Вероятность заражения коронавирусом в Москве при отсутствии карантина стремится к 100%

Аватар пользователя Tabula rasa

Это не кликбейт. Это факты. Если не будут предприняты эффективные карантинные мероприятия - то это неизбежно. 

За что люблю простенькие модели. Они наглядно демонстрируют качественные параметры ситуации. По которым даже ежу понятно куда двигается ситуация. Методика честно украдена у профессора Лопатникова.

Я не всепропальщик и не караулмывсеумрем, но нужно трезво смотреть на вещи и оценивать объективную реальность. Коронавирус - не бубонная чума, но и не простой грипп. И неприятностей он способен принести больше чем может выдержать ваше тело.

Итак:

 
Исходные данные (таблица)

По оси Х логарифмическая шкала в тысячах заболевших. Основные вертикальные линии с показателями заболевших в тысячах, отличающимися на порядок (0,1; 1; 10; 100; 1000) отстоят друг от друга приблизительно на 10 дней. Поскольку динамика заболевших растет приблизительно на порядок в течении 10 дней.

Формула для расчета вероятности заражения:

P = 1- (1-n*a*k/M)^N, где 

P - вероятность заражения

n - количество зарегистрированных больных за вычетом умерших и выздоровевших

a - коэффициент, учитывающий количество незарегистрированных больных (5-10 на одного зарегистрированного). В модели взята нижняя граница а=5.

k - вероятность заражения при контакте с больным. В модели взята вероятность k=0,5 при контакте с зараженным на расстоянии 1 м.

M - население Москвы вместе с трудовой миграцией, приезжими, туристами и т.д., М=15 000 000 чел.

N - количество контактов с другими людьми за все время эпидемии. Контактом считается вхождение больного в радиус 1 м от здорового (ВОЗ в своих рекомендациях по предотвращению заражения указывает именно 1 м).

Рассуждалки.

Вероятность того, что первый встречный вам человек заражен: P1=n/M. Соответственно, вероятность того, что первый встречный здоров p1=1-P1=1-n/M. 

Вероятность того, что следующий встречный здоров также равна p2=1-P2=1-n/M. Третий встречный  p3=1-P3=1-n/M. 

Вероятность того, что все трое встречных здоровы равна p(1,2,3) = (1-P1)*(1-P2)*(1-P3) = (1-n/M)^3. Поскольку события независимы, то вероятности перемножаются.

Соответственно, вероятность того, что N людей с которыми вы вступили в контакт здоровы pN = (1-n/M)^N.

Ну и наконец, получается, что вероятность встретить хотя бы одного зараженного среди N контактов равна P = 1 - (1-n/M)^N.

Добавив в формулу корректирующие коэффициенты получим исходную формулу для оценки вероятности заражения.

Таким образом, чтобы оценить вероятность заражения вам нужно приблизительно знать какое количество контактов с другими людьми вы можете аккумулировать за определенный период. 

Что важно понимать. Метро и общественный транспорт - гарантировано помогут вам набрать "нужное" количество контактов. Если предположить что в вагоне метро или автобуса на 1 кв.м. расположены 4 человека, то  в радиусе 1 м от вас будет 12 человек. Это 12 контактов сразу. А в радиусе 2 м - 50 человек. Учитывая это, пока вы доберетесь на работу или домой в часы пик - вы гарантировано наберете несколько сотен контактов. А может и тысяч. Также, например, кассир в супермаркете контактирует в течении дня с сотнями человек. Вероятность, того что он будет заражен достаточно высока. Приходя в супермаркет помните об этом.

Делайте выводы. Думайте о стратегиях минимизации контактов. Берегите близких.



 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела То что люди считают оружием

Автор статтьи рассматривает разные сценарии заражения применённым англосаксами оружием биологического типа для создания социокультурных изменений в людях, оскотиниванию.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Вот только у 80% это заражение пройдет так, что они этого даже не заметят.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(5 лет 1 неделя)

Все верно. У пожилых могут быть проблемы. И большинство смертей будут приходится на них.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Пожилые=преподаватели ВУЗов. Прощай мозги.

