Способы фальсификации американского лунного грунта. Часть 5: Куда пропала почти тысяча лунных метеоритов?

Аватар пользователя СильМат

Это вторая часть о лунных метеоритах, включающая в себя странности лунной метеоритной статистики и сведения о том, как вплоть до начала 21 века американцы собирали аполлоновский лунный грунт по всему миру. Ознакомиться с тем, как в реальности были открыты лунные метеориты можно в моей прошлой статье. Кто её ещё не читал, то можете исправить это недоразумение, а кто читал -- советую перечитать, т.к.она дополнена новыми интереснейшими фактами.

Идея написания статьи о лунных метеоритах родилась сразу после того, как я ознакомился с Метеоритным бюллетенем и лунными метеоритами в нём. И мне стало интересно, имеются ли среди прочих метеоритов анортозитные? И о каком небесном  источнике подобных пород подумает профессионал-геолог, когда среди прочих метеоритов найдёт такую редкую для Земли породу. И оказалось, что вариант один-единственный:

1. Метеориты с Меркурия редки или вообще невозможны из-за огромного влияния солнечной гравитации -- когда что-то с него вылетает, оно полетит прямиком на Солнце. Если до Земли что-то и долетит, то в единичном количестве.

2. Венера -- обладает почти земной гравитацией и стократ плотной  атмосферой, что полностью исключает вылет любого материала с неё. 

3. Луна -- на тот момент такие метеориты были ещё неизвестны, но она является единственным ближайшим подходящим кандидатом. И НЕ подумать о Луне, как возможном источнике таких пород мог только абсолютный профан в геологии.

4. Марс -- породы, более подходящие для него, на тот момент уже были известны, метеориты группы SNC, очень сильно ударноизменённые и имеющие в составе минералы, говорящие о наличии жидкой воды. Спутники Марса мелкие и подобных пород дать не могли.

5. Пояс астероидов -- наиболее известный источник (4)Веста, метеориты с неё уже были известны.В поясе имеется ещё одна более крупная карликовая планета -- Церера -- но она состоит в основном изо льда и даже если что-то с неё могло бы вылететь и попасть в Землю, то лёд при проходе через атмосферу испарится.

Далее уже идут газовые гиганты без твёрдой поверхности и их мелкие спутники.

Теперь давайте  обратим свой взор на Метеоритный Бюллетень. Он представляет собой самый полный каталог всех метеоритов, найденных за всю историю метеоритики. На 1 февраля 2020 года*** в этой базе находилось 70856 метеоритов. Подавляющее большинство этих метеоритов были найдены либо в Антарктиде (44226 шт.), либо в северо-западной Африке (11092 шт.), либо в Омане (4315 шт.). Чтоб видеть разницу масштабов, стоит посмотреть, сколько найдено в других регионах Земли: 

***Примечание: на сегодняшний день метеоритов в базе 71436 штук, на общую статистику это сильно не влияет.

Метеориты на 1 февраля 2020 года

Антарктида

44226 штук

Северо-Западная Африка

11092

Оман

4315

США

2221

Чили

1636

Ливия

1520

Сахара и Западная Сахара

1033

Австралия

776

Алжир

560

Китай

402

Россия

170

Прочие страны

Около 2200

Всего в мире:

70856

Что в первую очередь обращает на себя внимание? А то, что США занимает  4 место по числу найденных метеоритов. Так как все прочие лидеры по числу метеоритов представляют собой пустынные местности, это не может не наводить о мыслях о целенаправленном поиске метеоритов на территории США.

Как я говорил в прошлой своей публикации, статья о теоретической возможности лунных метеоритов вышла в 1963 году при непосредственной поддержке  НАСА. И в том же 1963 году американцам стало доподлинно известно о существовании мест, где метеориты искать гораздо проще. Первым таким задокументированным местом стало сухой озеро Lucerne Valley, где в 1963 году нашли 12 разных метеоритов. Вторым местом был Roosevelt County, число находок там в конце 1960-начале 1970 составляло не менее сотни. Помимо этих двух мест, метеоритный урожай собирали и в других:

 

В год "покорения" Луны была массовая находка метеоритов и в Австралии:

 
Менинди-Лейк

Как  уже говорилось, лунные метеориты довольно-таки распространённый тип каменных ахондритов и составляет от 2 до 4% от всех находок:

К настоящему времени в районе Дофар Омана (~10 тыс. км 2 ) обнаружено более 1400 метеоритных находок общим весом более 1450 кг. Столь высокая концентрация метеоритов указывает на большой экспозиционный возраст этой поверхности, означающий, что значительное время здесь не происходило интенсивных процессов седиментации и эрозии. В то же время засушливый пустынный климат способствовал сохранности метеоритов на земной поверхности. Лунные метеориты этого района (на сегодняшний день их 53) составляют 40% (по количеству) и 14% (по массе) всех лунных метеоритов, найденных на Земле, и ~4% всех метеоритов этого района. Их общая масса составляет 2.3 кг.

