Собственно, я и начал участвовать в жизни сообщества АШ из – за.
Отчасти (уж извините за слог) из чувства профессионального долга.
Кому интересна мат. часть: ссылки в конце текста, по ним можно оценивать ситуацию с эпидемией в России и в мире практически online. Часть из них встретил сам, часть – скопировал у комрадов. Не вижу необходимости перепечатывать информацию из открытого доступа, тем более постоянно обновляемую.
Причина данной публикации: ситуация по COVID – 19 ухудшается. Количество инфицированных и заболевших пока невелико, но уже заметно, как «побежали» инфекционные цепочки. Это следствие безответственности или глупости отдельных людей, но мы не такие, т.е. понимаем.
Этот вирус – проблема. Это конечно, не чума XIV или XVII вв, и даже не испанка (H1N1). Его свойства таковы, что даже если заболеет 70% населения то с нашим Государством ничего не случиться, никакой катастрофы не будет. Производственные силы, структура и все компетенции не изменятся. Нефть будет качаться, поля – колоситься, реакторы – работать. Даже если для отдельных категорий населения есть определенный риск, кстати, статистически невысокий, то для ключевых фигур возможности изоляции от эпидемии достаточные.
Основная проблема, и она видна лучше всего изнутри, следующая: это массовость и возможность перегрузки системы здравоохранения. Возможность мобилизации коечного фонда ограничены. На данном этапе в городе с населением 106 + развернуто 100 – 200 дополнительных инфекционных коек. (Точнее сказать не могу, ни город, ни количество, т.к. информация по служебным источникам). Хотя не проверял, возможно, есть и открытая. Это то количество, которое можно использовать без ограничения плановой лечебной работы. С аппаратами ИВЛ ситуация хуже. Поясню: те ограничения, которые вводятся сейчас, связаны с карантинными мероприятиями, фонды, мощности абсолютно не задействованы, пациентов с атипичной пневмонией нет, есть только повышенная готовность (объявлена).
Ограничение коечного фонда есть следствие коммерциализации и оптимизации (т.е. экономии) системы здравоохранения: прежде всего, это требования высокого оборота койки (стат. показатель) и минимализации сроков госпитализации пациента. Должен сказать, что в плановой ситуации эта модель оправдана, есть возможность оказать помощь большему количеству людей. Случаи бывают разные, и понятно, что есть крайности, но статистически это так. Это западная модель.
С аппаратами ИВЛ: проблема существенная. Совершенствование медицинской помощи, расширение, усложнение спектра хирургических операций, повышенные требования к комфорту пациента потребовали прямо таки «взрывного» усложнения используемого оборудования. Возможности советской мед. аппаратуры были несоизмеримо меньше западных образцов (речь идет о массовом сегменте), и она просто исчезла. Импорт: это дорого. 400 000 р. для аппарата цена невысокая. Отечественные современные образцы: технологический разрыв незначительный, за исключением детского оборудования: его просто нет. Но их мало, и они так же дороги. Резюмируя: имеющиеся аппараты эксплуатируются с высокой интенсивностью, их резервы еще более ограничены, чем коечного фонда, и быстро взять их неоткуда. Далее, по пунктам: детям дыхательная аппаратура из за особенностей структуры заболеваемости по COVD – 19 не понадобиться, а если да, то имеющегося хватит. Взрослые пациенты: это респираторный контингент, и в любом случае, тупой РО-6 советского производства для них не вариант. С другой стороны, даже использование высокотехнологичного оборудования для ИВЛ при пролонгации процедуры для «условно здоровых пациентов» несет большую угрозу (среднее время возникновения нозокомиальной пневмонии, если понятнее – внутрибольничной, 8 сут. проведенных на ИВЛ). В случае необходимости проведения искусственной вентиляции легких у пациента с вирусной пневмонией летальность будет превышать 30% и существенно больше при атипичных вирусных пневмониях.