Аватар пользователя Александр Н.
Александр Н.(9 лет 12 месяцев)

Не только. Руководители многих стран тоже далеко не юноши.

Аватар пользователя dictator
dictator(4 года 8 месяцев)

А вы знаете, что большинство смертей всегда приходится на стариков? И мы вступаем не в эпидемию, а в концлагерь. Подробнее см. http://svprez.eu5.org

Аватар пользователя Особист-контрразведчик

Я хоть и придерживаюсь мнения, что это фуфлопидемия, но всё же статью, которую вы привели, писал идиот. У него практически в каждом параграфе манипуляция фактами.

Даже до конца не дочитал. Он говорит, что от гриппа обычно страдают больше всего дети и старики, что в принципе верно. Но в данной ситуации, грипп и Ковид довольно разные вещи. Дети тупо не подхватывают данный вирус из-за отсутствия, либо недостаточного количества у таковых, определённых рецепторов, к которым вирус "цепляется". Очень много случаев, когда вся семья болеет, а маленькие дети даже не инфицированы.

 

 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(12 лет 2 месяца)

С точки зрения 10% населения, тех, кто владеет Россией, это большой плюс - снижение нагрузки на социалку, медицину, пенсионный фонд. Освобождение рабочих мест. А учитывая то, что разорится куча мелкого бизнеса, где в большинстве своем молодые или средний возраст, то на осободившиеся от стариков места пойдут молодые. 
В общем - шик, блеск, красота (для них)

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Возможно. Но он там даёт ещё и такой комментарий:

По этой формуле за несколько месяцев вероятность получить заразу практически 100-процентная :(

Совершенно верно. Если не предпринимать жестких мер по решительному сокращению числа контактов - то есть мер ПО ИЗОЛЯЦИИ, так и будет. О том Меркель и сказала: за несколько месяцев 70% населения. При этом по максимально оптимистичной оценке из этих заболевших каждый 20, а я полагаю, что более вероятно, что каждый 10 за эти несколько месяцев умрет.

Поэтому, я считаю, что власти, не принимающие максимальные карантинные меры - по глупости, из жадности бизнеса, не вежно, - по факту начали преступную войну против пожилых, и не только пожилых, людей.

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(6 лет 10 месяцев)

Вот только у 80% это заражение пройдет так, что они этого даже не заметят.

Да. А у оставшихся 20% заражение пройдет так, что это заметят все.

5% заболевших потребуют перевода на ИВЛ. 

Длительность ИВЛ от 2 - х до 3 - х недель. 

Сегодня получили первые клинические рекомендации. Найду время, постараюсь выдержки опубликовать, не сгущая. В любом случае, ситуация не простая.

Единственный приемлемый вариант - как можно быстрее прекратить распространение. 

 

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(5 лет 1 неделя)

Согласен. Тут выбор плохой, хороших вариантов нет.

Либо жесткий карантин и чудовищные экономические потери, либо коллапс медицины, тонны трупов и еще более чудовищные экономические потери.

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(6 лет 10 месяцев)

ОК. Давайте с Вами попробуем убедить Алекса, ну вот в том, что эпидемия имеет собственное измерение и логику, а не только как часть финансового рынка. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

> 5% заболевших потребуют перевода на ИВЛ

Да ну.  

Обоснуйте это статистикой.

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 8 месяцев)

ВОЗ рекомендует применять аппараты ИВЛ уже с того момента, когда заболевание диагностировали в тяжелой стадии. Одышка, которая проявляется у 18% инфицированных, сюда тоже относится. Среди других показаний – частота дыхания менее 30 раз в минуту и уровень инфильтратов в легких более 50%. Прежде всего речь о неинвазивных аппаратах (NIV) – когда «трубку» в трахею человеку не вводят, ограничиваясь обычной накладной маской. Если же есть риск развития ОРДС либо даже при обычной пневмонии NIV не помогает, тогда уже используют трубку – процедура называется интубацией трахеи.   

 https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fvz.ru%2Fquestion%2F2020%2F3%2F18%2F1029544.html

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

То есть при малейшей одышке сразу ИВЛ?  Самому не смешно?