И несмотря на это, среди этих двух тысяч американских метеоритов официально не зарегистрировано ни одного лунного!

Давайте же посмотрим, что показывает нам статистика по прочим местам.

Среди всего метеоритного богатства официально зарегистрировано 394 лунных метеорита:

Размер Кол-во Общая масса
От 1 кг до 103 кг 62 штуки 462 кг
От 100 г до 999 г около 150 ок.50 кг
от 0,8 г до 99 г около 200 не более 10 кг
Всё: 394 около 520 кг

Самый крупный лунный метеорит носит имя Northwest Africa 12691, его масса 103,8 кг. Самый маленький  Graves Nunataks 06157, массой всего 0,8 г. Средняя масса лунного метеорита около 1300 г.
В том же каталоге в списке имеется 247 гипотетических марсианских метеоритов (ок.25 штук обнаружено до 20 века, все остальные уже в 21 веке), хотя по статистике лунных метеоритов 2,5-3% от падения каменных метеоритов, а «марсианских» -- всего 0,5%. Другими словами, лунных метеоритов должно быть раз в шесть больше марсианских, но по факту имеется соотношение 1,6. На эту странную статистику обратили внимание ещё в 2011 году. Данные той статьи уже прилично устарели, и сейчас   будет таблица по современным данным:

Место

Всего

Луна

«Марс»

Доля в %

Недостача

Антарктида

44229

40

31

0,009% (л)

 0,007% (м)

840(л)+190(м)

С-З Африка

11122

253

173

2,3% (л)

1,5% (м)

 

Оман

4315

71

18

1,6% (л)

0,4% (м)

 

США

2221

0

2

0

45(л)+10(м)

Ливия

1520

7

8

0,4% (л)

0,4% (м)

23 (л)

Марокко*

1440

44

27

3% (л)

1,8% (м)

 

Алжир*

1013

16

16

1,5% (л)

1,5% (м)

 

Австралия

779

2

0

0,25%

12 (л)

 

 

 

 

 

 

ВСЕГО имеется официально

70856

395

247

0,6% (л)

0,3% (м)

 

Должно быть по статистике

 

1243

310

2% и 0,5%

 

ВСЕГО лунных метеоритов с учётом «привезённого» ЛГ

 

1184

 

2%

 

*** Страны под звёздочкой входят в Северо-Западную Африку

Какие места больше всего обращают на себя внимание? Естественно, перво-наперво из ряда выбивается Антарктида, в которой сбором метеоритов занимались либо американцы, либо  японцы. В этом месте недостача больше всего. Причина такой недостачи ясна для любого  человека в теме: американцы "летали" на Луну, а потом ещё десятилетия собирали лунные метеориты, дабы выдавать их за камни "Аполлонов". Японцы от своих господ сильно не отстают. По факту, это непотопляемый авианосец США в Тихом океане.

Второй такой провал, естественно, сами США. Тут думаю, можно обойтись без комментариев. Если что-то такое находилось, то это мигом уходило в копилочку НАСА.

Третье место, ещё один филиал США -- Австралия. Тут не хватает около десятка лунных метеоритов. На континенте кенгуру многие находки, как и в США, совершались в сухих озёрах.

Последние такие страны с провалом в статистике -- это Ливия и Алжир (с небольшим провалом). Что важно и любопытно, в этих обеих странах засветилась известная немецкая организация, которая была главным центром по изучению американских лунных образцов, и в котором было проведено около половины всех иностранных работ по американскому реголиту -- это институт Макса Планка. Вот доказательство этому -- два метеорита из Ливии и один из Алжира:

 

Помимо известного научно-исследовательского центра здесь засветился и очень важный человек по фамилии Влоцка. Именно он был одним из немногих немцев, кто принимал сознательное участие в фальсификации данных по лунному грунту. Как я это вычислил, расскажу в следующей статье. И здесь в массовом сборе метеоритов он тоже вряд ли случайно оказался.

Возникает вопрос: почему именно в этих местах не хватает лунных метеоритов?