В любом случае, на количество летальных исходов от COVID – 19, ко времени окончания эпидемии и независимо от ее длительности, медицина существенно повлиять не сможет (в пределах 20%). Она может, и должна обеспечить: изоляцию, сервис, гигиену, кислород нуждающимся, контроль преморбидного фона (имеющихся хронических заболеваний) и лечение вторичных осложнений.
По всему этому, основные усилия будут направляться, и уже так, на профилактику: противоэпидемические мероприятия, повышение информированности людей.
Лично с Вами все будет хорошо, скорее даже лучше чем было «до». Даже если Вы заболеете, то в форме обычной ОРВИ, может немного тяжелее, а возможно, и почти бессимптомно: небольшая температура, першение в горле. Но Вы можете стать источником инфекции и серьезных проблем для многих людей вокруг Вас: люди пенсионного возраста, которые отработали свое время, и которым хотелось бы спокойно, без дополнительных проблем пожить на пенсии, люди с хроническими заболеваниями (обычно скрываемыми): заболевания сердца, эндокринные (диабет, проблемы с щитовидной железой), астма, да и множество других.
Появляющиеся заявления типа: «а вот я уже, или все мы уже, переболели» расцениваю как скрытый страх. В обозримом будущем (год, думаю) появятся тесты на антитела к COVID – 19, интересующиеся смогут проверить себя. Говорил ранее: если нет фактуры, разговор ни чем. Пока что советую, или если угодно, прошу: сохраняйте свое мнение, но не пренебрегайте противоэпидемическими мероприятиями: не посещайте, не контактируйте; прикрывайте, мойте и обрабатывайте что необходимо. В данном случае. Спасибо.
Будьте здоровы!
https://www.rospotrebnadzor.ru/
https://www.rospotrebnadzor.ru/about/info/news_time/news_details.php?ELEMENT_ID=13566
https://www.rosminzdrav.ru/ministry/covid19#r3
https://ourworldindata.org/covid-testing
https://www.worldometers.info/coronavirus/#ref-22
https://yandex.ru/web-maps/covid19?ll=68.758002%2C58.688522&z=4
PS: и не читайте до обеда советских газет таких сайтов: https://www.znak.com/2020-03-17/kak_vyyavlyayut_pacientov_zarazhennyh_covid_19_i_naskolko_nadezhny_rossiyskie_testy_na_koronavirus. А лучше вообще их не читайте.
PPS: статья написана по ситуации "до появления вакцины". Появление вакцины естественным образом "обнуляет" пандемию.
Комментарии
Т. Ливси, вы медик? Для понимания, чего я прочитал.
Ещё пару слов о том какой вы врач, пожалуйста. Что хороший, это понятно))
Палиться раньше времени не хотелось...
Анестезиолог-реаниматолог.
Спасибо.
Исчерпывающе. Спасибо.
Уважаемый доктор Ливси! Я всегда со всем вниманием читаю Ваши сообщения и вижу, ощущаю, что все в них горькая правда. Как вы относитесь к владельцу Пульса, который явно не видит ту грозную тучу, которая на нас (Москва в первую очередь, если падет от эпидемии, то плохо будет всей России) надвигается?
Заранее благодарен.
Это у меня первое сообщение. Кажется, пару - тройку лет назад здесь был другой Ливси.
Москва не падет. Не то выдерживала.
В Севастополе, в инфекционной больнице 10 аппаратов ИВЛ. Вроде, заказали ещё 10. Всего их в городе 58. Жителей без приезжих, где-то 500+ тыс.
Какие Ваши прогнозы по данной ситуации?
А как вам такое мнение/рекомендация врача-вирусолога?