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 8 месяцев)

Это данные Китайцев.
Они описывают случаи, когда у зараженных концентрация кислорода в крови падала до 80%, при этом человек вроде как чувствовал себя удовлетворительно. Была только одышка при малейшей нагрузки.

И внезапно умирал от отека легких

Аватар пользователя srotk
srotk(4 года 8 месяцев)

Это данные Китайцев.

ключевое слово китайцы! Ни единой цифре от косорылых дебилов нельзя верить в принципе, тем более каким-то сказкам про кислород в  крови.

Скрытый комментарий Особист-контрра... (без обсуждения)
Аватар пользователя Особист-контрразведчик

Все цифры китайцев более менее сходятся с цифрами в Европе и США. Я быстрее поверю китайцам, чем долбикам в Европах, которые не в состоянии даже тесты произвести. И вам того же желаю.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

"Среди других показаний – частота дыхания менее 30 раз в минуту"

Ничего не напутали? С одышкой тоже ботва.

Собственно, есть несколько шкал оценки тяжести пневмоний, например, по Файну.

Но лично я шкалу Файна не люблю из-за её банальности - там слишком большой удельный вес имеет как раз возраст - чем дольше живет человек, тем больше у него шансов умереть. И по Файну легко пропустить тяжелые пневмонии не в пожилом возрасте. Плюс там сатурация крови кислородом, что недоступно участковым теткам на приеме.

Но есть и другие шкалы тяжести пневмоний, в том числе без лабораторки.

Но в принципе глупость - сам факт заболевания ОРВИ, и тем более факт инфицрования заносить в категорию ужас-ужас-ужас.

Вообще, нельзя исключить ситуацию, что при массовом тестировании населения сплошняком вылезет, что данный коронавирус, как и другие 60+ коронавирусов, постоянно циркулирует в популяции. А потом, как с гриппом, в зависимости от того, как звезды на небе встанут, то один штамм эпидемию вызовет, то другой.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

Фиброз легких у выживших незаметивших ерунда?

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 8 месяцев)

До фиброза еще нужно дожить. Без ИВЛ это маловероятно

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

Вы доктор?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Вообще-то при любой пневмонии остаточные явления в легких висят до полугода. Это как синяк на коленке проходит по стадиям от сине-черного до слабо желтого.

Так что непонятно, какие могут быть рассуждения о фиброзе легких через 3 месяца после первых случаев пневмоний.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(12 лет 10 месяцев)

Единственный приемлемый вариант - как можно быстрее прекратить распространение

Разве это возможно при такой контагиозности и частоте бессимптомного протекания болезни? Все равно все переболеют рано или поздно, вопрос только всем скопом или понемногу. 

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(12 лет 1 месяц)

 не факт: все же не склонный к панике и нагнетанию Иран просит помощи у нас и КНР, проводя учения биозащиты и привлекая войска и ополчение на борьбу с вирусом, да и КНР в феврале просило помощи наших эпидемиологов.   то есть дрянь все же нешуточная, хоть и излечимая и меры борьбы и профилактики известны.

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(6 лет 10 месяцев)

Вот насчет излечимая, это вопрос.

Очень условно, конечно, но эта дрянь, в зависимости от заболевшего может относится к одному из двух известных заболеваний, из старого анекдота:

...ня, которая проходит сама.

...ц, который не лечится.

Ну не лечится оно. Само проходит. Или нет. 

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 9 месяцев)

Так можно сказать о любом вирусном воспалительном заболевании. Вопрос в соотношении этих двух исходов.

Аватар пользователя Mirage2
Mirage2(6 лет 7 месяцев)

Вот только не надо преуменьшать. Я не буду тут ссылки на GenBank  постить ужасные,но я еще как только в Ухани эта зараза говорил-необходимо военное положение.