Ответ будет более понятен, если  посмотреть на вот такую табличку:

Место Начало сбора
Антарктида минимум с 1970-х годов
Северо-Западная Африка 1999
США  1963
Австралия 1969
Оман 1998
Ливия 1986
Чили 2003
Алжир 1989

Как нетрудно заметить видно, наиболее большой провал статистики в тех местах, где поиски начались раньше всего. И объяснение этому тоже имеется  -- на момент начала поисков у американцев ещё не было заявленного количества "привезённых" с Луны пород, и все найденные лунные метеориты уходили в загашники НАСА.

С 1998 года, когда появились новые места с крупными скоплениями метеоритов и пропала необходимость кражи лунных метеоритов американцами, вылезла настоящая статистика лунных метеоритов -- около 2-3% от всех метеоритов.

Из этого ряда выпадает лишь Чили -- сборы начались в 2003 году, но лунных метеоритов там всё равно нет. Наиболее вероятна следующая ситуация: ко времени открытия "месторождений" метеоритов в Чили у американцев основная масса их лунных образцов была уже собрана. В Африке и на прочих континентах сбор шёл своим ходом, и утаивание лунных метеоритов американцами сильно на статистику не повлияло. То, чего не хватило, американцы добирали  в ближайшем месте -- и пустыня Атакама для этого годится лучше всего.

Ключевое событие, говорящее о том, что именно в это время закончился сбор "аполлоновских" образцов -- это начало публикации знаменитого каталога лунных образцов "Аполлона". Судя по вот этому документу, это началось в 2004 году и продолжилось до 2011, когда работа была завершена и опубликована на сайте НАСА.

Осталось разобраться с последней деталью: если что-то где-то убыло, то где-то и прибыло. 

И для того, чтобы найти недостающие  лунные метеориты, надо заглянуть в свеженький Компендиум и посчитать, сколько там образцов. Для этого считаем образцы на вкладках брекчия, базальт и плутонические породы:

Тип камня Количество
Базальт 243
Брекчия 460
Плутонические породы 56
Всего: 759

И диво-дивное, индивидуальных каменных образцов там почти 800 штук!  Также следует держать в уме, что американский реголит тоже делался из брекчий, но точное количество уничтоженных метеоритов назвать нельзя, т.к.неизвестно, сколько реально реголитной фальшивки у них имеется. По идее, это ещё не менее сотни метеоритов.

Таким образом, нашлась и эта пропажа, и вместе с официальными лунными метеоритами всё совпадает практически тютелька в тютельку.

 

ВЫВОДЫ:

1. Ещё до начала "полётов" на Луну американцы знали, что есть места обильного "залегания" метеоритов и что лунные метеориты в принципе возможны

2. На момент окончания американской "лунной" программы США обладали всего лишь небольшим  количеством лунных метеоритов

3. На протяжении более 20 лет после "полёта" на Луну основная масса метеоритов собиралась в Антарктиде, немного в Ливии, Алжире, и самих США. Недостающие остатки добирались в Австралии и Чили.

4. После сбора заявленного количества лунных образцов началась работа по созданию итогового документа -- Компендиума Майера, который выходил в свет с 2004 по 2011 годы.

5. Как только этот документ был выпущен, исчезла необходимость в утаивании лунных метеоритов и вылезла реальная статистика лунных метеоритов порядка 2-2,5% от всех падений, что прекрасно видно по метеоритным местам, открытым гораздо позже.

6.Аналогичная пропасть в статистике есть и по марсианским метеоритам -- то ли это было сделано для возможного марсианского флаговтыка, то ли для "марсо"ходных открытий.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В общем, осталась последняя часть о том, что же помогло обмануть учёных и как в общих чертах происходил этот обман. Если сильно не распухнет, должно поместиться  в одну статью.

Мой цикл статей "Способы фальсификации американского лунного грунта":

Часть первая  Часть вторая  Часть третья Часть четвёртая Часть пятая Часть шестая

Комментарии

Аватар пользователя exUSSR
exUSSR(6 лет 10 месяцев)

Весьма логично.

Спасибо!

Аватар пользователя Egao
Egao(9 лет 10 месяцев)

Нифига оно не логично, пока не привезли грунт с луны, его нельзя было подделать - просто не знали, что подделывать. С метеоритами таже фигня - если не знать состав грунта Луны и Марса, то можно только предпологать происхождение камушка. А потом как с костями динозавров - вот их накопали с 19-го века и они лежат в коллекциях, а сейчас идет ревизия - что же они такое. И делаются новые открытия.

Энергию автора да в полезное русло бы. Эх.