Мой товарищ Зайцев И.З., выпускник МФТИ иммунолог-вирусолог, основатель диагностики ВИЧ в СССР и России, автор действующих вакцин Рф, лауреат премии Правительства РФ разослал своим друзьям следующее сообщение:
"ВНИМАНИЕ ВСЕМ ! Рассказываю как профессиональный иммунолог-вирусолог с 40-летним стажем, вакцинами которого привиты Ваши дети и внуки:
(1) О ПЛОХОМ: Учитывая бессимптомное вирусоносительство от 5 до 30 дней, воздушно-капельную передачу, заразность вируса в 4 раза выше, чем у гриппа, карантинные меры, которые вводит Правительство, - полезны, но могут только ЗАДЕРЖАТЬ эпидемию. Пример Италии, Кореи и Ирана уже показали, что карантинные меры малоэффективны. Что-то еще будет в США, где в принципе нет централизованного санэпиднадзора (например, 15 миллионов ВИЧ-инфицированных).
(2) О ХОРОШЕМ: Свойства вируса таковы, что, видимо, заражение со временем (около года) будет массовым, если не поголовным. Но 90% переносят легко, многие вообще не подозревают, что болеют. 5% болеют тяжело и выздоравливают, 5% умирают (но есть защита!). Дети до 15 лет практически не болеют или переносят легко (нам известно почему, но очень долго рассказывать). Это как с корью и ветрянкой.
(3) ЧТО ДЕЛАТЬ: Купить свечи "Виферон" (не "Генферон") - 3.000.000 для взрослых, 1.000.000 для детей (и еще купить "Цетрин" и "Сингулар"). При первых симптомах - подряд 3 свечки - вечером, утром, вечером (это рекомбинантный интерферон альфа 2ь). Дальше - не надо, бесполезно. Если всё-таки заболели - сбивать температуру противовоспалительными (кроме парацетамола), а при затруднении дыхания - "Цетрин" и "Сингулар" (они предотвращают спазм легких за счет преодоления гистаминов и лейкотриенов). И никакой трудоголии! Лежать и есть лимоны.
(4) ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ГИПЕРТОНИКАМ: Уже известно, что группа риска №1 - гипертоники. Выяснили, что усиливающим фактором является не сама гипертония, а химические лекарства, которые против гипертонии. Поэтому сами смотрите в Интернете чем можно снимать давление природными лекарствами (травы, имбирь, куркума и др.).
(5) НАУЧНЫЕ РАЗЪЯСНЕНИЯ: Убивает не вирус, а собственная иммунная система, которую коронавирус "сводит с ума". Оттого и затрудненное дыхание, и температура, и отек легкого. Это уже достоверно установлено несколькими группами исследователей. На этом основаны мои предписания. И не надо паники. Мы все на 90% заражены герпесом и папиллома-вирусом, у 30% палочка Коха (туберкулез), но никто не помирает. БУДЬТЕ ЗДОРОВЫ!"
П.С. Друг, профессор, д.м.н., прислал/поделился.
Не увидел противоречий. Напротив, другими словами о том же.
Единственное, что хотел бы подчеркнуть: с точки зрения доказательной медицины пока ничего нет.
Имелись сообщения об опасности некоторых препаратов, используемых для лечения гипертонической болезни. В данном случае, рекомендаций давать не могу, только врач на месте, несущий индивидуальную ответственность.
Вам приходилось читать научные тексты?
Патофизиология в заметке не рассматривалась.
Медицинские, не особо..
Вообщем вывод: инфой, в части рекомендаций, можно пользоваться и распространять. Спасибо.
Доктор, у меня вопрос про отдаленные последствия. Фиброз лёгких, сердечная и почечные недостаточности, влияние на мужскую репродуктивную систему? Есть у вас данные? Какие мысли?
И про стойкий (или, наоборот, нестойкий) иммунитет и случаи повторного заражения?
Ну и изменчивость. Если я правильно понимаю, уже сейчас появляются и накапливаются мутации. Как это повлияет на вакцину?
Можно любую ссылку на упоминание в интернете этого основателя диагностики вич?? По моему скромному поиску ни гугл ни яндекс не нашли ни 1 упоминания человека с такими данными.
