Как доказать экстремизм?

Аватар пользователя Бузотер

В Свердловском суде Костромы судят «Свидетелей Иеговы»

Показательный (во всех смыслах) судебный процесс проходит сейчас в Свердловском районном суде города Костромы — на скамье подсудимых Сергей и Валерия Р., которым вменяют довольно редкую по нашим местам статью «организация деятельности объединения, запрещенного в России за экстремистскую деятельность».
Под «объединением» в данном случае понимается секта «Свидетели Иеговы» (основана неким Чарлзом Расселом в 1879 году в США, там же находится и их штаб-квартира), которая распоряжением Министерства юстиции Российской Федерации от 15.03.2017 № 320-р была внесена в список экстремистских организаций. 
Основания для такого решения у Минюста, прямо скажем, были существенные: иеговисты отказывались служить в армии по религиозным соображениям, запрещали врачам делать переливания крови (в том числе и детям, из-за чего несколько десятков малышей погибли), вели назойливую пропаганду (бабушек-иеговисток, втюхивающих прохожим журнальчик «Сторожевая башня» все помнят? то-то...). 
После объявления «Свидетелей Иеговы» экстремистской организацией большая часть этих проблем решилась… зато появилась другая: что с уже существующими иеговистами делать? Всех сажать за экстремизм? Так их по России то ли 150, то ли 170 тысяч наберется… и опять же — в Конституции свобода совести прописана.
Поэтому в том же 2017 году Верховный Суд разъяснил — мол «Свидетели Иеговы» запрещены именно как организация, а не как вероисповедание. 
Но и тут возникают уже другие вопросы. Например: где граница между группой людей просто исповедующих какую-то религию (пусть и странную) и организацией? И что такое «экстремистская деятельность» и чем она отличается от деятельности не-экстремистской?
Вопросы эти не праздные — поскольку от ответа на них зависеть может очень многое... В том числе и дальнейшая судьба Сергея и Валерии Р., которых в августе 2018 года задержали именно как «организаторов экстремистского сообщества». Шума тогда было много, но … дальше с «делом» как-то не заладилось — в сентябре 2019 года переданное было в суд дело «завернулось» обратно, поскольку было шито белыми нитками:  «Обвинение указывает, что супруги проводили собрания религиозной организации, но при этом не приводит ни одной фамилии участников собраний» — так судьи обосновали возвращение дела на доследование.
Как правило, после возврата дела на доследование с такой формулировкой, дело обычно прекращается. Но только не в этом случае: в результате «доследования» дело стремительно распухло до 9 томов  и  теперь удостоилось-таки рассмотрения в суде по существу.
При этом позиция правоохранителей проста: если собирались-молились-слушали проповеди и читали литературу — значит была организация. А если организация была — значит она экстремистская, потому что есть распоряжение Минюста.
А защита в лице адвокатов упирает на разъяснение Верховного Суда и требует объяснить — на каком основании частные собрания у кого-то дома объявляются «организацией» и в чем конкретно состоит «экстремизм»?
Вопросы, между прочим, каверзные, поскольку юридического определения «экстремизму» дать вообще невозможно.
Остается только надеяться на то, что что-то про «организацию» ляпнет кто-то из свидетелей, но те тоже говорить ничего не желают, ссылаясь на ст.51 Конституции.
В результате весь процесс превращается в трагикомедию, в ходе которой представители обвинения даже и не знали как назвать «иеговизм» — и про религиозные взгляды сектантов говорили «это самое» и «вот эта ваша»… пока судья сама не произнесла слово «вера».
С этого момента с терминологией стало полегче, но все остальные претензии к иеговистам выглядят по-прежнему странно — мол не по-православному  выглядят и неизвестно ходят ли на выборы.
Ситуация складывается кафкианская и есть основания думать, что исход процесса (причем независимо от приговора) обернется скандалом всероссийского масштаба

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 9 месяцев)

Организация - юридическое лицо и должна соответствовать законам РФ.

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 10 месяцев)

Иными словами, если не организовывать юрлицо и просто собираться группой людей у кого-то дома и молиться, без призывов изменять госстрой , без бросков учебных гранат и т.п. - то деяние сие запретить нельзя.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 9 месяцев)

Я так помню. В своё время пастафарианская церковь пыталась зарегистрироваться в качестве религиозной организации, но их завернули, пришлось называться религиозной группой. У религиозной группы нет юрлица.

Аватар пользователя Ирина Лайф
Ирина Лайф(5 лет 2 месяца)

Организация признана экстремисткой и запрещена в России. Как Таблиги Джаамаат, игил, ваххабизм и многие другие.  Что еще должны доказывать?Иеговы это деструктивная секта.

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 10 месяцев)

Организация - запрещена. (кстати, не как деструктивная секта, а именно как экстремистская.) Вероисповедание не запрещено.
Где грань?

Аватар пользователя Ирина Лайф
Ирина Лайф(5 лет 2 месяца)

Грань в перетягивании из одной веры в другую. К вам никогда иеговы не приходили? Превышение одной веры над другой - это и есть экстремизм. 

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 9 месяцев)

Разве каждая религия не считает себя единственно верной?

И мне всегда было интересно, как можно убедить искренне верующего сменить религию? Помнится, христиане становились мучениками, но не предавали свои убеждения.

 

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 10 месяцев)

> К вам никогда иеговы не приходили?
Звучит нелепо :) Иегова - одно из имён Бога.  Не, Он ко мне не являлся wink
А они - "Свидетели Иеговы". Приходили, и не раз.
Как приходили, так и ушли. Перетягивание в свою веру тоже разрешено, Конституцией России.  Если оно делается в рамках мирной пропаганды, то само по себе экстремизмом не является.
Ст. 28 Конституции: "......свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. "
Поэтому хотелось бы понять - что именно экстремистского им вменяют.  Ведь это слово тоже имеет вполне конкретное значение, в юридическом смысле.