Аватар пользователя СильМат
СильМат(5 лет 11 месяцев)

Никто ничего не подделывал. О существовании лунных метеоритов в НАСА знали с 1963 года, а первый нашли где-то в 1964-65 году. Вы не читали мою прошлую статью, там всё объяснено. Для распознания лунных метеоритов аполлоновские камни не были нужны. Всё необходимое у американцев было:

https://aftershock.news/?q=node/836047

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Вы таки правы. Пока советские станции не привезли образцы, и не пошли публикации и не передали образец америкосам - те очень много не знали о лунном реголите и его особенностях. Несмотря на полеты, ага.

Аватар пользователя Godadministrator
Godadministrator(8 лет 6 месяцев)

Эх! Столько труда впустую!

Вы не переубедите их. Никак.
Я был на форуме Ученые против мифов. Мы, кто думает о фальсификации, дураки, безграмотны, не умеем думать и вообще у нас ущербное мышление.

Так что спасибо, но бесполезно....

Аватар пользователя СильМат
СильМат(5 лет 11 месяцев)

Это не работает только на крайне упоротых и материально заинтересованных. Большинство населения далеко не такое. И верят только потому, что ещё не до конца осведомлены во всех нюансах.

Например, верят в миф, что для обнаружения лунных метеоритов обязательно нужны были породы, "привезённые" Аполлонами.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Этому учоному люду очень хорошо поможет 10-15 летний курс изучения матчасти, с оплатой в размере 146% от финансирования их деятельности.

ЗЫ: Начинать рекомендую с замечательной формулировки научного метода.

Аватар пользователя violettaru
violettaru(7 лет 10 месяцев)

      А есть ли отличия между лунными метеоритами и реголитом - лунным грунтом, привезенным нашими луноходами?

Аватар пользователя СильМат
СильМат(5 лет 11 месяцев)

Конечно: камни это камни, а реголит -- измельчённый порошок с очень интересными и уникальными свойствами. Всё новое и уникальное было открыто именно нашими учёными, а американцы только "подтверждали". 

Что собой представляет реголит и в чём его уникальность, можно почитать в этой статье.

 

 

 

Аватар пользователя просто пользователь

Лунные метеориты подверглись воздействию земной атмосферы при высокой температуре. При этом они могли частично окислиться, загрязниться атмосферой Земли и частично исчезли дефекты в кристаллической решётке минералов, оставленные частицами с большой энергией(эффект залечивания дефектов кристаллической решётки при нагреве).

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 месяцев)

имеются ли среди прочих метеоритов анортозитные? И о каком небесном  источнике подобных пород подумает профессионал-геолог, когда среди прочих метеоритов найдёт такую редкую для Земли породу.

??

"Большинство крупных анортозитовых комплексов Земли сформировалось более 1 миллиарда лет назад (Украина, Канада, Финляндия), часто вместе с гранитами-рапакиви. Также являются составной частью расслоённых интрузий основного-ультраосновного состава (ЮАР, Австралия, Канада и другие). С анортозитовыми магматическими комплексами связаны месторождения титана, хрома, платиноидов. Известной и распространённой разновидностью анортозита является лабрадорит. Иризирующие в голубых и синих тонах, лабрадориты находят широкое применение в качестве облицовочного и декоративно-поделочного камня"

Аватар пользователя Holy
Holy(7 лет 4 недели)

Вернер фон Браун лично катался в Антарктиду в 1966-67 году. По официальной версии "проверять технику в условиях приближенных к лунным". 
Юрий Сенкевич (известный врач-путешественник) был тогда на нашей станции, в своей книге упоминает визит американцев (про фон Брауна, впрочем, умалчивает), корыте были ну очень хорошо оснащены. 
см. например Фон Браун в Антарктиде

Аватар пользователя СильМат
СильМат(5 лет 11 месяцев)

Возможно, что и так, это не имеет особого значения. Сам он, естественно камни не собирал, для этого нужны геологи. А геологи среди метеоритов лунные вычислят на раз. Здесь я об этом писал:

https://aftershock.news/?q=node/836047

Аватар пользователя Holy
Holy(7 лет 4 недели)

Геологи в 1966 году лунные метеориты не отличали от других от слова совсем. /Полезность классических геологов в антарктических льдах тоже довольно сомнительная. Ну и лишних людей посвящать в детали тоже не хотелось. 
Магнитограмму лунного грунта американцы получили с "Surveyor"а, и после этого научились отличать лунные метеориты от остальных. Считается, что в Антарктиде в этой экспедиции был будущий руководитель лаборатории лунного грунта НАСА Джон Оуэн Аннекстад (John Owen Annextad). Но им не обязательно было сортировать их прям в Антарктиде - можно было и дома этим заняться. 