Парочка устроит?
https://www.dissercat.com/content/strukturnyi-analiz-klonirovannykh-mole...
http://medprom.info/279079.html
Вот ещё немного: https://www.eapo.org/ru/publications/publicat/viewpubl.php?id=000021618&id=000021618,
https://ru-patent.info/21/55-59/2158134.html,
https://mipt.ru/dmcp/graduate/years/1976.php,
https://patentimages.storage.googleapis.com/b2/88/b0/cd5ff1f1d31841/WO2000016061A2.pdf
http://easpatents.com/4-2387-sposob-polucheniya-associirovannojj-parotitno-korevojj-vakciny.html,
Странный у вас Гугл с яндексом вместе
обычные, у меня тоже не нашёлся, судя по подсказкам многие ищут...
тут проблема - как убрать Вячеслава из выборки
а как введёшь Зайцев Игорь Закванович - сразу всё находится
Вероятнее всего, катастрофы не случится. Однако, в органах власти, на всех уровнях, широко представлены наиболее уязвимые возраста. Так что проблемы с управлением вполне вероятны, надеюсь, "наверху" этот фактор учтут при планировании.
Койки это не проблема. Проблема в обеспечении кадрами. Потребного избытка реаниматологов нет и быть не могло. Плюс, еще нужно учесть высокий риск заражения медперсонала (в Италии, вроде бы, сообщали, что уже примерно 10% заразилось).
В целом- соглашусь: это не апокалипсис. В самом худшем случае, потери будут порядка 2,5- 3% населения. В основном- пожилые люди. Это страшная трагедия, но не конец света.
Еще госпитализации. 20% требуют госпитализации, из них 5% требуют реанимации. Если реанимационных и больничных мест не хватит - то смертность может стать другой. Ну и удар по экономике будет неслабый, в случае если заболеет большинство. Это не просто люди выпавшие из процесса, но и предприятия закрытые на карантин, соответственно сломанные цепочки.
Оценивал как 15 и 7%, что то же самое.
Про это был последний абзац.
да, это было сразу видно в Ухане (тогда это называли фэйком, кажется) и вот теперь - в Италии.
На самом деле, если сразу не врубать карантин на полную мощность - то самый большой эффект, как ни странно, - пропагандистский. Т.е. все эти больные, которых отфутболивают из переполненных больниц, конкуренция за ИВЛ, переполненные крематории - это отличный повод "пошатать режим". Со всеми вытекающими выводами..
такое впечатление, что эти цифры входили в техзадание тех, кто проектировал.
еще одна особенность - каждый данный тяжелый - занимает ИВЛ (или ЭКМО) надолго - дней на 10. Что тоже весьма способствует дефициту.
Вроде в один голос говорят о 70% заболеют, так как совсем нет вакцины, и совсем нет иммунитета, ни у кого. При этом R0 у вируса больше чем у гриппа.
20% требует госпитализации, причем лежат в больнице долго. Допустим без карантина полное заражение растянется на полгода. Каждый лежит в среднем по месяцу, тогда вроде мест больничных требуется 146000000*0,7/6 - ну примерно 17 миллионов. А их у нас в стране 1,1 миллион. Реанимация, и соответственно ИВЛ или даже ЭКМО требуется каждому четвертому из госпитализированных.
И это всё при условии что болеть люди будут равномерно. Без пиков госпитализированных. Теперь по количеству умерших. Допустим летальность 1%, хотя даже в Южной Корее уже больше. Считаем сколько умрет.
146000000*0,7*0,01 - то есть примерно миллион.
То есть я тоже считаю что включать карантин нужно сразу, и на полную мощность. Чтоб не было как в Ухане / Ломбардии / Мадриде, и при этом все-равно без карантина не обошлось.
тут есть некоторое невзаимопонимание в том, что считать "заболеют". Вот в Китае,якобы, заболело 80 тыс. Это из 1,5 млрд. И сейчас, якобы, "на большей части материкового Китая уже много дней отсутствуют новые случаи заражения."
Что это за цифра? это те, которых госпитализировали? или те, кого "протестировали положительно"?
