 месяцев)

Все верно. У пожилых могут быть проблемы. И большинство смертей будут приходится на них.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Пожилые=преподаватели ВУЗов. Прощай мозги.

Аватар пользователя Александр Н.
Александр Н.(9 лет 11 месяцев)

Не только. Руководители многих стран тоже далеко не юноши.

Аватар пользователя dictator
dictator(4 года 7 месяцев)

А вы знаете, что большинство смертей всегда приходится на стариков? И мы вступаем не в эпидемию, а в концлагерь. Подробнее см. http://svprez.eu5.org

Аватар пользователя Особист-контрразведчик

Я хоть и придерживаюсь мнения, что это фуфлопидемия, но всё же статью, которую вы привели, писал идиот. У него практически в каждом параграфе манипуляция фактами.

Даже до конца не дочитал. Он говорит, что от гриппа обычно страдают больше всего дети и старики, что в принципе верно. Но в данной ситуации, грипп и Ковид довольно разные вещи. Дети тупо не подхватывают данный вирус из-за отсутствия, либо недостаточного количества у таковых, определённых рецепторов, к которым вирус "цепляется". Очень много случаев, когда вся семья болеет, а маленькие дети даже не инфицированы.

 

 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(12 лет 1 месяц)

С точки зрения 10% населения, тех, кто владеет Россией, это большой плюс - снижение нагрузки на социалку, медицину, пенсионный фонд. Освобождение рабочих мест. А учитывая то, что разорится куча мелкого бизнеса, где в большинстве своем молодые или средний возраст, то на осободившиеся от стариков места пойдут молодые. 
В общем - шик, блеск, красота (для них)

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 6 месяцев)

Возможно. Но он там даёт ещё и такой комментарий:

По этой формуле за несколько месяцев вероятность получить заразу практически 100-процентная :(

Совершенно верно. Если не предпринимать жестких мер по решительному сокращению числа контактов - то есть мер ПО ИЗОЛЯЦИИ, так и будет. О том Меркель и сказала: за несколько месяцев 70% населения. При этом по максимально оптимистичной оценке из этих заболевших каждый 20, а я полагаю, что более вероятно, что каждый 10 за эти несколько месяцев умрет.

Поэтому, я считаю, что власти, не принимающие максимальные карантинные меры - по глупости, из жадности бизнеса, не вежно, - по факту начали преступную войну против пожилых, и не только пожилых, людей.

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(6 лет 9 месяцев)

Вот только у 80% это заражение пройдет так, что они этого даже не заметят.

Да. А у оставшихся 20% заражение пройдет так, что это заметят все.

5% заболевших потребуют перевода на ИВЛ. 

Длительность ИВЛ от 2 - х до 3 - х недель. 

Сегодня получили первые клинические рекомендации. Найду время, постараюсь выдержки опубликовать, не сгущая. В любом случае, ситуация не простая.

Единственный приемлемый вариант - как можно быстрее прекратить распространение. 

 

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 11 месяцев)

Согласен. Тут выбор плохой, хороших вариантов нет.

Либо жесткий карантин и чудовищные экономические потери, либо коллапс медицины, тонны трупов и еще более чудовищные экономические потери.

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(6 лет 9 месяцев)

ОК. Давайте с Вами попробуем убедить Алекса, ну вот в том, что эпидемия имеет собственное измерение и логику, а не только как часть финансового рынка. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 недели)

> 5% заболевших потребуют перевода на ИВЛ

Да ну.  

Обоснуйте это статистикой.

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 7 месяцев)

ВОЗ рекомендует применять аппараты ИВЛ уже с того момента, когда заболевание диагностировали в тяжелой стадии. Одышка, которая проявляется у 18% инфицированных, сюда тоже относится. Среди других показаний – частота дыхания менее 30 раз в минуту и уровень инфильтратов в легких более 50%. Прежде всего речь о неинвазивных аппаратах (NIV) – когда «трубку» в трахею человеку не вводят, ограничиваясь обычной накладной маской. Если же есть риск развития ОРДС либо даже при обычной пневмонии NIV не помогает, тогда уже используют трубку – процедура называется интубацией трахеи.   

 https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fvz.ru%2Fquestion%2F2020%2F3%2F18%2F1029544.html

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 недели)

То есть при малейшей одышке сразу ИВЛ?  Самому не смешно?