 

Аватар пользователя Ирина Лайф
Ирина Лайф(5 лет 2 месяца)

Не путайте мягкое с теплым.  И не манипулируйте. В Конституции идет речь о ТРАДИЦИОННЫХ религиях. Когда вы прочтете методичку Рассела, которую иеговы выдают за Библию, если у вас хватит ума, думаю, что нет., отпадет сам ваш вопрос. И что заложено в экстремистскую боХему иеговых "Сторожевая башня!, которая признана КС экстремистской вы типа не знаете? Или придуриваетесь тут. . Конец связи. Не кашляйте. 

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 10 месяцев)

Конституцию нужно понимать БУКВАЛЬНО. Там написано - "любую религию". Ни слова про традиционные там нет.
А "сторожевую башню" я не читал - ибо меня эти агитаторы ни разу не убедили.
Но, насколько я знаю, то у нас признана экстремистской именно организация "Свидетели Иеговы", а не их официальный журнал. Подозреваю, что кроме официального журнала, они что-то еще распространяли, за что и были объявлены вне закона. Что, впрочем не отменяет права на исповедание того, чего им хочется.
А по поводу " если у вас хватит ума, думаю, что нет. " - то есть очень хорошая максима по этому поводу - "Знающий не говорит, говорящий не знает."
Не кашляйте! ;-)
 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

совершенно верно, убираю с Пульса, что за демагогия

Аватар пользователя Бузотер
Бузотер(5 лет 2 месяца)

совершенно верно, убираю с Пульса, что за демагогия

Это уж как Вам будет угодно... 

Аватар пользователя Бузотер
Бузотер(5 лет 2 месяца)

Организация признана экстремисткой и запрещена в России. Как Таблиги Джаамаат, игил, ваххабизм и многие другие. 

Очень хороший пример. Экстремистские мусульманские сообщества запрещены - но не за веру в Аллаха (Иегову, Будду, Сатану, Аматерасу - нужное подчеркнуть) а по совсем другим причинам.

Что еще должны доказывать?

Ровно то же самое, что доказывают в случаях с ваххабитами, ИГИЛами и пр. - противозаконную деятельность

Иеговы это деструктивная секта.

И чо? Норма Конституции на иеговистов поэтому не распространяется? Ну ОК. Только сперва критерии "деструктивности" сформулируйте. 

Аватар пользователя Olleg
Olleg(5 лет 10 месяцев)

автор :))    у тебя совести нет.   а зато лезешь о ней рассуждать :))

Аватар пользователя 3467219
3467219(9 лет 4 месяца)

Как доказать экстремизм?

Это очень просто! Любое действие может лежать либо в русле Промысла Божьего, либо оному противоречить. Третьего не дано.

 

 

Аватар пользователя Бузотер
Бузотер(5 лет 2 месяца)

Любое действие может лежать либо в русле Промысла Божьего, либо оному противоречить. Третьего не дано.

Бога нет. Идите на три буквы. То есть в БАН 

Аватар пользователя Dok-belarus
Dok-belarus(6 лет 5 дней)

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://news.vitebs...

Собрания на дому, говорите? Бывает и не такое. Чай попивали, полет Путина в космос обсуждали .

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.nn.by/ru/...

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 8 месяцев)

Замечательная статья!

Сразу вспомнил анекдот: в театре идет спектакль но некой "современной пьесе". Внезапно с галерки крик: "Врач! В зале есть врач?!" В партере встает солидный мужчина: "Я врач, а что случилось?" С галерки: "Коллега, что за хрень нам показывают?!"

 

Аватар пользователя Dok-belarus
Dok-belarus(6 лет 5 дней)

Хороший анекдот, запомню, можно применить когда-нить.

Аватар пользователя Ирина Лайф
Ирина Лайф(5 лет 2 месяца)

И да, выдавать методичку Рассела за Библию у иегоых круто получилось. Для чего их создали? Для раскола православия.

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(6 лет 3 месяца)

да, точно в 1879 года в Америке только и думали о том, как расколоть РПЦ smiley

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 7 месяцев)

Не знал, что до такой шизы уже дошло. Надеюсь ребят оправдают.

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

После объявления «Свидетелей Иеговы» экстремистской организацией большая часть этих проблем решилась… зато появилась другая:

Проблема давняя из-за идеологического вакуума и возникают подобные организации, они последствия регресса общества. Впрочем именно эта секта появилась в восьмидесятые или чуть раньше, есть подозрение это работа спецслужб, о последствиях , как всегда , не думали. 

Но и тут возникают уже другие вопросы. Например: где граница между группой людей просто исповедующих какую-то религию

На Ваш вопрос- ответ простой- никак, экстремизм не строгий юридический термин поэтому в реальности доказать что-то невозможно. Большинство с этим не согласится, но представить строго логическое доказательство не смогут. Всё притянуто за уши. 

Вопросов на самом деле масса, как бороться с подобными явлениями никто не думает. А секта действительно деструктивная и антигосударственная, впрочем типичные либералы.

Для борьбы с подобными сектами нужна передовая идеология, но её нет, православие не даёт альтернативы, остаётся тупой террор.

Аватар пользователя Бузотер
Бузотер(5 лет 2 месяца)

экстремизм не строгий юридический термин поэтому в реальности доказать что-то невозможно.

Совершенно согласен. Но люди по анти-экстремистским статьям сидят... и отменять эти статьи (или хотя бы менять в них формулировки никто не собирается).

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Они для этого и создавались - убирать неугодных властям людей. Статей в УК для борьбы с реальными террористами достаточно.