Бывают и другие высказывания:
"Допустим, мы возьмем 100 случайно выбранных людей, которые заразятся этим вирусом. Только 6% из них будут иметь клинические проявления этой болезни, и только малая часть из них — причем лица старше 60 лет — будут иметь тяжелую форму. "
Я эту комбинацию - для себя - выстраиваю так: большая часть населения - вот эти 70%, или вообще 100% - переболеют, и 94 % из них - не заметят, что болели. У:6% симптомы будут настолько явные, что у них возьмут анализы на тестирование. 20% из этих 6% потребуют госпитализации, а 5% - реанимации.
И все это еще сильно зависит от возрастного состава населения.
Откуда взялось 6%? Откуда это число? Несколько стран проводили выборочное тестирование у всех. Должно же быть четкое значение, сколько из положительных так и остались бессимптомными. Я верю конечно в 6%. Что 6% из заразившихся - бессимптомные. А вот из оставшихся 94% - 20% потребуют госпитализации.
На "Алмазной Принцессе" проверили всех. И практически все положительные при этом оказались симптомными. У половины симптомов не было при диагностике (ловили в инкубационном периоде), но в итоге симптомы появились практически у всех, иначе бы это было во всех новостях, что при этой болезни у половины не развиваются симптомы. Вдобавок японцы (не на корабле) проверяли бессимптомные контакты, положительных даже считали отдельно. Но в итоге практически у всех симптомы появились. Ну и в Китае положительных бессимптомных были считанные единицы.
То есть получается что если ПЦР положительный, то симптомы есть. Нет практически при этой болезни бессимптомных. И 20% госпитализаций - это совершенно реальное значение, от заболевших.
Ну и статистика заразившихся на алмазной принцессе, несмотря на карантин - шокирует.
712 посчитанных в статистике корабля и еще 69, которые учитываются в статистике стран, итого 781. Из которых на текущий момент умерло 9.
45 человек в США, 10 в Австралии (один из которых умер), 4 в Великобритании, 5 в Гонконге, 3 в Израиле и 2 в Японии.
https://bnonews.com/index.php/2020/03/the-latest-coronavirus-cases/
Ну и нашел одну статью, которая утверждает что возможно большое количество бессимптомных.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8109829/Half-infected-coronavirus-passengers-board-Diamond-Princess-cruise-ship-NO-symptoms.html
Но даже тут, у 18% нет симптомов. А не у 6% есть симптомы.
Ну и нужно понимать, что это болезнь с постепенным развитием. Отсюда и странные высказывания типа "в нашей стране от неё не умирают, у нас она проходит в легкой форме". Это заявляли и минздравы и власти и в Англии, и в Японии, и в Германии. Только со временем бессимптомные становятся симптомными, легкие - тяжелыми, тяжелые критическими, а половина критических умирает, четко повторяя китайскую статистику. В итоге сначала либо вообще не хотели вводить карантин как в Англии, или вводили "умеренный" как в Германии, но в итоге пришлось вводить полноценный, ибо первоначальные модели, которые считали что в "цивилизации" всё будет не как у китайцев - оказались неверными.
сами видите, приходится гадать над каждым высказыванием, что именно имелось в виду.
там очень долго старались сделать так, чтобы положительными оказались все за минимальный период времени (в идеале за две недели) . Были предприняты беспрецедентные меры. Один японский эпидемиолог, которого случайно туда пустили, чуть не свихнулся, и после того, как его оттуда быстро удалили, самоизолировался (сочтя это лучшим, что он мог сделать).
а там вообще бессимптомных проверяли?
ЗЫ
это действительно было так. Наши сограждане, привезенные из Китая, не страдали этой китайской фигней. А вот когда повезли из Италии, то вдруг поплохело.
Самый простой напрашивающийся вывод - вирус, подброшенный в Италию - другой. Они и сами это подтвердили.
Я это учел, как и то, что заболеют не все, поэтому, самая плохая цифра вышла где-то до 3%.