И сейчас повторю то же самое: полная блокада и военное положение.Чем раньше тем лучше.Иначе может быть и поздно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Мне кажется, раздавая свои рекомендации, вы не осознаете что от последствий экономического шока тоже сгинет народ, причем продуктивных возрастов.    И чем жестче принимать меры, тем жестче будет шок. 

Поэтому нужен баланс между мерами по борьбе с эпидемией, чтобы они не обошлись дороже ее самой.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

А прохфессор Лопатников это кто чтобы его как гуру тут выставлять?

Да, и как Южная Корея обошлась без жесткого карантина?

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(5 лет 1 неделя)

Профессор не гуру. Но очень толковый. Хоть и бывает излишне категоричен. Но это простенькую методику попер у него.

Аватар пользователя viator
viator(4 года 10 месяцев)

Неуравновешенный психопат-сталинист этот ваш "профессор". В чём толковость-то?

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(5 лет 1 неделя)

Давно его читаю. Он редко ошибается в качественных оценках. 

Он не сталинист. 

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 8 месяцев)

Чем он плох как врач, если сталинист?

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Для начала, он не еврей 

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(7 лет 10 месяцев)

Вы шутите? Они сидели в таком жестком карантине, что людей прямо из бассейна, в котором день назад больной искупался, на две недели забирали. И сплошное тестирование всех контактов подтвержденно заболевших, нам о таком мечтать только можно.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Так в карантине сидели зараженные/подозреваемые, или неделями целыми городами, как в Ухани?

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 9 месяцев)

А прохфессор Лопатников это кто чтобы его как гуру тут выставлять?

Его высказывания можно всегда проверить.

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Красиво, я такое тоже рисовал, когда косинусы проходил

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(11 лет 3 месяца)

гистерезисы

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 11 месяцев)

yes

Аватар пользователя nwtour
nwtour(4 года 12 месяцев)

Туберкулез живет до 10 лет вне тела и заражает без лечения до конца жизни
Короновирус живет 4 дня вне тела и заражает тело на 14 дней

Судя по вашей методике все москвичи уже точно должны были заразиться туберкулезом

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(5 лет 1 неделя)

Есть мнение, что, например, корь настолько заразна, что ей можно заразится лишь искоса посмотрев на телевизор по которому показывают больного. Но, всё же, несмотря на это, мы не слышим о том, что все москвичи тотально болеют корью. Подумайте над этим феноменом самостоятельно.

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(6 лет 10 месяцев)

 Все москвичи и так заражены (имели контакт) с туберкулезом. 

Вы что нибудь слышали о БЦЖ? О реации Манту?

Аватар пользователя Ухов
Ухов(7 лет 1 месяц)

Может и методика поможет для рассмотрения, но простая и прямая, как рельса взаимосвязь столичного метро, (без которого никак !), если не остановить рабочий процесс Столицы и области и распространения вируса видна с ясностью фары поезда в тоннеле. Метро+вирус= жуть.  Москва не Киев.

По сути,- надо остановить метро на неделю.

Может там будут монтировать какие-нибудь бактерицидные лампы-фильтры- ещё чего-нибудь.  Ну и общая изоляция. Весьма полезно для снижения прогрессии.

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Короновирус живет 4 дня вне тела и заражает тело на 14 дней

Откель дровишки?

Вот местами звучат рекомендации продлить карантин до 19 и даже 23 дней, потому что в 14 дней проявляются симптомы у ~90%, а вот остальные проценты могут "тлеть" ещё с недельку.

Аватар пользователя Аль Капоне
Аль Капоне(8 лет 9 месяцев)

А если посчитать вероятность ДТП с потерпевшими и помножить на численность населения,  то и то больше выйдет пострадавших. Предлагаю весь автотранспорт поставить на прикол на месяц. Мы столько жизней и здоровья сэкономим. 

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(9 лет 2 месяца)

1585140541-d70da28b492d0e65219c280d278fb771.jpeg

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(5 лет 1 неделя)

yesyesyes

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(11 лет 3 месяца)

стильно, модно, молодежно

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(9 лет 1 месяц)

Сильно смахивает на фейк.

Из моих знакомых никто такого плаката не видел.

Страницы