Аватар пользователя СильМат
СильМат(5 лет 11 месяцев)

А про Сенкевича и  американцев откуда информация?

В прошлой статье я предполагал, что американцы могли собирать метеориты не только на своих станциях, но и на станциях союзников. А вот тут вылезает, что они были и на нашей станции и прямо под носом могли собирать "аполлоновские лунные образцы"

Аватар пользователя Holy
Holy(7 лет 4 недели)

"Юрий Сенкевич отправился в Антарктиду в составе 12 советской антарктической экспедиции.Помимо сухих отчётов, ученый занимался и литературной деятельностью. Сенкевич получил предложение от главного редактора журнала «Дружба народов» стать специальным корреспондентом и вести путевой дневник. С этих записей начиналась дорога в «Клуб кинопутешествий»."

Читал его дневниковые записи об Антарктиде в детстве, но в каких журналах - хоть убей не помню за давностью лет. Может в той же "Дружбе народов"???

А собирали американцы везде, где могли. там экстенсивный принцип чем больше площадь прочешешь  - тем больше найдешь. 

Аватар пользователя СильМат
СильМат(5 лет 11 месяцев)

Уже пути для поиска есть. Возможно, что-то нароется ещё.

Вот моё предположение:

 

На момент лунной аферы американцы располагали рядом станций. Кроме своих станций, они вполне могли приезжать в гости и к своим союзникам и собирать метеориты у них, что сильно расширяло базу для поиска метеоритов, но также могло вызвать и лишние подозрения, если эти гости, отлучившись на некоторое время увезут с собой гору камней. Чтобы это выяснить, необходимо лопатить мемуары участников экспедиций именно в те годы. Вряд ли эти мемуары широко распространены и вообще переведены на русский язык. Поэтому будем исходить из того, что они всё выполняли в окрестностях своих баз.

Аватар пользователя violettaru
violettaru(7 лет 10 месяцев)

Мы, кто думает о фальсификации, дураки, безграмотны, не умеем думать и вообще у нас ущербное мышление.

Так что спасибо, но бесполезно....

Не согласна! Большинство людей уже знают про их "полеты на Луну". И амеры об знают, что им никто не верит. И они настолько озабочены этим, что занялись очищением своей репутации в "полетах на Луну". Подозреваю, что у них выделены даже под это дело какие-то деньги. Знаете, как определить "подсадного"? Ну да, первый вопрос - "чей Крым" и второй - "верите ли вы, что американцы летали на Луну?".

Ну, понятно, что есть люди просто идеологически заряженные,это люди консервативные и не сильно занимающиеся саморазвитием - это я даю такую мягкую формулировку, характеристику "идейным" - их как подсадили на эту идеологию в 90-х, так они там и застряли, не замечая происходящее в мире. Не сказать, что они дерут глотку в защиту американских ценностей, просто живут по тем понятиям, когда им впервые, в молодости удалось столкнуться с именно американскими "ценностями" по молодости: джинсами и жвачкой.

А гораздо больше людей, которые все понимают и, может, внутренне согласны со многими эпизодами настыковки в т.н. "Лунной программе" - они, как правило, не дураки, но по каким-то причинам им следует придерживаться идеологии "реальности полетов на Луну" ни смотря ни на что.

Первым верящим что-то доказывать бесполезно - им просто неинтересно, они носители заложенной в их мозги "аксиомы". А перед вторыми метать бисер - тоже пустое занятие. Ничего не докажете. Даже если прижмете фактами, загоните в угол, он просто уйдет в оффлайн и все - это проверено неоднократно и не только по поводу "полетов" на Луну. По другим вопросам. Сейчас, для примера, расскажу - был такой яркий эпизод один...

Где-то в 10-х годах нынешнего века вышло обращение через СМИ Папы Римского к Путину о том, чтобы сохранил мир. Это я приблизительную формулировку даю, потому что забыла, очем там было конкретно. Факт такой - Папа к Путину обращался конкретно и в общем были упомянуты "остальные страны" то ли Европы, то ли всего мира - без конкретики. Я в это время сидела на одном ресурсе, форуме, где люди общались и обсуждали все. Среди них большая часть была сильно антироссийски настроенных участников - это сразу определялось по их комментариям и аккаунты примелькались с фото. И когда начали обсуждать эту тему про Папу и Путина, делая ссылку на одну из российских умеренных газет. Что тут началось у русофобов! Гневно стали обличать нашу прессу, которая "врет". А почему? А потому что, по их утверждению, "Папа обратился к руководителям европейских государств, а ни к какому Путину, который мелкий шавка в ничтожной стране, и никакой Папа на нее даже не обратит внимания". И в доказательство стали приводить мне европейскую прессу, ссылки из популярных новостных сайтов Европы. Там, и вправду, было написано, что "Папа обратился к руководителям европейских государств", где имя Путина даже не упоминалось.