Побочный ущерб экономике - другой вопрос. Он будет значительным, но тоже, не катастрофичным. Все будет зависеть от способности руководства адекватно реагировать на ситуацию и способности удержать управление. Совершенно не исключаю случаев массовых беспорядков- как стихийных, так и спровоцированных популистами всех мастей, желающими половить рыбку в мутной воде.
Сейчас заклеймят как личинку и расшатывателя лодки, многие забанят.
Вижу коллегу.
ОК. Представьте Лаврова в респираторе....
То-то и оно.
А представьте губернатора и его замов (все 60+) и такого же мэра с замами, которые, по идее, должны проводить заседания кризисных штабов и все такое, а вместо этого уходят на карантин или, чего хуже- реально заболевают и отъезжают в больницу. И все- управление регионом нарушено. Пока назначат новых, пока они войдут в курс дела... Да еще погрызутся за власть.
ВОПРОС АВТОРУ :
1. Как влияет наличие хронического гепатита С на протекание болезни (у знакомой есть эта гадость уже 16 лет, лечить не хотела - так и дотянула, а теперь боится).
2. Что можете сказать про вирулентность ? Прокомментируйте последние данные из Франции, что молодежь стала вдруг болеть в тяжелой форме (сегодняшнее сообщение ТАСС) и резко возросшую патогенность вируса (по стат данным Франции и Италии) - это очередная мутация ?
1. Отдельных сообщений о влиянии хронического гепатита С на течение коронавирусной инфекцией не было. Логично предположить, что доп. проблема будет негативно сказываться на прогнозе. Однако, если обычные респираторные инфекции протекают без осложнений, и в особенности, если отсутствуют признаки хронической печеночной недостаточности, то и значительного влияния на прогноз фоновое заболевание не окажет. Кроме того, лечение хронического гепатита С включает антиретровирусную терапию, точнее, были сообщения об эффективности этой группы препаратов.
Как ответил, да! Нихрена конкретики, согласен. Но это специфика работы. Извините, невозможно консультировать через монитор, да еще и не в своей области.
2. Речь идет именно о детях. Как по моему пониманию, то экспрессия соответствующего рецептора связана с биологическим именно взрослением, а не старением. Рост летальности с увеличением возраста связан прежде всего со снижением иммунитета и даже в большей степени с увеличением сопутствующих проблем со здоровьем. Так что данный факт, указанный Антоном Чудаковым, скорее подтвердит мою точку зрения.
Про мутацим наш Минздрав информации не предоставляет. Текущую зарубежную прессу не отслеживаю. Официальных данных так же не было. Считаю, что большое количество смертей в некоторых Европейских странах связано с недостаточным охватом обследования населения, и как следствие, госпитализацией только с тяжелыми формами.
Был описан случай в местном врачебной прессе о развитии гепатита у одного пациента без отчгощенного анамнеза на фоне ковид. В динамике все восстановилось.Думаю, в данном случае речь шла о DILI.
Подобное осложнение, наложись оно на имеющийся вирусный гепС, без сомнения, может быть более опасно. Но этот случай был единично описан. Выводы делать рано.
по поводу тестирования согласна с Вами абсолютно- тестируют из рук вон плохо
И что там в Индии и всей Азии, сильно ухудшается? Скандинавия вымерла? И какова она (ситуация) была там до Вашего высказывания?
Ситуация действительно сильно ухудшается.
Но в основном почему-то в странах G7. И не в области эпидемии, а именно в области финансов.
Если и есть у них вирус, то это доллар, евро и прочие бациллы. Вирус обмана..
Вот этот вирус и вырежут в ближайшее время.
Чуть измените слова:
Позади капитализм
Не болейте!
Ментально...
Я в России живу...
Заметка не была про финансы. Я недостаточно компетентен в вопросах функционирования фондовых рынков и структуры госдолга G7, что бы устраивать срач по этому поводу на каждом перекрестке (мнений).