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 7 месяцев)

Это данные Китайцев.
Они описывают случаи, когда у зараженных концентрация кислорода в крови падала до 80%, при этом человек вроде как чувствовал себя удовлетворительно. Была только одышка при малейшей нагрузки.

И внезапно умирал от отека легких

Аватар пользователя srotk
srotk(4 года 7 месяцев)

Это данные Китайцев.

ключевое слово китайцы! Ни единой цифре от косорылых дебилов нельзя верить в принципе, тем более каким-то сказкам про кислород в  крови.

Скрытый комментарий Особист-контрра... (без обсуждения)
Аватар пользователя Особист-контрразведчик

Все цифры китайцев более менее сходятся с цифрами в Европе и США. Я быстрее поверю китайцам, чем долбикам в Европах, которые не в состоянии даже тесты произвести. И вам того же желаю.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

"Среди других показаний – частота дыхания менее 30 раз в минуту"

Ничего не напутали? С одышкой тоже ботва.

Собственно, есть несколько шкал оценки тяжести пневмоний, например, по Файну.

Но лично я шкалу Файна не люблю из-за её банальности - там слишком большой удельный вес имеет как раз возраст - чем дольше живет человек, тем больше у него шансов умереть. И по Файну легко пропустить тяжелые пневмонии не в пожилом возрасте. Плюс там сатурация крови кислородом, что недоступно участковым теткам на приеме.

Но есть и другие шкалы тяжести пневмоний, в том числе без лабораторки.

Но в принципе глупость - сам факт заболевания ОРВИ, и тем более факт инфицрования заносить в категорию ужас-ужас-ужас.

Вообще, нельзя исключить ситуацию, что при массовом тестировании населения сплошняком вылезет, что данный коронавирус, как и другие 60+ коронавирусов, постоянно циркулирует в популяции. А потом, как с гриппом, в зависимости от того, как звезды на небе встанут, то один штамм эпидемию вызовет, то другой.

Аватар пользователя Добренький

Фиброз легких у выживших незаметивших ерунда?

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 7 месяцев)

До фиброза еще нужно дожить. Без ИВЛ это маловероятно

Аватар пользователя Добренький

Вы доктор?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

Вообще-то при любой пневмонии остаточные явления в легких висят до полугода. Это как синяк на коленке проходит по стадиям от сине-черного до слабо желтого.

Так что непонятно, какие могут быть рассуждения о фиброзе легких через 3 месяца после первых случаев пневмоний.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(12 лет 9 месяцев)

Единственный приемлемый вариант - как можно быстрее прекратить распространение

Разве это возможно при такой контагиозности и частоте бессимптомного протекания болезни? Все равно все переболеют рано или поздно, вопрос только всем скопом или понемногу. 

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(12 лет 2 недели)

 не факт: все же не склонный к панике и нагнетанию Иран просит помощи у нас и КНР, проводя учения биозащиты и привлекая войска и ополчение на борьбу с вирусом, да и КНР в феврале просило помощи наших эпидемиологов.   то есть дрянь все же нешуточная, хоть и излечимая и меры борьбы и профилактики известны.

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(6 лет 9 месяцев)

Вот насчет излечимая, это вопрос.

Очень условно, конечно, но эта дрянь, в зависимости от заболевшего может относится к одному из двух известных заболеваний, из старого анекдота:

...ня, которая проходит сама.

...ц, который не лечится.

Ну не лечится оно. Само проходит. Или нет. 

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 8 месяцев)

Так можно сказать о любом вирусном воспалительном заболевании. Вопрос в соотношении этих двух исходов.

Аватар пользователя Mirage2
Mirage2(6 лет 6 месяцев)

Вот только не надо преуменьшать. Я не буду тут ссылки на GenBank  постить ужасные,но я еще как только в Ухани эта зараза говорил-необходимо военное положение.