Представляете, в какую дилемму я попала? С одной стороны европеские "правдивые СМИ, а с другой наши, которые "врут". Честно говоря, я сначала замешкалась. Но моя общительность мне помогла. Я зашала на другой ресурс, где почти не было таких русобофобов и народ был поинтеллектуальней. Я рассказала им об этой проблеме - как разобраться, где врут? Добрые люди скинули мне ссылку на первоисточник - на сайт Ватикана, где одна из версий была и на русском языке, где черным по белому было написано именно так, как писали в наших российских газетах! Значит, наши СМИ писали правду, а европейские врали. Ну, как "врали" - преподнесли новости в альтернативном варианте...

Вернулась я на форум русофобов, где меня уже, фактически, заклеймили с моими "лживыми" российскими новостями и с торжеством им даю ссылку на сайт Ватикана - вот оно торжество справедливости и правды! Что вы думаете, как они себя повели? А никак. Просто ушли от обсуждения этой темы и все и она со временем спустилась вниз и затерялась. Я пыталась этих русофобов в других темах призвать к ответу, но они просто увертывались от обсуждения, продолжая с неменьшим наслаждением и старанием поливать нашу страну дерьмом. Таким образом, я сделала соответствующие выводы, которые потом многократно подтверждались опытным путем.

Никакими фактами этим людям вы ничего не докажете. По каким-то причинам - о них догадываются все, у них есть определенная установка, доктрина, которой они должны неукоснительно придерживаться.

А то, что стараются пиарить американские "полеты" на Луну я заметила по некоторым статейкам в некоторых СМИ с "душком" определенной репутации, которые нет-нет, да выпускают бравурные статейки, как "американцы летали на Луну". Там, как правило, нет ничего подробного и конкретно - так, восторги, которые по нынешним временам уже смотрятся глупо и неуместно.

Однажды на Рамблере даже встретила статейку о том, что "репутация американской миссии на Луне так сильна", что тех, кто подвергают это сомнению, считают маргиналами и людьми с низким айкью. САмое интересное было уточнение, что при приеме на работу во всех "приличных" предприятиях обязательно интересуются этим вопросом - верят ли они в полеты американцев на Луну или нет. При получении ответа "не верю" не берут на работу. Глупо как-то написано, да? Я рассмеялась, представив себе такую ситуацию. Мне показалось, что в этой статье был какой-то намек на угроззу. И чтоэта статья написана на правильном русском языке, но совершенно нерусским человеком.

Так что вот до чего истерия у амеров доходит. Не верит им никто, ибо заслужили такой репутации. 

А статьи, подобные эти, с разборами, с обсуждениями полезны. Для всех, кто свободный человек и вправе сам делать свои выводы.

Аватар пользователя СильМат
СильМат(5 лет 11 месяцев)

Упоминаемая вами статья -- это статья лунного пропаган*она и фашиста Зелёного Кота -- "Лунный заговор как тест на профпригодность".

но совершенно нерусским человеком. 

Русский по крови, но враг по мозгам. Для таких есть слово вырусь.

Для прочих споры имеют смысл, т.к.когда этих верунов загоняют в угол и они затыкаются, то читающим (которых гораздо больше участвующих), становится всё предельно ясно.

 

Аватар пользователя violettaru
violettaru(7 лет 10 месяцев)

Упоминаемая вами статья -- это статья лунного пропаган*она и фашиста Зелёного Кота -- "Лунный заговор как тест на профпригодность".

Вот как? Мне показалось, что способ изложения мыслей в ней ментально нерусского человека. Оттого показалась наивно-глуповатой и рассмешила. Значит, Вы тоже помните подобную статью? Видимо, наивная наглость про "прием на работу" врезалась не только мне в память. Нет, разве возможно представить себе, что сидит такая тетя в Отделе кадров и задает вопрос: "А вы верите, что американцы были на Луне?". Сама сценка смешит...😊

Аватар пользователя СильМат
СильМат(5 лет 11 месяцев)

Конечно, помню. 