Вы лично, согласны с тем, что не нужно шарахаться где не нужно, и необходимо мыть то что необходимо, раньше, чем начало вонять? Спасибо. Если да, то БОЛЬШОЕ СПАСИБО.
Будьте Здоровы!
Даже если Вы правы, и вирус обман. То все равно он есть и чем больше людей болеет, тем больше ограничений и закрытие предприятий. А значит, нам нельзя болеть, будь он опасен или нет. Я думаю в самом факте его существования никто не сомневается?
Вирус не обман, он прикрытие, обман тут гипертрофированная реакция на него.
Приветствую.
Кстати, отличный пример бесструктурного управления.
Не вирус обман. Обман истерия вокруг него.
не-не..."этот вирус" хорошо подготовился
По сообщению спецов Аппаратов в стране более чем достаточно /в три раза более чем в омериках /еще заказали / ! И ни кто это публичное выступление не опроверг !
Согласен, если поискать, то по любому поводу можно найти любое сообщение спецов. Аппаратов может быть в три раза больше, чем в омеригах, но это не показатель достаточности. Кроме того, я упомянул, что "респираторным" пациентам тупой цилиндр с поршнем жизнь сильно не продлит.
Вы не заметили, что с аппаратами ИВЛ я знаком чуть больше, чем средний обыватель?
Я извиняюсь, это средняя по больнице. У нас на миллион жителей 1 экмо и 6 или 7 ивл.
Достаточно?
Учитывая достаточно свободное распространение COVID-19 по странам и континентам, карантинные мероприятия могут принести временный эффект. Тянуться всё это будет годы. Сложно для любого государства длительно "держать" карантин (ну разве что Китай). Спасение в популяционном иммунитете. Достигнут он может быть либо охватом заболевшими процентов 70 населения, либо вакцинация. В быстрое создание недорогой, легко масштабируемой вакцины мне верится с трудом (1.5 - 2 года, думаю). Значит естественный иммунитет. Со вспышкой заболевания карантинные меры будут усиливаться, с уменьшение заболевших - ослабляться. Таким образом будет установлен баланс, по результатом которого приобретётся популяционный иммунитет. Пока данных, заслуживающих доверия, о контагиозности и вирулентности возбудителя мне не попадалось, но общее правило, время играет на нас, естественным отбором выживает менее агрессивный штамм вируса.
Да, близко к этому. Собственно, об этом и речь.
Вот только, обратите внимание, основную мысль уловите: избыточная нагрузка на здравоохранение увеличит смертность по другим причинам, там, где в последнее время удалось добиться определенного прогресса.
Хорошо хоть не патологоанатом...
Хотя...
Выбирал, в свое время. Остался на стороне света, так сказать. Хотя с обратной вроде как поспокойнее
Сегодняшний поход в парикмахерскую показал - в основной массе наши бабы, как были дуры, так ими и остались, даже образование не спасает. Аргументирую: в городе введен карантин, тем не менее, все дети на улице, в торговых центрах, и просто кучкуются по домам. Утверждение от нескольких теток - у нас все плохо, а вот в цивилизованных странах...сейчас там вакцину и тесты изобретут На вопрос - назовите хоть одну эту страну? Ответа нет. На мое пожелание - детей чем- нибудь дома занять...ответа нет. Одна с самолета и сразу в салон! Из-за границы!!!! На вопрос - у вас вообще мозги есть? Ответ - а что такого, у нас в аэропорту температуру мерили))))
Мужчины, - это же ваши женщины, и дети ваши, вы здесь рассуждаете про этот коронавирус, а своих близких кто-нибудь собирается, по-крайней мере, приводить в чувство? Кто не понимает, уже в лоб поварешкой пора давать!
В каком городе введён карантин, уточните.
А разница какая? Ситуация во всех городах одинаковая. Хоть есть карантин, хоть нет. Хотела донести информацию - люди вообще потеряли навыки безопасности и поведения в сложных ситуациях. А бабы они везде...
То есть, вы соврали. Понятно.
И зачем мне с вами разговаривать? Баба????
Страницы