И сейчас повторю то же самое: полная блокада и военное положение.Чем раньше тем лучше.Иначе может быть и поздно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 недели)

Мне кажется, раздавая свои рекомендации, вы не осознаете что от последствий экономического шока тоже сгинет народ, причем продуктивных возрастов.    И чем жестче принимать меры, тем жестче будет шок. 

Поэтому нужен баланс между мерами по борьбе с эпидемией, чтобы они не обошлись дороже ее самой.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

А прохфессор Лопатников это кто чтобы его как гуру тут выставлять?

Да, и как Южная Корея обошлась без жесткого карантина?

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 11 месяцев)

Профессор не гуру. Но очень толковый. Хоть и бывает излишне категоричен. Но это простенькую методику попер у него.

Аватар пользователя viator
viator(4 года 9 месяцев)

Неуравновешенный психопат-сталинист этот ваш "профессор". В чём толковость-то?

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 11 месяцев)

Давно его читаю. Он редко ошибается в качественных оценках. 

Он не сталинист. 

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 7 месяцев)

Чем он плох как врач, если сталинист?

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Для начала, он не еврей 

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(7 лет 9 месяцев)

Вы шутите? Они сидели в таком жестком карантине, что людей прямо из бассейна, в котором день назад больной искупался, на две недели забирали. И сплошное тестирование всех контактов подтвержденно заболевших, нам о таком мечтать только можно.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Так в карантине сидели зараженные/подозреваемые, или неделями целыми городами, как в Ухани?

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 8 месяцев)

А прохфессор Лопатников это кто чтобы его как гуру тут выставлять?

Его высказывания можно всегда проверить.

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Красиво, я такое тоже рисовал, когда косинусы проходил

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(11 лет 2 месяца)

гистерезисы

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 10 месяцев)

yes

Аватар пользователя nwtour
nwtour(4 года 11 месяцев)

Туберкулез живет до 10 лет вне тела и заражает без лечения до конца жизни
Короновирус живет 4 дня вне тела и заражает тело на 14 дней

Судя по вашей методике все москвичи уже точно должны были заразиться туберкулезом

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 11 месяцев)

Есть мнение, что, например, корь настолько заразна, что ей можно заразится лишь искоса посмотрев на телевизор по которому показывают больного. Но, всё же, несмотря на это, мы не слышим о том, что все москвичи тотально болеют корью. Подумайте над этим феноменом самостоятельно.

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(6 лет 9 месяцев)

 Все москвичи и так заражены (имели контакт) с туберкулезом. 

Вы что нибудь слышали о БЦЖ? О реации Манту?

Аватар пользователя Ухов
Ухов(7 лет 2 недели)

Может и методика поможет для рассмотрения, но простая и прямая, как рельса взаимосвязь столичного метро, (без которого никак !), если не остановить рабочий процесс Столицы и области и распространения вируса видна с ясностью фары поезда в тоннеле. Метро+вирус= жуть.  Москва не Киев.

По сути,- надо остановить метро на неделю.

Может там будут монтировать какие-нибудь бактерицидные лампы-фильтры- ещё чего-нибудь.  Ну и общая изоляция. Весьма полезно для снижения прогрессии.

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Короновирус живет 4 дня вне тела и заражает тело на 14 дней

Откель дровишки?

Вот местами звучат рекомендации продлить карантин до 19 и даже 23 дней, потому что в 14 дней проявляются симптомы у ~90%, а вот остальные проценты могут "тлеть" ещё с недельку.

Аватар пользователя Аль Капоне
Аль Капоне(8 лет 8 месяцев)

А если посчитать вероятность ДТП с потерпевшими и помножить на численность населения,  то и то больше выйдет пострадавших. Предлагаю весь автотранспорт поставить на прикол на месяц. Мы столько жизней и здоровья сэкономим. 

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(9 лет 1 месяц)

1585140541-d70da28b492d0e65219c280d278fb771.jpeg

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 11 месяцев)

yesyesyes

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(11 лет 2 месяца)

стильно, модно, молодежно

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(9 лет 3 недели)

Сильно смахивает на фейк.

Из моих знакомых никто такого плаката не видел.

Страницы