Но это были влажные мрии аполлоноверующих. В реальности можно использовать чуть ли не с точностью до наоборот для выявления таких же потенциально нехороших людей.

Вот здесь можете освежить: https://zelenyikot.livejournal.com/100312.html

Аватар пользователя violettaru
violettaru(7 лет 10 месяцев)

Для прочих споры имеют смысл, т.к.когда этих верунов загоняют в угол и они затыкаются, то читающим (которых гораздо больше участвующих), становится всё предельно ясно.

Да-да, про это я упустила! Ведь большинство читают, а не пишут комментарии или обсуждают. Я сама часто, когда некогда, тороплюсь, нет времени "замолвить словцо" - оставить свое мнение, просто читаю комментарии. И если плохо разбираюсь в вопросе, то придерживаюсь версии тех, чьи доказательства или рассуждения мне кажутся более убедительными или тем, кому я больше доверяю, уже знаю по другим рассуждениям, где я уже успела убедиться в их правоте.

Так что да - это все нужно не "идейным", не для них все это, как я уже писала "метать бисер", а для других людей - нормальных, размышляющих, внутреннее рассуждающих. Пусть они и не вступают в диалог, но читают. Потому что эта тема для кого-то еще интересна.

Аватар пользователя Спящий медведь

САмое интересное было уточнение, что при приеме на работу во всех "приличных" предприятиях обязательно интересуются этим вопросом - верят ли они в полеты американцев на Луну или нет. При получении ответа "не верю" не берут на работу. Глупо как-то написано, да? Я рассмеялась, представив себе такую ситуацию. Мне показалось, что в этой статье был какой-то намек на угроззу. 

Не помню в каком, но точно такую постановку вопроса к соискателю в кино видел. 

Аватар пользователя violettaru
violettaru(7 лет 10 месяцев)

такую постановку вопроса к соискателю в кино видел

Видимо, в американском кино? Значит, работают они мощно про пропаганде - вот как их зацепило! Так правду ведь все равно не скроешь. Сейчас все косвенно подтверждается. Взять, хотя бы, понятный любому обывателю факт - тогда, якобы, аж 6 раз "слетали" на Луну - бодро, с подскоком, а сейчас человека даже на МКС отправить не могут. А даже если и отправят рано или поздно (ну ведь это совсем позор в 21 веке не отправить?) - смастерят такой аппарат с человеком на борту, то распиарят в своих СМИ, как нечто невероятное, как "особый рывок американцев", как достижение...))) Уж мы-то знаем, какие они мастера раздувать из любого пустяка событие.

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

Смотрим новые серии мультфильма Белка и стрелка. Там все уже пропиндосино. Так же смотрим последние серии Люди в черном. Там тоже самое. Ты их в дверь, т.е по взрослому, а они в окно. Детям объясняйте особенно про этот обман!

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Пиндосы, такая порода людей которые ради своих амбиций пойдут на ЛЮБУЮ подлость. Ради этого они и собрались в известном месте.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 месяцев)

Вернер фон Броаун лично катался в Антарктиду в 1966-67 году. По официальной версии "проверять технику в условиях приближенных к лунным". 
Юрий Сенкевич (известный врач-путешественник) был тогда на нашей станции, в своей книге упоминает визит американцев ..., корыте были ну очень хорошо оснащены. 

Вероятно, собирали метеориты с ледяной поверхности - там их точно не перепутать с земными горными породами.

Аватар пользователя СильМат
СильМат(5 лет 11 месяцев)

Именно так, об этом в моей прошлой статье. Правда, в 1964-65 годах первые лунные метеориты у них УЖЕ были, а потом уже добирали до нужного количества:

https://aftershock.news/?q=node/836047

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Эти метеориты "лунные" чисто условно. Считают, что они по составу как бы подходят для Луны. Самое забавно будет если эти метеориты будут далеки от пород Луны. Но и в этом случае пиндосы будут упираться, призывая "копать глубже" и шире. 

Аватар пользователя СильМат
СильМат(5 лет 11 месяцев)

Лунные метеориты -- это факт. Они подтверждены вот этим кусочком базальта, доставленным Луной-16

Подробности в моей прошлой статье: https://aftershock.news/?q=node/836047

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Ну да, на "сходство" больше всех упирает пиндосня, якобы доказательство их "прилунений".

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 месяцев)

Эти метеориты "лунные" чисто условно. Считают, что они по составу как бы подходят для Луны. Самое забавно будет если эти метеориты будут далеки от пород Луны. Но и в этом случае пиндосы будут упираться, призывая "копать глубже" и шире. 

Это будет оч. нескоро.

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Если Пиндосия будет в ж...е, то китайцы это докажут значительно быстрее, чем наши соглашатели.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 месяцев)

Если Пиндосия будет в ж...е, то китайцы это докажут значительно быстрее, чем наши соглашатели.

Какой Ваш прогноз? 10, 20 лет?

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

По моим прикидкам 5-6 лет. Это касательно "в ж...е". По поводу "прилунения", лет 15-20. Точно посадить модуль очень тяжело, а роверы возить, легко только у пиндосов.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 месяцев)

По моим прикидкам 5-6 лет. Это касательно "в ж...е". По поводу "прилунения", лет 15-20. Точно посадить модуль очень тяжело, а роверы возить, легко только у пиндосов.

Получается, что грунт может быть лет через 15. А вот макнуть пиндосов в их вранье можно бы и раньше - отправить спутник с высокоточной фотоаппаратурой для съемок мест "посадок" пиндосов на Луну. Если там нет их металлолома, то и притянуть к ответу...

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 11 месяцев)

Если там нет их металлолома, то и притянуть к ответу...

Они уже открывали так северный полюс. Стыд не дым - глаза не выест.

Какая у этих клоунов может быть ответственность? Да никакой и никогда.

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Специально их никто обличать не будет. Тех кто врал многих уже и в живых нет. Это нам, которым в то время по 20 лет было пока интересно, а пройдет немного лет, пиндосы сдуются и интерес пройдет.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 11 месяцев)

Все будет зависеть от того найдут ли китайцы нечто ценное на Луне. В противном случае никто никуда торопиться не будет, не до того сейчас, ИМХО. Так что с максимально благоприятным вашим прогнозом(15-20 лет) я согласен, но скорее всего,- это все будет уже в следующем тысячелетии, ИМХО.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 месяцев)

Все будет зависеть от того найдут ли китайцы нечто ценное на Луне. В противном случае никто никуда торопиться не будет, не до того сейчас,

Кроме гелия, так копать нечего (на Земле есть, и дешевле).

Имеющиеся на Луне запасы гелия-3 могут обеспечить землян энергией на пять тысяч лет вперед,

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

У людей будет другой источник энергии.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 месяцев)

У людей будет другой источник энергии.

Тем более. На Луне копать нечего.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 11 месяцев)

Вот и увидим.

В действительности на Луне есть что копать, платиноиды там всякие и прочие, но это надо считать.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 месяцев)

В действительности на Луне есть что копать, платиноиды

Откуда дровишки про платиноиды, в каких породах? Какие именно платиноиды (Pt, Pd или Os,Ir,Ru?). Этого добра хватает и на Земле. Вот, в Финляндии проект Suhanko Arctic Platinum ждет своего часа. На Кольком п-ве в РФ - тоже. Ну и Норильск не забываем...

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 11 месяцев)

Спасибо за материал Сильмат, как всегда доходчиво и просто.

Аналогичная пропасть в статистике есть и по марсианским метеоритам

- Что? И Марс тоже?
- Да, и Марс тоже.(цит. по)

Настоящая мерзость британских ученых, надеюсь хоть Вояджеры-то у них были настоящие? Впрочем, зная этих товарищей, особых надежд нет.

Потом они еще что-то хрюкают про неуважение к науке. Сретенье жабы с гадюкою, как британцы с наукою, тьху прости господи.

Аватар пользователя СильМат
СильМат(5 лет 11 месяцев)

Думаю, что настоящие, но последние новости от них -- корм для насафилитического хомячья.

Хотя, конечно, я ничуть и не удивлюсь, (уже), что это их очередная ложь. Зачем платить больше, если кастрюлеголовое хомячью и так  писает от восторга?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 11 месяцев)

Я думаю, с марсианскими метеоритами, - это была заготовка на будущее, на Луну слетали, дальше по плану Марс. Кто ж знал, что оно вот так все обернется.

Хотя, конечно, я ничуть и не удивлюсь, (уже)

Совершенно с вами солидарен. Планирую вообще отказаться от них, как от источника научной информации (без валидных сторонних подтверждений). Они уже изорвврались в конец. Разбирать где у них там истина в этом болоте лжи, лично у меня нет никакой охоты. Лучше принимать любое их научное утверждение(без независимых подтверждений) как ложь, будет правильнее, ИМХО.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Наука основываеться на повторении. На повторении независимыми специалистами. 

Поэтому самое твердое доказательство что американцы были - это полет других